Lue keskustelun säännöt.
Mitä väärää Karfit tekivät, että lapset piti sijoittaa?
04.06.2025 |
Jos viranomaisiakin oli moitittu väärästä päätöksestä?
Kommentit (19408)
Iltajaskassa oli juttua, että vihjeitä sataa ulukomailta.
Nyt voisi jo varmaan alkaa värkkäämään nimilistaa vetoomukseen, ettei lapsia palauteta.
Palautuksessa joutuisi todennäköisesti käyttämään lapsiin kovia voimakeinoja ja täällä lasten suojauskeinot olisivat lähinnä hajasijoitus, eristys ja lääkintä. Jos lapsi voisi näistä toimista huonosti, niin ratkaisu olisi varmaan kovempi eristys ja lääkintä. Ei hyvä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uutta tietoa tutkinnasta:
"Pohjanmaan poliisi on saanut kadonneen Karfin perheen tilanteesta vihjeitä myös ulkomailta, uutisoi Uutissuomalainen.
Yhteensä vihjeitä on USU:n mukaan tullut sekä Suomesta että ulkomailta satoja. Myös ulkomaalaiset viranomaiset ovat Keskisuomalaisen mukaan olleet Suomen poliisiin yhteydessä kadonneesta perheestä. Poliisi ei tarkentanut USU:lle, mitkä maat ovat kyseessä.
Vuosi sitten toukokuussa kadonnut Karfin kymmenhenkinen perhe on edelleen kateissa."
Ruotsikin on ulkomaa, myös Tornionjokilaakso.
Kova pala palstamammalle jos ovatkin vaikka Ranskassa. Palstamamma kun pääsee korkeintaan Tallinnan risteilylle.
Juuri tänä kesänä oltiin perhelomalla Ranskassa. Kiva villa, toimiva vessa.
Juuri tänä kesänä oltiin perhelomalla Ranskassa. Kiva villa, toimiva vessa.
Niin kuin Karfeilla nyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kyllä hyvin outoa jos poliisilla ei ole oikeutta mennä tutkimaan yksityisomistuksessa olevia saaria, erämaahuviloita ym. Eivät löydy koskaan jos ei edes etsitä.
Varmaan olisi jos olisi oikeista rikollisista kyse. Tässä kun on kyse lähinnä sossutanttojen kostosta, niin poliisi etsii tasan sen verran että tantat eivät täysin revi pelihousujaan.
Eräs pappi taas repii pip-pelihousunsa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kyllä hyvin outoa jos poliisilla ei ole oikeutta mennä tutkimaan yksityisomistuksessa olevia saaria, erämaahuviloita ym. Eivät löydy koskaan jos ei edes etsitä.
Varmaan olisi jos olisi oikeista rikollisista kyse. Tässä kun on kyse lähinnä sossutanttojen kostosta, niin poliisi etsii tasan sen verran että tantat eivät täysin revi pelihousujaan.
Ihmeellinen harhakuva, että sosiaalitoimi jotenkin ohjailisi poliisin toimintaa. Näin ei ole. Sosiaaliviranomaiset eivät tee rikostutkintaa, poliisi ei tee sosiaalityötä. Poliisi on valtion, sosiaalitoimi hyvinvointialueiden viranomaisia. Heidän komentohierarkiansa eivät kohtaa missään vaiheessa.
Tommy ja Karoliina Karf ovat aivan oikeasti, virallisesti ja julkisesti epäiltyinä aivan oikeista ja vieläpä törkeistä rikoksista. Tuomioistuimen oikeasti määräämä vangitsemismääräys ja eurooppalainen pidätysmääräys ovat järeitä toimenpiteitä, joita ei vähäpätöisistä syistä tehdä.
Poliisi etsii tasan sen verran, kuin sen resurssit riittävät, niukkuutta jaetaan Karfin tapauksen ja kaikkien muiden tapausten välillä. Jos ei näin tekisi, toimisi virantoimituksessa ja virkavastuulla poliisin toimintaa ohjaavan lainsäädännön vastaisesti.
