Nyt ymmärrän, miksi se "EU:n tarkkailuluokka" oli niin paha peikko

Vierailija kirjoitti:

Etkö tosissaan muista mitä Kreikalle kävi? Maalla oli valtionvelkaa ja sitten muodostettiin troika EU johtajista ja kaikki mitä irti saatiin realisation ja myytiin velkojen maksamiseksi, kaikki julkiset menot leikattiin nolliin, verotus nostettiin tappiin, nuoret ja työikäiset muuttivat pois maasta ja kreikka pumpattiin taloudellisesti tyhjäksi viimeistä penniä myöten. 

Senkö takia meillä on Suomessakin nykyään tämä ammattikoulun kansainvälisyys-ohjelma jonka avulla on tarkoitus saattaa suomalaiset nuoret muuttokuntoon muihin maihin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Etkö tosissaan muista mitä Kreikalle kävi? Maalla oli valtionvelkaa ja sitten muodostettiin troika EU johtajista ja kaikki mitä irti saatiin realisation ja myytiin velkojen maksamiseksi, kaikki julkiset menot leikattiin nolliin, verotus nostettiin tappiin, nuoret ja työikäiset muuttivat pois maasta ja kreikka pumpattiin taloudellisesti tyhjäksi viimeistä penniä myöten. 

 

Senkö takia meillä on Suomessakin nykyään tämä ammattikoulun kansainvälisyys-ohjelma jonka avulla on tarkoitus saattaa suomalaiset nuoret muuttokuntoon muihin maihin?

Ulkomailla suomalainen voi vielä saada töitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Leikkauksilla ei luoda talouskasvua. Yläasteikäinenkin tietää tuon, mutta 200 imbesilliä eduskunnassa ei. Sitä tunnelia nyt vaan Tallinnaan ja ydinvoimaloille luvat rakentaa lisää. Slushii oikeita asiantuntijoita ja parhaille ideoille valtion tukea. Aikuiskoulutuki takasin ja se työtömille, niin saadaan raksaukoistakin jotain jota työllistää.

 

Talouskasvua saadaan, kun ihmiset on valmiimpia työhön, innovatiivisempia ja kekseliäämpiä. Tämä nykyinen malli passivoi ja tukee mukavuusalueella pysymistä. Siitä tässä on kyse. Työttömyyden pitää olla niin epämukavaa, että ihminen on valmis kaikkeen työhön ja ero taloudellisesti on tarpeeksi iso. Lisäksi ihminen on kekseliäs. Sitä vaan kummasta alkaa mielikuvitus lisääntyä, kun on pakko. Miten ihmeessä ihmiset ei matalan sosiaaliturvan tai puuttuvan sosiaaliturvan maissa kuole nälkään? 

Koska yleensä niissä matalan sosiaaliturvan maissa tarkenee nukkua vuoden ympäri vaikka teltassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Leikkauksilla ei luoda talouskasvua. Yläasteikäinenkin tietää tuon, mutta 200 imbesilliä eduskunnassa ei. Sitä tunnelia nyt vaan Tallinnaan ja ydinvoimaloille luvat rakentaa lisää. Slushii oikeita asiantuntijoita ja parhaille ideoille valtion tukea. Aikuiskoulutuki takasin ja se työtömille, niin saadaan raksaukoistakin jotain jota työllistää.

 

Talouskasvua saadaan, kun ihmiset on valmiimpia työhön, innovatiivisempia ja kekseliäämpiä. Tämä nykyinen malli passivoi ja tukee mukavuusalueella pysymistä. Siitä tässä on kyse. Työttömyyden pitää olla niin epämukavaa, että ihminen on valmis kaikkeen työhön ja ero taloudellisesti on tarpeeksi iso. Lisäksi ihminen on kekseliäs. Sitä vaan kummasta alkaa mielikuvitus lisääntyä, kun on pakko. Miten ihmeessä ihmiset ei matalan sosiaaliturvan tai puuttuvan sosiaaliturvan maissa kuole nälkään? 

