Laitetaanpa veikkauksia: Milloin kouluun tulee kaikille yhteinen aine erillisten uskontotuntien sijaan? Milloin poistuu pakkoruotsi?

Vierailija kirjoitti:

Suomenkielisten pitäisi alkaa hyödyntämään ruotsinkieltä niin, että sen erityisasema saataisiin pienemmäksi. Pitäisi esimerkiksi hakea opiskelemaan ruotsinkielisiin yliopistoihin. Ei ole mitään järkeä antaa ruotsinkielisten päästä korkeakouluopintoihin niin paljon helpommin, suomenkieliset voisivat mennä sinne myös. Kouluruotsilla pääsee varmasti hyvin alkuun ja siinä se kielitaito kehittyy opiskellessa.

Tai sitten ihan vaan poistetaan ruotsinkielisten alemmat pisterajat syrjivinä.

Jos meillä olisi alemmat pisterajat esim. valkoihoisille, siitähän melu syntyisi. Ruotsinkielisten alemmat pisterajat on jostain syystä poliitikoille ok.

Vierailija kirjoitti:

Kirkko ja valtio ovat naimisissa joten tuskin vähään aikaan poistuu. Tilalle saisi tulla pelkkä elämänkatsomustieto joka kattaa perusteet uskonnoista tms. Ruotsin kieli saisi poistua pakollisena aineena mutta tässäkin asiassa naimisissa ovat valtio ja koululaitos perustuslain kanssa. Sitäkin saadaan siis odotella. Pakollisuus olisi hyvä poistaa jo pelkästään sen vuoksi että opetus tehostuisi kun oppitunneilla olisi vain niitä joita kiinnostaa. Toki muissakin aineissa pätee sama mutta jotain vaatimuksia sentään pitää vaalia.

Tiedätkö, näin henkilönä jolla koulu on aina sujunut kohtuullisesti, ei ne kaikki aineet kiinnostanut minuakaan. Mutta ei ole lapsen asia päättää vähäisellä arvostelukyvyllään mitkä asiat täytyy opiskella. Jos lapset saisivat päättää, että opiskelevat vain aineita, jotka kiinnostaa, ei koulussa olisi muuta kuin kädentaidot, liikunta ja kotitalous. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirkko ja valtio ovat naimisissa joten tuskin vähään aikaan poistuu. Tilalle saisi tulla pelkkä elämänkatsomustieto joka kattaa perusteet uskonnoista tms. Ruotsin kieli saisi poistua pakollisena aineena mutta tässäkin asiassa naimisissa ovat valtio ja koululaitos perustuslain kanssa. Sitäkin saadaan siis odotella. Pakollisuus olisi hyvä poistaa jo pelkästään sen vuoksi että opetus tehostuisi kun oppitunneilla olisi vain niitä joita kiinnostaa. Toki muissakin aineissa pätee sama mutta jotain vaatimuksia sentään pitää vaalia.

Perustuslakihan ei ota mitään kantaa koulujen oppiaineisiin, joten perustuslakiin on tässä turha vedota.

Niin. Se ottaa kantaa vain siihen että Suomi on kaksikielinen maa ja jokaiselle on tarjottava mahdollisuus asiointiin omalla äidinkielellään. Jotta tämä toiminta onnistuisi niin se on turvattu kyseisten kielten opetuksella. Mutta kuten sanoin niin kannatan vapaaehtoisuutta kieliopinnoissa jotta ne jotka eivät halua opiskella toista kotimaista saisivat siitä vapautuksen. Opiskelusta on aina hyötyä joten ne joilla on kykyä ja halua saisivat edelleen opiskella myös toista kotimaista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomenkielisten pitäisi alkaa hyödyntämään ruotsinkieltä niin, että sen erityisasema saataisiin pienemmäksi. Pitäisi esimerkiksi hakea opiskelemaan ruotsinkielisiin yliopistoihin. Ei ole mitään järkeä antaa ruotsinkielisten päästä korkeakouluopintoihin niin paljon helpommin, suomenkieliset voisivat mennä sinne myös. Kouluruotsilla pääsee varmasti hyvin alkuun ja siinä se kielitaito kehittyy opiskellessa.