"Sossutanttojen" "kostoa" ja "pelihousuja" en nyt jaksa edes kommentoida.
Tämähän oli tietysti Karfien töppäilyjen puolustelijan itse itseään rauhoittamaan ja varsinkin Karfien piilottelijoita ja ruokkijoita rauhoittelemaan tarkoittama sumutusyritys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vihjeitä tulee koti ja ulkomailta.
Näin on varmasti tullut koko ajan asian julkistamisen jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kyllä hyvin outoa jos poliisilla ei ole oikeutta mennä tutkimaan yksityisomistuksessa olevia saaria, erämaahuviloita ym. Eivät löydy koskaan jos ei edes etsitä.
Varmaan olisi jos olisi oikeista rikollisista kyse. Tässä kun on kyse lähinnä sossutanttojen kostosta, niin poliisi etsii tasan sen verran että tantat eivät täysin revi pelihousujaan.
Eräs pappi taas repii pip-pelihousunsa.
Pitäisiköhän käydä mittailemassa kummalla on todellisuudessa isompi. En ehkä kuitenkaan tumputtaisi saarnastuolissa, sakastissa mieluummin. M51
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uutta tietoa tutkinnasta:
"Pohjanmaan poliisi on saanut kadonneen Karfin perheen tilanteesta vihjeitä myös ulkomailta, uutisoi Uutissuomalainen.
Yhteensä vihjeitä on USU:n mukaan tullut sekä Suomesta että ulkomailta satoja. Myös ulkomaalaiset viranomaiset ovat Keskisuomalaisen mukaan olleet Suomen poliisiin yhteydessä kadonneesta perheestä. Poliisi ei tarkentanut USU:lle, mitkä maat ovat kyseessä.
Vuosi sitten toukokuussa kadonnut Karfin kymmenhenkinen perhe on edelleen kateissa."
Ruotsikin on ulkomaa, myös Tornionjokilaakso.
Kova pala palstamammalle jos ovatkin vaikka Ranskassa. Palstamamma kun pääsee korkeintaan Tallinnan risteilylle.
Palstamammoista en tiedä, mutta tätä kirjoittavalle palstapapalle ei herätä pienintäkään kateuden tunnetta ajatus olemisesta pakomatkalla, persaukisena, asunnottomana, muiden almuilla kituttavana, ja ennen kaikkea viattomien lasten elämää vahingoittamassa.
Olipa se Ranskassa tai siellä aikaisemmassa fantasiassa Mauilla. Todennäköisimmin kumminkin jossain Pohjois-Suomen tai Norrbottenin mörskässä.
On kyllä merkillistä, että tätäkin keskustelua on käyty kohta tuhat sivua, mutta yhtään merkittävää vinkkiä ei ole palstalle ilmestynyt. Kukaan ei ole nähnyt eikä kuullut mitään, vaikka perheellä täytyy olla naapureita, jonkun on täytynyt nähdä heidät pakomatkan aikana vaikkapa huoltoasemalla, jossakin porraskäytävässä tai metsätiellä. Ei mitään. Puolitoista vuotta täydellistä eristäytymistä synnytyksineen päivineen kahdeksan lapsen kanssa tuntuu jo uskomattomalta saavutukselta. Mahtaako Suomessa olla sellaisia kommuuneja tai uskonnollisia yhteisöjä, joissa voisi elää suhteellisen avoimesti mutta kuitenkin ulkopuolisilta piilossa. Ehkä Ruotsissa? Olisi mielenkiintoista kuulla kokemuksia, jos joku on tällaisessa elänyt. Mitenkähän hyvin ovat poliisilla tiedossa? Syrjäiset saariomistukset lienevät suhteellisen harvinaisia rauhansanalaisten keskuudessa ja luulisi, että näistä vinkattaisiin poliisille. Saareenkin pitäisi perhettä huoltaa, ja talvisaikaan voisi tulla ongelmia. Ettei vain olisi niin, että paikassa, jossa perhe piilottelee, täysin hyväksytään heidän ratkaisunsa eikä anneta heitä ilmi? Silti on kummallista, ettei kukaan ulkopuolinen olisi nähnyt mitään, vaikka näin pitkä aika on kulunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Älä huoli palstapappa, pääset kohta taas Tallinnaan. Ehkä jopa Ruotsin risteilylle jos ässä arvassa on onnea.