Mitähän sinäkään olet keksinyt? Ollut työssä koko ajan todennäköisesti ja kaikki nimenomaan tullut suoraan pöytään?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Leikkauksilla ei luoda talouskasvua. Yläasteikäinenkin tietää tuon, mutta 200 imbesilliä eduskunnassa ei. Sitä tunnelia nyt vaan Tallinnaan ja ydinvoimaloille luvat rakentaa lisää. Slushii oikeita asiantuntijoita ja parhaille ideoille valtion tukea. Aikuiskoulutuki takasin ja se työtömille, niin saadaan raksaukoistakin jotain jota työllistää.

 

Talouskasvua saadaan, kun ihmiset on valmiimpia työhön, innovatiivisempia ja kekseliäämpiä. Tämä nykyinen malli passivoi ja tukee mukavuusalueella pysymistä. Siitä tässä on kyse. Työttömyyden pitää olla niin epämukavaa, että ihminen on valmis kaikkeen työhön ja ero taloudellisesti on tarpeeksi iso. Lisäksi ihminen on kekseliäs. Sitä vaan kummasta alkaa mielikuvitus lisääntyä, kun on pakko. Miten ihmeessä ihmiset ei matalan sosiaaliturvan tai puuttuvan sosiaaliturvan maissa kuole nälkään? 

Kuten jenkeissä! Ihmiset on kekseliäitä, niin ruvetaan ghetossa myymään ensin huumeita ja huumekauppa rehottaa nykyisin oikein hienosti ihan jokaisten silmillä sekä lähes kaikki maailman vaarallisimmat katujengit löytyy myös jenkeissä. Los angelisissa on hienoja pätkiä kuinka porukka nukkuu teltoissa pitkin katua ja naiset kävelee stringeissä ja korkokengissä kadulla kun on oltu kekseliäitä samalla myös parituskin voi hyvin. Kekseliäät ihmiset tulevat aseiden kanssa tyhjentämään kaupasta kassan ja samalla lähtee muutakin. New Yorkissakin haetaan Applen liikkeestä puhelimet irti telineistä. Tämä on unelma jonka me haluamme Suomeen.

Niin paljon meitä on peloteltu tarkkailuluokalla, että kovasti alkaa kiinnostamaan, että mitähän se oikein käytännössä tarkoittaisi. Sitä oikein toivoo välillä mielessään, että jouduttaisiin nyt sitten sinne tarkkikselle niin nähtäisiin, mitä se tuo mukanaan. Olisihan se varmaan Suomen valtaapitäville melkoinen arvovaltakolaus, kun Euroopasta tulee tyypit korjaamaan taloutta, kun täällä ei itse osata. Ei ne muutkaan voisi Suomea sellaiseen jamaan laittaa, että täällä pohjoisen pakkasissa oltaisiin ilman ruokaa ja asuntoja. Jos täällä pysähtyisi kaikki liiketoiminta, ei se olisi myöskään EU:n etu. Mennään tarkkikselle niin sen jälkeen meitä ei voida enää pelotella tarkkikselle joutumisen mahdollisuudesta. Eikä tarttis enää kuunnella hallituksen ja opposition välistä riitelyä taloudesta.

Median "asiantuntijat" eli se sama median käyttämä punakaarti joka on aina haukkumassa nykyhallitusta, teki se ihan mitä tahansa. Viime hallituksen aikaan nää samat "asiantuntijat" oli ihan hiljaa vaikka rahaa katosi 100 miljardia neljässä vuodessa.