Tai sitten ihan vaan poistetaan ruotsinkielisten alemmat pisterajat syrjivinä.

Jos meillä olisi alemmat pisterajat esim. valkoihoisille, siitähän melu syntyisi. Ruotsinkielisten alemmat pisterajat on jostain syystä poliitikoille ok.

Ne pisterajat on alhaiset, koska hakijoita ruotsinkielisiin linjoihin on niin vähän. Miten sellaisia poistetaan, muuten kuin nostamalla hakijamäärää ja sitä juuri tarkoitin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirkko ja valtio ovat naimisissa joten tuskin vähään aikaan poistuu. Tilalle saisi tulla pelkkä elämänkatsomustieto joka kattaa perusteet uskonnoista tms. Ruotsin kieli saisi poistua pakollisena aineena mutta tässäkin asiassa naimisissa ovat valtio ja koululaitos perustuslain kanssa. Sitäkin saadaan siis odotella. Pakollisuus olisi hyvä poistaa jo pelkästään sen vuoksi että opetus tehostuisi kun oppitunneilla olisi vain niitä joita kiinnostaa. Toki muissakin aineissa pätee sama mutta jotain vaatimuksia sentään pitää vaalia.

Tiedätkö, näin henkilönä jolla koulu on aina sujunut kohtuullisesti, ei ne kaikki aineet kiinnostanut minuakaan. Mutta ei ole lapsen asia päättää vähäisellä arvostelukyvyllään mitkä asiat täytyy opiskella. Jos lapset saisivat päättää, että opiskelevat vain aineita, jotka kiinnostaa, ei koulussa olisi muuta kuin kädentaidot, liikunta ja kotitalous

Tiedän ja olen samaa mieltä kanssasi. Ehkä se vastuu olisi tässä tapauksessa oppilaan vanhemmilla joilla muutenkin kasvatuksellinen päävastuu edelleenkin tässä yhteiskunnassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirkko ja valtio ovat naimisissa joten tuskin vähään aikaan poistuu. Tilalle saisi tulla pelkkä elämänkatsomustieto joka kattaa perusteet uskonnoista tms. Ruotsin kieli saisi poistua pakollisena aineena mutta tässäkin asiassa naimisissa ovat valtio ja koululaitos perustuslain kanssa. Sitäkin saadaan siis odotella. Pakollisuus olisi hyvä poistaa jo pelkästään sen vuoksi että opetus tehostuisi kun oppitunneilla olisi vain niitä joita kiinnostaa. Toki muissakin aineissa pätee sama mutta jotain vaatimuksia sentään pitää vaalia.

Tiedätkö, näin henkilönä jolla koulu on aina sujunut kohtuullisesti, ei ne kaikki aineet kiinnostanut minuakaan. Mutta ei ole lapsen asia päättää vähäisellä arvostelukyvyllään mitkä asiat täytyy opiskella. Jos lapset saisivat päättää, että opiskelevat vain aineita, jotka kiinnostaa, ei koulussa olisi muuta kuin kädentaidot, liikunta ja kotitalous

Ruotsin pakollisuuden poistamista ei kukaan ole perustellut sillä, että lapsia ei kiinnosta, vaan sillä, että Suomi tarvitsee monipuolisempaa kielten osaamista ja on resurssien tuhlausta opettaa mahdollisimman turhaa ja tarpeetonta kieltä jokaiselle joka ainoalla kouluasteella ala-asteelta yliopistoon saakka.

Ruotsin tilalla pitäisi voida opiskella esim. saksaa, ranskaa tai espanjaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luulisi, että eri uskontojen opetus kaatuu jossain vaiheessa omaan mahdottomuuteensa, koska ei yksinkertaisesti ole rahaa, että joka koulussa on vähintään evlut, et ja islam ja varmaan joku muukin pitäisi vielä olla.

Pakkoruotsi kaatuu siihen, että koulu alkaa olla täynnä väkeä, jotka ei osaa edes suomea. Kuinka pitkään voidaan pitää kulissina ruotsin tunteja, joissa kukaan ei opi mitään?