Toinen erikoinen juttu on se, että ystävät tiedetään aika hyvin. On olemassa face book -listoja, sähköpostilistoja, kotiopettajien yhdistyksen jäsenlistoja, tietoa uskonnollista lahkoista ja niiden johtajista, täälläkin tehty setämieslistoja, sukulaiset tunnetaan, mutta kaikkialtako sitten vain nousee seinä vastaan? Miten minusta tuntuu siltä, että joskus menneinä vuosikymmeninä Karfin tapaus olisi herättänyt paljon suuremman huomion kuin nyt. Perhettä olisi todella etsitty vapaaehtoisvoimin mökistä mökkiin ja vaikka armeijan avulla syrjäseuduilta vai kultaako aika vain muistot? Vakuutellaan, ettei lapsilla ole hätää, mutta kuinka siitä edes voidaan olla niin varmoja, kun huolen vanhemmista on ilmaissut niin moni taho.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Palsta täyttyy hyödyttömästä löpinästä ja kajahtaneesta trollailusta, vaikka tärkeämpääkin pohdiskelua voisi olla. Monet ihan huumorilla tehdyt kirjoitukset saavat elämää suuremman merkityksen muka rauhansanalaisten johtajien koodikielenä. Rippikoululaisten sisäpiirivitsejä nämä viivakoodihöpinät, sanon minä. Pilasaarnat uskotaan ja penistrollin uskotaan sumuttavat ihan tarkoituksella keskustelua. Hyvin jyrkät ja tuomitsevat kommentit myös karkottavat monia keskustelijoita. Myötätunnon ja säälin ilmaiseminen ei saisi olla niin ehdottomasti alapeukutettavaa, on kuitenkin kyse hyvin inhimillisestä tragediasta.
Vierailija kirjoitti:
Toinen erikoinen juttu on se, että ystävät tiedetään aika hyvin. On olemassa face book -listoja, sähköpostilistoja, kotiopettajien yhdistyksen jäsenlistoja, tietoa uskonnollista lahkoista ja niiden johtajista, täälläkin tehty setämieslistoja, sukulaiset tunnetaan, mutta kaikkialtako sitten vain nousee seinä vastaan? Miten minusta tuntuu siltä, että joskus menneinä vuosikymmeninä Karfin tapaus olisi herättänyt paljon suuremman huomion kuin nyt. Perhettä olisi todella etsitty vapaaehtoisvoimin mökistä mökkiin ja vaikka armeijan avulla syrjäseuduilta vai kultaako aika vain muistot? Vakuutellaan, ettei lapsilla ole hätää, mutta kuinka siitä edes voidaan olla niin varmoja, kun huolen vanhemmista on ilmaissut niin moni taho.
"Ettei vain olisi niin, että paikassa, jossa perhe piilottelee, täysin hyväksytään heidän ratkaisunsa eikä anneta heitä ilmi?"
Uskon, että nimenomaan näin on. On yksi, vain yksi, luotettu tukija, joka tarjoaa perheelle piilopirtin asuttavaksi. Ehkä pimeää työtä vastaan, ehkä ruokkii ja vaatettaa hyvää hyvyyttään ja vaurauttaan, ehkä puuha- ja setämiesten verkoston avustamana.