Huvitti toisaalla kun hesari mainosti jotain kirjaa jossa joku toimittaja/kirjailija oli kaivellut venäläisten omistus- ja muita kuvioita esiin. Hesarillahan on itsellään jättimäinen tutkivan journalismin osasto mutta tää yksityinen harrastelija on se joka tutkii moskovan kontakteja yms. kun hesarin tutkijat keskittyy 100% persuihin eikä mihinkään muuhun. Samoin supo ja muut virkamiehet näyttää olevan perinteisistä syistä täysin pihalla näistä venäläiskuvioista koska noita on vuosikymmenet pakotettu olemaan huomaamatta mitään mitä venäläiset suomessa puuhailee. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Leikkauksilla ei luoda talouskasvua. Yläasteikäinenkin tietää tuon, mutta 200 imbesilliä eduskunnassa ei. Sitä tunnelia nyt vaan Tallinnaan ja ydinvoimaloille luvat rakentaa lisää. Slushii oikeita asiantuntijoita ja parhaille ideoille valtion tukea. Aikuiskoulutuki takasin ja se työtömille, niin saadaan raksaukoistakin jotain jota työllistää.

 

Talouskasvua saadaan, kun ihmiset on valmiimpia työhön, innovatiivisempia ja kekseliäämpiä. Tämä nykyinen malli passivoi ja tukee mukavuusalueella pysymistä. Siitä tässä on kyse. Työttömyyden pitää olla niin epämukavaa, että ihminen on valmis kaikkeen työhön ja ero taloudellisesti on tarpeeksi iso. Lisäksi ihminen on kekseliäs. Sitä vaan kummasta alkaa mielikuvitus lisääntyä, kun on pakko. Miten ihmeessä ihmiset ei matalan sosiaaliturvan tai puuttuvan sosiaalitur

Mitähän sinäkään olet keksinyt? Ollut työssä koko ajan todennäköisesti ja kaikki nimenomaan tullut suoraan pöytään?

Trolleille nyt olisi turha vastata. Ja juuri ilmeisempää trollia ei voisikaan olla tuossa aiheessa kuin tuo edeltävä. 

Mä olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että EU:ssa on paljon inhimillisemmät arvot kuin Suomessa. Siksi olenkin vähitellen muuttunut EU:n ja jopa liittovaltiokehityksen vankaksi kannattajaksi. EU:han se on antanut Suomelle huomautuksia mm. minimiperustoimeentulon liian pienestä määrästä elinkustannuksiin nähden ja monesta muusta epäkohdasta. Ja tosiaan EU ei todellakaan olisi kannattanut Orpon-Purran hallituksen leikataan köyhiltä, annettaan rikkaille -linjaa, koska se on ensinnäkin eurooppalaisten arvojen vastaista, ja toiseksi ei edes toimi velkaantumiskehityksen pysäyttämiseksi.

Vierailija kirjoitti:

Etkö tosissaan muista mitä Kreikalle kävi? Maalla oli valtionvelkaa ja sitten muodostettiin troika EU johtajista ja kaikki mitä irti saatiin realisation ja myytiin velkojen maksamiseksi, kaikki julkiset menot leikattiin nolliin, verotus nostettiin tappiin, nuoret ja työikäiset muuttivat pois maasta ja kreikka pumpattiin taloudellisesti tyhjäksi viimeistä penniä myöten. 

Toisaalta kreikka on nyt Euroopan menestynein talous, kun taas orvon Suomi rämpii viimeisenä. 

Toimenpiteet eivät olleet niin raakoja kuin annat ymmärtää. Toki köyhät kärsivät eniten kuten nytkin Suomessa, kiitos hallituksen. Mutta täysin perusteettomia korvauksia ja haamuvirkoja lakkautettiin. Toisaalta kreikka sai velkansa kuntoon ja luottokelpoisuutensa takaisin. 

Hallitus yrittää vitkuttaa tuota EU:n tarkkailuluokkaa seuraavaan hallitukseen, kertoakseen että demarihallituksen ansiosta Suomi joutui heti tarkkikselle. Voi myös  olla että EU ottaa tarkkikselle mielummin sosiaalidemokraattisen hallituksen kuin tämän nykyisen joka on oikeasti ryssinyt talouden niin että se supistuu päivä päivältä. 

