Lue keskustelun säännöt.
Stubb Gazan tyhjentämisestä: Sotarikos!
19.05.2025 |
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011244092.html
Myös Orpo ja Valtonen komppaavat Stubbia. Entä Purra ja avustajansa?!
Kommentit (1170)
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, palestiinan terroristit pommittavat myös siviilejä, sehän on niiden tavoitekin.
Lähes joka päivä raketteja, tänäänkin, Gazasta Israelin. Näin on ollut vuosia. Toki Gaza Hamas- hallinnon aikana on saanut. mm Iranista ja Jemenistä ohjuksia ja iskut ovat tehostuneet. Aina kohteena siviilit! Myös veitsi- iskuja(joita nää tuntuu harrastavan ympäri maailmaa 😡) ja ampumisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Puolustelijat suoltaa pelkkää väärää tietoa ihan kaikesta, ettei siinä voi olla takana kuin joku pönttö fanatismi.
Joka tapauksessa olisi virhe olla Hamasin kimpassa, tapahtui mitä tapahtui. Se olisi loputon suo sitten.
🤍💙🤍🤍🤍
💙💙💙💙💙
🤍💙🤍🤍🤍
💙💙💙💙💙
🤍🤍💙🤍🤍
💙💙💙💙💙
Vierailija kirjoitti:
🤍💙🤍🤍🤍
💙💙💙💙💙
🤍💙🤍🤍🤍
💙💙💙💙💙
🤍🤍💙🤍🤍
💙💙💙💙💙
Ms Rachel tapasi tupla-amputoidun tytön Gazasta (Ja Israel syytti Rachelia tietenkin antisemitismistä ja "Hamasin propagandasta"):
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Israel-botit ovat kyllä niin fantastisia ääliöitä. Tarjoamastaan epähistoriasta aina saarnojen tarjoamiseen siitä kuinka miehityksen/saarron, etnisen puhdistuksen ja kansanmurhan uhrit ovat itseasiassa itse syyllisiä kohtaloonsa, tai miten edelläminitut tekijät "vapauttavat" sorretut ihmiset. Palestiinalaisten vastarinta miehitykselle on saanut monia muotoja, sen ulottuvuuksista länkyttäminen tilanteessa, jossa Israel tarjoilee joka päivä massamurhan ja tappaa yhä useampia nälkään - osoittaa mainittua fantastista ääliöyttä tai täydellistä moraalista sokeutta.
Israel ei edelleenkään miehittänyt Gazaa vuonna 2005, mutta siitä huolimatta sikäläiset tekivät terrori-iskuja. Eli nuo iskut tapahtuivat jostakin muusta syystä, sillä mitään miehitystä ei tuolloin ollut.
Hamas on tarjonnut Israelille rauhaa useaan otteeseen historiansa aikana, näissä yhteyksissä Israel on tyypillisesti murhannut neuvotteluparinsa (näin käynnissä olevan kansanmurhankin aikana - Hanieyehin salamurha Tehranissa).
1999 Hamasin perustaja, Ahmed Yassin, tarjosi Israelille rauhaa -67 rajojen mukaisesti, sanoin:
We have to be realistic. We are talking about a homeland that was stolen a long time ago in 1948 and again in 1967. My generation today is telling the Israelis, 'Let's solve this problem now, on the basis of the 1967 borders. Let's end this conflict by declaring a temporary ceasefire. Let's leave the bigger issue for future generations to decide.' The Palestinians will decide in the future about the nature of relations with Israel, but it must be a democratic decision.[41] https://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Yassin
2004 Hän teki saman, jolloin Israel murhasi hänet iskussa, joka tuomitiin laajasti.
Israel on vuosien saatossa ollut useasti valmis rauhaan ha kahden valtion malliin. Palestiinan terroristeille se ei ole ikinä sopinut. Maalla ei ole heille merkitystä (muuten olisivat hyväksyneet neuvottelut ja kv tunnustetut rajat), Israelin tuhoamisella juutalaisten tappamisella on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kyllä vain, hamas on poistettava kansanmurhaamasta. Miksi sinua ei kiinnosta Gazan lapset? Onko ne vaan sulle joku pelinappula Juutalaisvihassa? Onko sulla yhtään sydäntä vai onko sekin hamasin mädättämä? Mee itsees!"