Oleellista on, etteivät muut kuin tämä luottomies tiedä piilopirtin sijaintia ja ettei perhe sieltä poistu mihinkään. Toinen vanhemmista korkeintaan, hänkin ulkonäköään 2020 MTV3:n kuvista muuttaneena. Kommunikaatio ja rahaliikenne ulkomaailman kanssa tämän luottomiehen välityksellä, todennäköisesti vanhanajan keinoilla eli digitaalisia kanavia välttäen.
Jos poliisi luottomiestä kuulustelee, tämä valehtelee. Uskollisuus lahkon aatteelle ja yhteisölle on tärkeämpää kuin lainkuuliaisuus. Tämä vaikeneminen ja tarvittaessa valehtelu koskee myös ruokkimiseen ja rahoittamiseen osallistuvia puuha- ja setämiehiä. Tästä on minfon syväkurkun mukaan ankara ukaasi lahkolaisille annettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tietysti perhe pitäisi löytää, jotta voitaisiin varmistaa, että, lapsilla ei ole hätää. Syytökset vanhempia kohtaan ovat sen verran rankkoja, että aikaa ei saisi kulua näin paljon hukkaan. Puolitoista vuotta on lapsen elämässä todella pitkä aika ihan henkisen ja fyysisenkin kasvun näkökulmasta, puhumattakaan koulutuksesta. Nuoruus piilopaikassa, ajatelkaapa sitä. Kyllä perhettä nyt pitäisi rohkaista jo tulemaan päivänvaloon. Tätä toivoisi lasten takia kaikilta, jotka ovat perheen kanssa tekemisissä, myös asianajajilta, sukulaisilta, ystäviltä. Uskon, että tavalla tai toisella yhteyttä kuitenkin perheeseen pidetään.
Kokonaan oma lukunsa on tietenkin mahdollisen onnettomuuden tai vahingon riski. Jossakin mökkirähjässä sähköjohdot voivat olla vähän niin ja näin, palomuurit halkeilleet, pihan leikkipaikat vaarallisia pikkulapsille. Tommyn autorämistäkään ei ole takeita. Joku voi sairastua vaikka heikkolaatuisesta vedestä. Haetaanko ajoissa apua? Kyllä tämä aikamoista hyvään onneen luottamista on. Joskushan apureidenkin on ymmärrettävä, ettei näin voi loputtomiin jatkua. Onhan tietenkin se mahdollisuus, että perhe on siirtynyt ulkomaille ja löytänyt jonkun keinon rahoittaa elämäänsä, mutta epätodennäköiseltä sekin vaihtoehto tuntuu.
Olisi mielenkiintoista tietää, kumpi paon järjestämisessä oli se aktiivisempi osapuoli, Tommy vai Karoliina? Jos Tommy, jäljet johtavat ruotsinkieliseen sylttytehtaaseen. Moffan ruotsi taitaa olla heikompaa, koska saarnaakin tulkattiin. Selittäisikö kieli jotenkin pakoa, yhteyttä etenkin ruotsinkielisiin tukijoihin tai alueisiin? Apuri siis ruotsinkielinen? Pitäisikö alkaa Rauhan Sanan ohella avata mahdollisuuksia muihinkin tulkintoihin. Ollaanko nyt ihan varmoja, että Karfin perheen tuki tulee juuri Rauhan Sanan kolehtipussista? En nyt sumuta, haluan vain olla varma tästä. Minua on hiukan häirinnyt se, ettei esille oikein nosteta muita vaihtoehtoja vai eikö niitä ole?
Jossain syrjäisessä tietenkin ovat, voivatko lapset miten? Maksaakohan Karoliina luonossa jollekin että lapset saa ruokaa. Tommy ohjaa koko perhettä ja ei päästä ketään menemään. Vanhin lapsi joka on kohta 18v ei pääse minnekään ilman että Tommy antaa luvan.
Vierailija kirjoitti:
Jossain syrjäisessä tietenkin ovat, voivatko lapset miten? Maksaakohan Karoliina luonossa jollekin että lapset saa ruokaa. Tommy ohjaa koko perhettä ja ei päästä ketään menemään. Vanhin lapsi joka on kohta 18v ei pääse minnekään ilman että Tommy antaa luvan.