Vierailija kirjoitti:

Etkö tosissaan muista mitä Kreikalle kävi? Maalla oli valtionvelkaa ja sitten muodostettiin troika EU johtajista ja kaikki mitä irti saatiin realisation ja myytiin velkojen maksamiseksi, kaikki julkiset menot leikattiin nolliin, verotus nostettiin tappiin, nuoret ja työikäiset muuttivat pois maasta ja kreikka pumpattiin taloudellisesti tyhjäksi viimeistä penniä myöten. 

Kysyin ChatGPT:ltä näkemystänäistä väitteistä. Vahvaa liioittelun makua on. Toinen juttu on se, että EU ei niitä keinoja pakottanut, vaan vain tavoitteet, ja Kreikka itse valitsin miten ne saavuttaa. 

Hyvä kysymys. Väitteessä on todenperäisiä elementtejä, mutta myös liioittelua ja epätarkkuuksia. Puretaan se osiin ja tarkastellaan, mitä Kreikassa todella tapahtui velkakriisin aikana ja sen jälkeen (20092020):

Totuusperäisiä kohtia väitteessä

1. "Valtionvelkaa oli paljon"

Kyllä, totta.

Vuonna 2009 Kreikan julkinen velka oli noin 127 % BKT:sta, ja se oli kasvanut nopeasti. Tilanne paheni, kun kävi ilmi, että Kreikka oli vääristellyt taloustilastojaan. Tämä johti markkinoiden luottamuspulaan ja mahdottomuuteen saada lainaa normaaleilta rahoitusmarkkinoilta.

2. "Troikka pakotti Kreikan toimenpiteisiin"

Kyllä, osittain totta.

EU, Euroopan keskuspankki (EKP) ja Kansainvälinen valuuttarahasto (IMF), eli ns. troikka, myönsivät Kreikalle kolmen pelastuspaketin kautta yhteensä noin 260 miljardia euroa vuosina 20102018. Vastineeksi Kreikan piti sitoutua mittaviin säästötoimiin, veronkorotuksiin ja rakenteellisiin uudistuksiin.

3. "Verotus nousi tappiin"

Suurimmalta osin totta.

Arvonlisäveroa korotettiin useaan otteeseen (pää-ALV nousi 19 % 23 % 24 %).

Polttoaine-, alkoholi- ja tupakkaveroja nostettiin.

Kiinteistöveroa otettiin käyttöön.

Tuloverotuksen progressiota kiristettiin ja veropohjaa laajennettiin.

Verotaakka nousi erityisesti keskiluokalle ja pienituloisille, mikä kurjisti elintasoa.

4. "Julkisia menoja leikattiin rankasti"

Kyllä.

Julkisen sektorin palkkoja leikattiin, virkoja lakkautettiin.

Eläkkeitä leikattiin toistuvasti, myös jo maksussa olevia.

Sosiaaliturvaa heikennettiin.

Tämä iski erityisesti työttömiin, köyhiin ja eläkeläisiin.

5. "Työttömyys ja maastamuutto kasvoivat"

Totta.

Työttömyys nousi huipussaan lähes 28 %:iin vuonna 2013, nuorilla jopa yli 60 %:iin.

Satoja tuhansia erityisesti korkeasti koulutettuja kreikkalaisia muutti ulkomaille, esim. Saksaan ja Britanniaan.

Liioiteltuja tai virheellisiä kohtia väitteessä

1. "Kaikki mitä irti saatiin realisoitiin ja myytiin"

Liioittelua.

Kreikka joutui yksityistämään mm. satamia, lentokenttiä ja valtionyhtiöitä (esim. sähköyhtiö DEI).

Realisointeja tehtiin, mutta ei "kaikkea" eikä valtio täysin riisuttu omaisuudestaan.

2. "Kaikki julkiset menot leikattiin nolliin"

Epätosi.

Leikkaukset olivat laajoja, mutta peruspalvelut (terveydenhuolto, koulutus, hallinto) jatkuivat, joskin usein huonontuneina.