 

Ulk omaa laista ustaisia on edelleen vain pienessä osassa kouluja. Tuo on tuollaista teidän omien pelkojen lietsomista.

 

Mitä tulee yleiseen uskonnollisfilosofiseen aineeseen, niin sellainen olisi paljon parempi kuin tämä nykyinen, jossa suuri osa saa överin määrän opetusta jostain Raamatun tarinoista. Nykymaailmassa tarvitaan laajempaa uskonnon ja filosofian ymmärtämystä. Tulee var

Niin, mutta lisääntyy koko ajan, eikä rahat riitä siihen, että joka kouluun hankitaan islamin opettaja.

 

Jos jonkun takia pitäisi pitää kiinni oman uskonnon opetuksesta, niin juuri ulkomaalaisten. On parempi että uskonnon opetuksesta huolehtii suomalaisen opettajakoulutuksen käyneet henkilöt, eikä joku kellarin koraanikoulu. 

 

Mutta en nyt näe tuota ihan tuossa määrin uhkana kuin sinä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomenkielisten pitäisi alkaa hyödyntämään ruotsinkieltä niin, että sen erityisasema saataisiin pienemmäksi. Pitäisi esimerkiksi hakea opiskelemaan ruotsinkielisiin yliopistoihin. Ei ole mitään järkeä antaa ruotsinkielisten päästä korkeakouluopintoihin niin paljon helpommin, suomenkieliset voisivat mennä sinne myös. Kouluruotsilla pääsee varmasti hyvin alkuun ja siinä se kielitaito kehittyy opiskellessa.

Tai sitten ihan vaan poistetaan ruotsinkielisten alemmat pisterajat syrjivinä.

Jos meillä olisi alemmat pisterajat esim. valkoihoisille, siitähän melu syntyisi. Ruotsinkielisten alemmat pisterajat on jostain syystä poliitikoille ok.

Ne pisterajat on alhaiset, koska hakijoita ruotsinkielisiin linjoihin on niin vähän. Miten sellaisia poistetaan, muuten kuin nostamalla hakijamäärää ja sitä ju

No shit Sherlock! Ja tähän on syynä se, että ruotsinkielisille on näitä paikkoja tarjolla suhteessa enemmän kuin väestöosuuden mukaan pitäisi olla! Esim. kauppatieteessa paikkamäärä on törkeästi ylimitoitettu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirkko ja valtio ovat naimisissa joten tuskin vähään aikaan poistuu. Tilalle saisi tulla pelkkä elämänkatsomustieto joka kattaa perusteet uskonnoista tms. Ruotsin kieli saisi poistua pakollisena aineena mutta tässäkin asiassa naimisissa ovat valtio ja koululaitos perustuslain kanssa. Sitäkin saadaan siis odotella. Pakollisuus olisi hyvä poistaa jo pelkästään sen vuoksi että opetus tehostuisi kun oppitunneilla olisi vain niitä joita kiinnostaa. Toki muissakin aineissa pätee sama mutta jotain vaatimuksia sentään pitää vaalia.

Tiedätkö, näin henkilönä jolla koulu on aina sujunut kohtuullisesti, ei ne kaikki aineet kiinnostanut minuakaan. Mutta ei ole lapsen asia päättää vähäisellä arvostelukyvyllään mitkä asiat täytyy opiskella. Jos lapset saisivat päättää, että opiskelevat vain aineita, jotka kiinnostaa, ei koulussa o

Tiedän ja olen samaa mieltä kanssasi. Ehkä se vastuu olisi tässä tapauksessa oppilaan vanhemmilla joilla muutenkin kasvatuksellinen päävastuu edelleenkin tässä yhteiskunnassa.

 

Vanhempien päätökset ei välttämättä korreloi mitenkään lapsen kiinnostuksen kanssa.

"Niin. Se ottaa kantaa vain siihen että Suomi on kaksikielinen maa ja jokaiselle on tarjottava mahdollisuus asiointiin omalla äidinkielellään. Jotta tämä toiminta onnistuisi niin se on turvattu kyseisten kielten opetuksella. Mutta kuten sanoin niin kannatan vapaaehtoisuutta kieliopinnoissa jotta ne jotka eivät halua opiskella toista kotimaista saisivat siitä vapautuksen. Opiskelusta on aina hyötyä joten ne joilla on kykyä ja halua saisivat edelleen opiskella myös toista kotimaista."