Et sitten yhtään fiksumpaan kommenttiin pystynyt? Sääli.
Vierailija kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista tietää, kumpi paon järjestämisessä oli se aktiivisempi osapuoli, Tommy vai Karoliina? Jos Tommy, jäljet johtavat ruotsinkieliseen sylttytehtaaseen. Moffan ruotsi taitaa olla heikompaa, koska saarnaakin tulkattiin. Selittäisikö kieli jotenkin pakoa, yhteyttä etenkin ruotsinkielisiin tukijoihin tai alueisiin? Apuri siis ruotsinkielinen? Pitäisikö alkaa Rauhan Sanan ohella avata mahdollisuuksia muihinkin tulkintoihin. Ollaanko nyt ihan varmoja, että Karfin perheen tuki tulee juuri Rauhan Sanan kolehtipussista? En nyt sumuta, haluan vain olla varma tästä. Minua on hiukan häirinnyt se, ettei esille oikein nosteta muita vaihtoehtoja vai eikö niitä ole?
Spekulaation oheen faktaakin: Suomen n. 10000 rauhansanalaisesta 30%-40% on ruotsinkielisiä, juurikin ruotsinkielisellä Pohjanmaalla ja Torniojokilaaksossa. Rauhan Sanaa lähellä olevia lahkoja toimii myös Ruotsissa ja Norjassa, nimenomaan pohjoisessa. Eli, ruotsin kieli ja rauhansanalaisuus eivät suinkaan ole toisiaan poissulkevia vaihtoehtoja, päinvastoin Karfien lähipiirissä on juurikin näitä ruotsinkielisiä rauhansanalaisia (Laestadianernas Fridsföreningars Förbund).
Ruotsin kieli on merkittävässä roolissa Tommyn kapinahengessä. Kahdessa suomalaisen median haastattelussa hän kieltäytyi vastaamasta toimittajalle suomeksi, mahdollisesti ei osaa hyvin tai lainkaan suomea. Asianajaja Sankamon mukaan keskeinen syy vanhempien järjestämään pakoon lasten sijoituspaikasta oli se, että osa lapsista tulisi jatkossa sijoitetuksi "kielialueen ulkopuolelle". Moffa on ylivieskalaista suomenkielistä sukua, ja Karoliinan kotikieli on suomi. Karoliina osaa tästä huolimatta ruotsia ilmeisen hyvin, onhan hän tehnyt pienimuotoista kaksikielisen asuinkuntansa kokouspöytäkirjojen käännöstyötä ruotsista suomeen.
Minfon syväkurkku esittää, että rahallista tukea on kanavoitu tavalla tai toisella myös muista Pohjanmaan konservatiivikristillisistä pienlahkoista, joihin Karfeilla on tavalla tai toisella yhteyksiä. Puuha- ja setämiehistä Joakim Förars on toiminut baptistipiireissä ja Halvar Sandell on riitaannuttuaan perustanut oman lahkonsa S:t Martins Församling.
Kiinnostava kommentti tämä kieliolojen selvitys. Jotenkin tuntuu, että jos olisi kyseessä suomenkieliset piirit, juttu olisi jo selvinnyt. Joku olisi havainnut jotakin ja kertonut tietonsa poliisille. Ruotsinkieliset piirit ehkä sulkeutuneemmat ja pitävät enemmän yhtä. Näkyyköhän kieliraja miten selvästi asuinalueiden rajoissa? Tämänkin palstan todella asioista tietävien kirjoittajien niukkuus saa myös selityksensä, jos ajattelee, että suomenkieliset pidetään todella ulkona tapauksesta.
Varmaan olisi jos olisi oikeista rikollisista kyse. Tässä kun on kyse lähinnä sossutanttojen kostosta, niin poliisi etsii tasan sen verran että tantat eivät täysin revi pelihousujaan.