Sinä olet hullu.
Israel on kansainvälisesti tunnustettu miehittäjä, joka suorittaa kansamurhaa saartamallaan alueella. Sinun maaimankuvassasi uhrit ovat syypäitä kohtaloonsa.
Kerroin sinulle tuoreesta mielipidemittauksesta, jossa puolet israelilaisista kannatta palestiinalaisten täydellistä tuhoamista, 80% heidän häätämistään (etnistä puhdistusta). Ja sinun reaktiosi on lässyttää Hamasista, olet sekaisin.
Alue on saarrettu vain siksi, että sieltä tehtiin ja tehdään edelleenkin jatkuvasti väkivaltaisia iskuja muualle Israeliin. Eli saarto on joidenkin asukkaiden syytä, kyllä. Kukaan ei väitä, että jokainen Gaza
Joo ja edelliselle: miksi et raivoa myös Egyptille, joka toiselta suunnalta saartaa Gazaa yhtä lailla kuin Israelkin. Samoista syistä kuin Israel. Ja Egypti ei haluaisi päästää yhtäkään gazalaista rajojensa sisäpuolelle.
Vierailija kirjoitti:
Israel on vuosien saatossa ollut useasti valmis rauhaan ha kahden valtion malliin. Palestiinan terroristeille se ei ole ikinä sopinut. Maalla ei ole heille merkitystä (muuten olisivat hyväksyneet neuvottelut ja kv tunnustetut rajat), Israelin tuhoamisella juutalaisten tappamisella on.
Hieno stoori, joka nyt vain ei pidä paikkaansa, ei Hamasin osalta (kuten edellä läpi käyty), ei Fatahin/PLOn, ei PLFPn... Kaikki edellämainituista vastarintajärjestöistä ovat olleet valmiita rauhaan (tietenkin, onhan kyse palestiinlaisten itsemääräämisoikeudesta ja vapaudesta).
Tosiasia on, että Israel ei ole ikinä halunnut neuvotella ratkaisua itsensä harjoittamaan miehitykseen ja laajentumiseen, koska sen ei ole tarvinnut. Sillä on Yhdysvaltojen tuki, länsi yleisesti ei aseta sille minkäänlaisia rajoja, varsinkaan nyt. Kuten Israelin valtiovarainministeri ja pääministeri asian summaten totesivat; "me tuhoamme Gazan, maailma ei ole pysäyttänyt meitä" - https://www.haaretz.com/israel-news/2025-05-19/ty-article/.premium/were…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itseasiassa Hamas suostui juuri itse Yhdysvaltojen tulitaukosopimukseen. Israelin vastausta odotellessa... oletan, että Israelin vastaus on eskaloida kansanmurhaa ja tappaa joku Hamasin "johtajista". Ja, jos Trumpin Netanyahuun kyllästymisen vuoksi ""tulitauko" saavutetaan, oletan, että Israel jatkaa iskujaan Gazaan ja pitää saarron ennallaan, tiputellen muodon vuoksi hieman enemmän jauhoja näännyttämilleen ihmisille.
Toivottavasti merkittävien maiden palestiinan tunnustus saa pallon liikkeelle, jolloin Israel pakotetaan oikeasti noudattamaan kansainvälistä oikeutta ja purkamaan miehitys/saarto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Israel-botit ovat kyllä niin fantastisia ääliöitä. Tarjoamastaan epähistoriasta aina saarnojen tarjoamiseen siitä kuinka miehityksen/saarron, etnisen puhdistuksen ja kansanmurhan uhrit ovat itseasiassa itse syyllisiä kohtaloonsa, tai miten edelläminitut tekijät "vapauttavat" sorretut ihmiset. Palestiinalaisten vastarinta miehitykselle on saanut monia muotoja, sen ulottuvuuksista länkyttäminen tilanteessa, jossa Israel tarjoilee joka päivä massamurhan ja tappaa yhä useampia nälkään - osoittaa mainittua fantastista ääliöyttä tai täydellistä moraalista sokeutta.