Mitä ihmeen tekemistä pakkoruotsilla on ruotsinkielisten palvelujen kanssa? 90% pakkoruotsin suorittaneista ei osaa edes yhtä lausetta sanoa ruotsiksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirkko ja valtio ovat naimisissa joten tuskin vähään aikaan poistuu. Tilalle saisi tulla pelkkä elämänkatsomustieto joka kattaa perusteet uskonnoista tms. Ruotsin kieli saisi poistua pakollisena aineena mutta tässäkin asiassa naimisissa ovat valtio ja koululaitos perustuslain kanssa. Sitäkin saadaan siis odotella. Pakollisuus olisi hyvä poistaa jo pelkästään sen vuoksi että opetus tehostuisi kun oppitunneilla olisi vain niitä joita kiinnostaa. Toki muissakin aineissa pätee sama mutta jotain vaatimuksia sentään pitää vaalia.

Tiedätkö, näin henkilönä jolla koulu on aina sujunut kohtuullisesti, ei ne kaikki aineet kiinnostanut minuakaan. Mutta ei ole lapsen asia päättää vähäisellä arvostelukyvyllään mitkä asiat täytyy opiskella. Jos lapset saisivat päättää, että opisk

Tiedän. Jonkun se vastuu alaikäisen lapsen elämästä on kannettava ja käsittääkseni vastuu on viimekädessä aina huoltajalla. 

"Tiedätkö, näin henkilönä jolla koulu on aina sujunut kohtuullisesti, ei ne kaikki aineet kiinnostanut minuakaan. Mutta ei ole lapsen asia päättää vähäisellä arvostelukyvyllään mitkä asiat täytyy opiskella. Jos lapset saisivat päättää, että opiskelevat vain aineita, jotka kiinnostaa, ei koulussa olisi muuta kuin kädentaidot, liikunta ja kotitalous. "

No nykyiset kasvatustieteilijät kyllä ymmärtävät motivaation merkityksen oppimiselle. Näkeehän tämän jo siinä, että moni oppilas, joka ei ole oppinut sanaakaan ruotsia, osaa oikein hyvin englantia. Miksi? No siksi, että englannille on oikeasti käyttöä, ruotsille ei. Ei lapsi/nuori koe motivaatioksi sitä, että "sinun pitää osata palvella ruotsinkielisiä".

Jos ruotsin tilalle saisi valita kielen, johon on kiinnostusta, sitä myös opittaisiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomenkielisten pitäisi alkaa hyödyntämään ruotsinkieltä niin, että sen erityisasema saataisiin pienemmäksi. Pitäisi esimerkiksi hakea opiskelemaan ruotsinkielisiin yliopistoihin. Ei ole mitään järkeä antaa ruotsinkielisten päästä korkeakouluopintoihin niin paljon helpommin, suomenkieliset voisivat mennä sinne myös. Kouluruotsilla pääsee varmasti hyvin alkuun ja siinä se kielitaito kehittyy opiskellessa.

Tai sitten ihan vaan poistetaan ruotsinkielisten alemmat pisterajat syrjivinä.

Jos meillä olisi alemmat pisterajat esim. valkoihoisille, siitähän melu syntyisi. Ruotsinkielisten alemmat pisterajat on jostain syystä poliitikoille ok.

Ne pisterajat on alhaiset, koska hakijoita ruotsinkielisiin linjoihin on niin vähän. Miten sellaisia poistetaan,

No shit Sherlock! Ja tähän on syynä se, että ruotsinkielisille on näitä paikkoja tarjolla suhteessa enemmän kuin väestöosuuden mukaan pitäisi olla! Esim. kauppatieteessa paikkamäärä on törkeästi ylimitoitettu.

 

Tietyillä resursseilla saa todennäköisesti järjestettyä tuon määrän paikkoja vähintään. Jos oppilaitos jo on olemassa, sinne on palkattu luennoitsijat ja opettajat, on vähän turha teettää heillä työtä muutaman ihmisen opettamiseen, jos pystyvät opettamaan enemmänkin.