3. "Kreikka pumpattiin tyhjäksi viimeistä penniä myöten"

Dramatisointia.

Kreikka kärsi valtavasti, mutta sai myös valtavat tuet (n. 260 mrd €) ja lainojen korkoja leikattiin reilusti.

Vuonna 2018 maa pääsi ulos tukiohjelmista ja on sittemmin kasvanut taloudellisesti.

🔍 Lopputulos:

Väite on osittain totta, mutta siinä on myös vahvaa kärjistystä ja liioittelua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Leikkauksilla ei luoda talouskasvua. Yläasteikäinenkin tietää tuon, mutta 200 imbesilliä eduskunnassa ei. Sitä tunnelia nyt vaan Tallinnaan ja ydinvoimaloille luvat rakentaa lisää. Slushii oikeita asiantuntijoita ja parhaille ideoille valtion tukea. Aikuiskoulutuki takasin ja se työtömille, niin saadaan raksaukoistakin jotain jota työllistää.

 

Talouskasvua saadaan, kun ihmiset on valmiimpia työhön, innovatiivisempia ja kekseliäämpiä. Tämä nykyinen malli passivoi ja tukee mukavuusalueella pysymistä. Siitä tässä on kyse. Työttömyyden pitää olla niin epämukavaa, että ihminen on valmis kaikkeen työhön ja ero taloudellisesti on tarpeeksi iso. Lisäksi ihminen on kekseliäs. Sitä vaan kummasta alkaa mielikuvitus lisääntyä, kun on pakko. Miten ihmeessä ihmiset ei matalan sosiaaliturvan tai puuttuvan sosiaalitur

Ikävä kyllä talouskasvu on pysähtynyt nimenomaan orvon hallituksen aikana, eikä siksi ettei kannustimet riittäisi vaan siksi että ihmiset ovat lakanneet kuluttamasta kokonaan. Firmoja menee konkurssiin, ihmisiä jää työttömäksi. Terve taloudellinen toimeliaisuus palautuu vasta seuraavan hallituksen aikana. Samalla tämä ennenkuulumaton konkurssi- ja työttömyysaalto loppuu ja verotulot elpyvät. Vasta sitten meillä on jonkinlaiset edellytykset lähteä makselemaan riikkulin ottamia velkoja takaisin. 

Vierailija kirjoitti:

Median "asiantuntijat" eli se sama median käyttämä punakaarti joka on aina haukkumassa nykyhallitusta, teki se ihan mitä tahansa. Viime hallituksen aikaan nää samat "asiantuntijat" oli ihan hiljaa vaikka rahaa katosi 100 miljardia neljässä vuodessa.

Huvitti toisaalla kun hesari mainosti jotain kirjaa jossa joku toimittaja/kirjailija oli kaivellut venäläisten omistus- ja muita kuvioita esiin. Hesarillahan on itsellään jättimäinen tutkivan journalismin osasto mutta tää yksityinen harrastelija on se joka tutkii moskovan kontakteja yms. kun hesarin tutkijat keskittyy 100% persuihin eikä mihinkään muuhun. Samoin supo ja muut virkamiehet näyttää olevan perinteisistä syistä täysin pihalla näistä venäläiskuvioista koska noita on vuosikymmenet pakotettu olemaan huomaamatta mitään mitä venäläiset suomessa puuhailee. 

Marinin hallituksen ottama velka tuntuu saavan vähän väliä Lapin lisää. Nyt se on olevinaan jo sata miljardia.

Oikeasti Marin otti neljässä vuodessa velkaa 36 miljardia. 

Siitä on sataan miljardiin aika pitkä matka. 

Lisäksi velan suhde bkt:hen pysyi koko ajan kasvu- ja vakaussopimuksen rajoissa.

Köyhän ja elämässään epäonnistuneen kannattaa joka tapauksessa rasvata köytensä valmiiksi Suomessa. Suomi on ohi heikompiosaisille.