Israel ei edelleenkään miehittänyt Gazaa vuonna 2005, mutta siitä huolimatta sikäläiset tekivät terrori-iskuja. Eli nuo iskut tapahtuivat jostakin muusta syystä, sillä mitään miehitystä ei tuolloin ollut.
Hamas on tarjonnut Israelille rauhaa useaan otteeseen historiansa aikana, näissä yhteyksissä Israel on tyypillisesti murhannut neuvotteluparinsa (näin käynnissä olevan kansanmurhankin aikana - Hanieyehin salamurha Tehranissa).
1999 Hamasin perustaja, Ahmed Yassin, tarjosi Israelille rauhaa -67 rajojen mukaisesti, sanoin:
We have to be realistic. We are talking about a homeland that was stolen a long time ago in 1948 and again in 1967. My generation today is telling the Israelis, 'Let's solve this problem now, on the basis of the 1967 borders. Let's end this conflict by declaring a temporary ceasefire. Let's leave the bigger issue for future generations to decide.' The Palestinians will decide in the future about the nature of relations with Israel, but it must be a democratic decision.[41] https://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Yassin
2004 Hän teki saman, jolloin Israel murhasi hänet iskussa, joka tuomitiin laajasti.
Oliko kyse siis Israelin valtion suorittamasta murhasta, vai jonkin yksittäisen henkilön terrori-iskusta? Minusta noissa on aika suuri ero.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Israel on vuosien saatossa ollut useasti valmis rauhaan ha kahden valtion malliin. Palestiinan terroristeille se ei ole ikinä sopinut. Maalla ei ole heille merkitystä (muuten olisivat hyväksyneet neuvottelut ja kv tunnustetut rajat), Israelin tuhoamisella juutalaisten tappamisella on.
Hieno stoori, joka nyt vain ei pidä paikkaansa, ei Hamasin osalta (kuten edellä läpi käyty), ei Fatahin/PLOn, ei PLFPn... Kaikki edellämainituista vastarintajärjestöistä ovat olleet valmiita rauhaan (tietenkin, onhan kyse palestiinlaisten itsemääräämisoikeudesta ja vapaudesta).
Tosiasia on, että Israel ei ole ikinä halunnut neuvotella ratkaisua itsensä harjoittamaan miehitykseen ja laajentumiseen, koska sen ei ole tarvinnut. Sillä on Yhdysvaltojen tuki, länsi yleisesti ei aseta sille minkäänlaisia rajoja, varsinkaan nyt. Kuten Israelin valtiovarainministeri ja pääministeri asian summaten totes
Israel ei ole suostunut enää sellaiseen rauhaan, jossa he menettäisivät Itkumuurin ja Temppelivuoren. Palestiina haluaa Jerusalemin pääkaupungikseen, mutta niin haluaa myös Israel. Koska Israel on vahvempi, heidän ole pakko luopua pääkaupungistaan eikä edes sen osasta. Minusta on turha väittää, että palestiinalaiset olisivat olleet valmiita rauhaan, kun heidän rauhanehtonsa ovat olleet kohtuuttomat.
Vierailija kirjoitti:
Itseasiassa Hamas suostui juuri itse Yhdysvaltojen tulitaukosopimukseen. Israelin vastausta odotellessa... oletan, että Israelin vastaus on eskaloida kansanmurhaa ja tappaa joku Hamasin "johtajista". Ja, jos Trumpin Netanyahuun kyllästymisen vuoksi ""tulitauko" saavutetaan, oletan, että Israel jatkaa iskujaan Gazaan ja pitää saarron ennallaan, tiputellen muodon vuoksi hieman enemmän jauhoja näännyttämilleen ihmisille.