Vaatisi varmaan noiden oppilaitosten yhdistämisen suomenkielisten oppilaitosten kanssa ja se taas olisi niin iso sota, ettei kukaan ole uskaltanut edes miettiä. Asia helpottuisi, jos suuri osa opiskelijoista olisi jo suomenkielisiä muutenkin äidinkieleltään.

Vierailija kirjoitti:

"Niin. Se ottaa kantaa vain siihen että Suomi on kaksikielinen maa ja jokaiselle on tarjottava mahdollisuus asiointiin omalla äidinkielellään. Jotta tämä toiminta onnistuisi niin se on turvattu kyseisten kielten opetuksella. Mutta kuten sanoin niin kannatan vapaaehtoisuutta kieliopinnoissa jotta ne jotka eivät halua opiskella toista kotimaista saisivat siitä vapautuksen. Opiskelusta on aina hyötyä joten ne joilla on kykyä ja halua saisivat edelleen opiskella myös toista kotimaista."

Mitä ihmeen tekemistä pakkoruotsilla on ruotsinkielisten palvelujen kanssa? 90% pakkoruotsin suorittaneista ei osaa edes yhtä lausetta sanoa ruotsiksi.

En ottanut kantaa kenenkään osaamiseen. Otin kantaa siihen mitä perustuslaissa on säädetty maamme kaksikielisyydestä. Minua ei kiinnosta kenenkään kielien osaaminen tai osaamattomuus vaan mahdollisuus oppia halutessaan tai kyetessään. Perustuslakia voi muuttaa säädetyssä järjestyksessä jos niin halutaan. Se tapahtuu demokratian sääntöjen mukaisesti.

"Tietyillä resursseilla saa todennäköisesti järjestettyä tuon määrän paikkoja vähintään. Jos oppilaitos jo on olemassa, sinne on palkattu luennoitsijat ja opettajat, on vähän turha teettää heillä työtä muutaman ihmisen opettamiseen, jos pystyvät opettamaan enemmänkin.

Vaatisi varmaan noiden oppilaitosten yhdistämisen suomenkielisten oppilaitosten kanssa ja se taas olisi niin iso sota, ettei kukaan ole uskaltanut edes miettiä. Asia helpottuisi, jos suuri osa opiskelijoista olisi jo suomenkielisiä muutenkin äidinkieleltään."

Niin miksi ei mietitä? Esim. on täysin pähkähullua, että Helsingissä/Espoossa ja erikseen suomenkielinen ja ruotsinkielinen kauppakorkeakoulu, VAIKKA molemmissa suurin osa opetuksesta on englanniksi! Onko tälle järjestelylle oikeasti mitään muuta perustetta kuin se, että näin ruotsinkielisille saadaan alemmat pisterajat? Suomenkielinenhän EI VOI hakea ruotsinkieliseen, ellei suorita kielikoetta, vaikka opiskelisi siellä englanninkielisiä kursseja. Oikea ratkaisu olisi yksi kauppakorkeakoulua, johon olisi yhteiset pääsyrajat, mutta kursseja voitaisiin tarjota suomeksi, ruotsiksi ja englanniksi.

RKP-ministeri juuri selitti jostain hankkeesta, jolla poistetaan eriarvoisututa kouluista, mutta eipä hän tietenkään tule tällaista eriarvoisuutta poistamaan. Tämä kun on sitä vähän parempaa eriarvoisuutta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Niin. Se ottaa kantaa vain siihen että Suomi on kaksikielinen maa ja jokaiselle on tarjottava mahdollisuus asiointiin omalla äidinkielellään. Jotta tämä toiminta onnistuisi niin se on turvattu kyseisten kielten opetuksella. Mutta kuten sanoin niin kannatan vapaaehtoisuutta kieliopinnoissa jotta ne jotka eivät halua opiskella toista kotimaista saisivat siitä vapautuksen. Opiskelusta on aina hyötyä joten ne joilla on kykyä ja halua saisivat edelleen opiskella myös toista kotimaista."