Toivottavasti merkittävien maiden palestiinan tunnustus saa pallon liikkeelle, jolloin Israel pakotetaan oikeasti noudattamaan kansainvälistä oikeutta ja purkamaan miehitys/saarto.
Pakotetaanko myös samalla Hamas ja gazalaiset noudattamaan kansainvälistä oikeutta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itseasiassa Hamas suostui juuri itse Yhdysvaltojen tulitaukosopimukseen. Israelin vastausta odotellessa... oletan, että Israelin vastaus on eskaloida kansanmurhaa ja tappaa joku Hamasin "johtajista". Ja, jos Trumpin Netanyahuun kyllästymisen vuoksi ""tulitauko" saavutetaan, oletan, että Israel jatkaa iskujaan Gazaan ja pitää saarron ennallaan, tiputellen muodon vuoksi hieman enemmän jauhoja näännyttämilleen ihmisille.
Toivottavasti merkittävien maiden palestiinan tunnustus saa pallon liikkeelle, jolloin Israel pakotetaan oikeasti noudattamaan kansainvälistä oikeutta ja purkamaan miehitys/saarto.
Eikö juuri uutisoitu, ettei Hamas suostunut siihen, mitä tarjottiin, vaan keksi ihan omat ehtonsa. Yle sanoo näin:
"Yhdysvaltain erityislähettiläs Steve Witkoff kiistää, että äärijärjestö Hamas olisi hyväksynyt hänen aselepoehdotuksensa Gazaan.
Hamas kertoi aiemmin maanantaina, että se olisi hyväksynyt Witkoffin ehdotuksen. Neuvottelulähteen mukaan ehdotuksessa Hamas vapauttaisi kymmenen panttivankia vastineena muun muassa 70 päivän aselevosta.
Witkoff sanoi kuitenkin yhdysvaltalaismedia Axiosille, ettei Hamas ole hyväksynyt hänen esitystään. Witkoffin esityksen ehdot ovat eri kuin ne, jotka Hamas kertoi hyväksyneensä."
"Oliko kyse siis Israelin valtion suorittamasta murhasta, vai jonkin yksittäisen henkilön terrori-iskusta? Minusta noissa on aika suuri ero."
Israelin taisteluhelikopteri ampui Yassinin tämän tullessa henkivartioineen moskeijasta, sivullisia kuoli.
Huomaa kyllä millainen paikka Gaza on. Avovankila, sanovat jotkut. Tietyllä tapaa joo. Jos terrorin uhka on jatkuvaa, on ympäröivien maiden saarto oikeutettua ja rajavalvonta tiukkaa. Sivistystaso on huomattavasti heikentynyt Hamasin valta- aikana kun koulutus(poikien) keskittyy lähinnä koraanin ulkoa opetteluun ja jihadistioppeihin. Tytöistä koulutetaan taistelijoita sekä synnyttäjiä ja miesten palvelijoita. Lukutaito on maailman huonoimpia suhteessa väkilukuun. Syntyvyys kuitenkin maailman korkeimpia. Omavaraisuus on surkea tuolla ja ovatkin tottuneet kansainväliseen apuun mitä tulee ravintoon. Infran on rakennuttanut Israel ja edelleen jakaa vettä ja sähköä alueelle. Aika vaikea paketti ratkaistavaksi jos alueelle halutaan itsehallinto ja demokratia. Mutta ehkä joskus 300 vuoden kuluttua....
Vierailija kirjoitti:
Huomaa kyllä millainen paikka Gaza on. Avovankila, sanovat jotkut. Tietyllä tapaa joo. Jos terrorin uhka on jatkuvaa, on ympäröivien maiden saarto oikeutettua ja rajavalvonta tiukkaa. Sivistystaso on huomattavasti heikentynyt Hamasin valta- aikana kun koulutus(poikien) keskittyy lähinnä koraanin ulkoa opetteluun ja jihadistioppeihin. Tytöistä koulutetaan taistelijoita sekä synnyttäjiä ja miesten palvelijoita. Lukutaito on maailman huonoimpia suhteessa väkilukuun. Syntyvyys kuitenkin maailman korkeimpia. Omavaraisuus on surkea tuolla ja ovatkin tottuneet kansainväliseen apuun mitä tulee ravintoon. Infran on rakennuttanut Israel ja edelleen jakaa vettä ja sähköä alueelle. Aika vaikea paketti ratkaistavaksi jos alueelle halutaan itsehallinto ja demokratia. Mutta ehkä joskus 300 vuoden kuluttua....