Mitä ihmeen tekemistä pakkoruotsilla on ruotsinkielisten palvelujen kanssa? 90% pakkoruotsin suorittaneista ei osaa edes yhtä lausetta sanoa ruotsiksi.

En ottanut kantaa kenenkään osaamiseen. Otin kantaa siihen mitä perustuslaissa on säädetty maamme kaksikielisyydestä. Minua ei kiinnosta kenenkään kielien osaaminen tai osaamattomuus vaan mahdollisuus oppia halutessaan tai kyetessään. Perustuslakia voi muuttaa säädetyssä järjestyksessä jos niin halutaan. Se tapahtuu demokratian sääntöjen mukaisesti.

Miksi höpiset perustuslaista, kun se ei liity tähän asiaan? Koulun oppiaineet säädetään muissa laiessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Niin. Se ottaa kantaa vain siihen että Suomi on kaksikielinen maa ja jokaiselle on tarjottava mahdollisuus asiointiin omalla äidinkielellään. Jotta tämä toiminta onnistuisi niin se on turvattu kyseisten kielten opetuksella. Mutta kuten sanoin niin kannatan vapaaehtoisuutta kieliopinnoissa jotta ne jotka eivät halua opiskella toista kotimaista saisivat siitä vapautuksen. Opiskelusta on aina hyötyä joten ne joilla on kykyä ja halua saisivat edelleen opiskella myös toista kotimaista."

Mitä ihmeen tekemistä pakkoruotsilla on ruotsinkielisten palvelujen kanssa? 90% pakkoruotsin suorittaneista ei osaa edes yhtä lausetta sanoa ruotsiksi.

En ottanut kantaa kenenkään osaamiseen. Otin kantaa siihen mitä perustuslaissa on säädetty maamme kaksikielisyydestä. Minua ei kiinnosta kenenkään kielien osaaminen tai osaamattomuus vaan mahdoll

Vielä kerran. Perustuslaki määrittelee muiden lakien sisällön? Ymmärrät? No palveluiden takaamiseksi äidinkielellä koulutusjärjestelmän on otettava huomioon asia. Ymmärrät? Jos kielen opetus lopetettaisiin koulussa niin kuinka kauan luulet menevän että ihmiset alkaisivat vaatimaan perustuslaissa säädettyä oikeutta saada opetusta ja palvelua omalla äidinkielellään? Ainoa keino on siis poistaa kaksikielisyys perustuslaista ja siihen vaaditaan 4/5 enemmistö eduskunnassa. Ymmärsit tähän asti? No nyt sitten käännyt kaikkien puolueiden puoleen ja anelet niitä tekemään perustuslain muutosesityksen ja aloittamaan valmistelun. Onnea matkaan.

Milloin poistuu pakollinen vieras kieli? 

Mä pääsin kyllä sisälle Åbo Akademiin luonnontieteisiin kirjoittamalla ihan tavallisesta keskipitkästä Ruotsista E:n. Se riitti kielitaitovaatimukseksi.

"Vielä kerran. Perustuslaki määrittelee muiden lakien sisällön?"

Ei määritä. Muiden lakien sisältö määritetään niissä muissa laeissa itsessään.

"No palveluiden takaamiseksi äidinkielellä koulutusjärjestelmän on otettava huomioon asia. Ymmärrät?"

En ymmärrä, miten nykyinen pakkoruotsijärjestelmä takaa yhtään mitään, kun suurin osa koulun päättäneistä ei osaa edes yhtä lausetta sanoa ruotsiksi.

"Ainoa keino on siis poistaa kaksikielisyys perustuslaista ja siihen vaaditaan 4/5 enemmistö eduskunnassa. Ymmärsit tähän asti?"

Ei ole ainoa keino, vaan kaksikielisyyttä voidaan tulkita niin kuin se alunperin perustuslain säätämisen aikoihin tarkoitettiin. Jokaisen pakkoruotsittaminen keksittiin vasta paljon myöhemmin. Ja se ei ole 4/5 vaan 2/3 peräkkäisissä eduskunnissa tai kiireellisenä 5/6. Opettelisit itse edes perusasiat.