On vaikea nähdä, miten he nousevat tuosta tilanteesta, kun lukutaito on noin heikkoa, naisilla ei ole oikeuksia ja lisäksi heille on jo äidinmaidossa opetettu, että juutalaisia pitää vihata. Vaikka Hamas nyt saataisiin tuhottua, niin nouseeko tilalle vain jokin uusi, samaa kostoa ja tuhoa vannova järjestö tai puolue, ja kaikki alkaa alusta?
Onneksi en ole israelilainen poliitikko.
Vierailija kirjoitti:
Paavali, 1 kirje Tessalonikaisille 2
15Juutalaiset ovat surmanneet sekä Herran Jeesuksen että profeetat, ja he ovat vainonneet meitäkin. He ovat Jumalan mieltä vastaan ja kaikkien ihmisten vihollisia. 16Kun me puhumme pakanakansoille, jotta ne voisivat pelastua, he yrittävät estää meitä. Näin he täyttävät syntiensä mittaa. Mutta nyt Jumalan viha lopulta tavoittaa heidät.
Nää juutalaiset ei oo surmanneet Jeesusta.
Vierailija kirjoitti:
Huomaa kyllä millainen paikka Gaza on. Avovankila, sanovat jotkut. Tietyllä tapaa joo. Jos terrorin uhka on jatkuvaa, on ympäröivien maiden saarto oikeutettua ja rajavalvonta tiukkaa. Sivistystaso on huomattavasti heikentynyt Hamasin valta- aikana kun koulutus(poikien) keskittyy lähinnä koraanin ulkoa opetteluun ja jihadistioppeihin. Tytöistä koulutetaan taistelijoita sekä synnyttäjiä ja miesten palvelijoita. Lukutaito on maailman huonoimpia suhteessa väkilukuun. Syntyvyys kuitenkin maailman korkeimpia. Omavaraisuus on surkea tuolla ja ovatkin tottuneet kansainväliseen apuun mitä tulee ravintoon. Infran on rakennuttanut Israel ja edelleen jakaa vettä ja sähköä alueelle. Aika vaikea paketti ratkaistavaksi jos alueelle halutaan itsehallinto ja demokratia. Mutta ehkä joskus 300 vuoden kuluttua....
Hei jumipää,
Gazan kirjoitus- ja lukutaito prosentti on maailman kärkeä, 98%. Sama pätee muihin miehitettyihin palestiinalaisalueisiin. Luvut ovat korkeammat kuin Israelissa.
Koulutus on tärkeä osa palestiinalaista identiteettiä ja vastarintaa - ylpeyden lähde. Siksipä Israel onkin pommittanut ja tuhonnut Gazan jokaisen koulun ja yliopiston.
Tässä lasten koulutukesta kansanmurhan keskellä:
Ei palestiinassa ole siviilejä, siinä mielessä mitä normaalisti siviilillä tarkoitetaan. "Siviilit" ovat yhtälailla osa sitä terrorismia, se on niin syvälle heihin juurrutettu. Palestiinan muslimit eivät edes kelpaa muille muslimimaille, vaikka kyseessä ns sama uskonto ja etnisyys. Kyllä se kertoo jo enemmän kuin tarpeeksi. Toki joitain kääntymisiä pois myös tapahtuu, mutta senkin hamas tietty haluaa estää, tappamalla. Uhriutuminen ja antisemitismin ja terrorismin levittäminen länsimaihin on osa hamasin terroristien politiikkaa.