Lue keskustelun säännöt.
Onko Kalevala suomalainen eepos?
28.02.2025 |
Kenelle Kalevala kuuluu, entä voiko Kalevalaa pitää suomalaisena eepoksena?
https://tietava.finlit.fi/matkalla-kalevalaan/kalevala-on-monta/kenen-k…
Kommentit (59)
Kuuluu joka tapauksessa Fennica-kirjallisuuteen: kirjoitettu suomen kielellä ja Lönnrot kuuluu Suomen historiaan. Mitä sitten on suomalaisuus, on monimtkaisempi määrittelykysymys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuuluu joka tapauksessa Fennica-kirjallisuuteen: kirjoitettu suomen kielellä ja Lönnrot kuuluu Suomen historiaan. Mitä sitten on suomalaisuus, on monimtkaisempi määrittelykysymys.
Ei ole suomalaisuus vaikeasti määriteltävissä. Se on helposti vietävissä oleville suunnattuja paskapuheita, kuten kaikki muukin nationalismi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös Karjala kuulunut Suomen alueeseen? Ja siellä asui karjalansuomea puhuvia ihmisiä.
Karjala on myös oma kansansa ja kielensä.
Ei ole oma kielensä, vaan yksi suomen kielen murteista. Samaten karjalaiset ovat yksi suomalaisten alaheimoista.
Vierailija kirjoitti:
Kuuluu joka tapauksessa Fennica-kirjallisuuteen: kirjoitettu suomen kielellä ja Lönnrot kuuluu Suomen historiaan. Mitä sitten on suomalaisuus, on monimtkaisempi määrittelykysymys.
Ei ole monimutkainen määrittelykysymys. Lähinnä perustuu yhteisesti ymmärrettävään kieleen. Jossain määrin kulttuurisiin omainaispiirteisiin. Ja tietenkin lähimenneisyyteen asti täällä asuvat olivat kaikki rodullisesti samankaltaisia, joten yhteiset geenit ja tämän myötä samankaltainen ulkonäkö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös Karjala kuulunut Suomen alueeseen? Ja siellä asui karjalansuomea puhuvia ihmisiä.
Karjala on myös oma kansansa ja kielensä.
Ei ole oma kielensä, vaan yksi suomen kielen murteista. Samaten karjalaiset ovat yksi suomalaisten alaheimoista.
Puhut nyt eri asiasta. Lue nuo lähteet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on lähtöisin Venäjältä
Suomi oli ennen osa Venäjää eli aivan totta.
Joo ja täällä suomenalueella on asuttu 7000 -8000vuotta jotenka miten on,kuka mitä hä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itämerensuomalaisten eli yleisesti suomalaisten. Karjalaisetkin ovat tuota samaa kulttuuriperimää. Toisaalta ihan sama, Lönnrotin keräämää runoutta ja mielenkiintoinen eepos.
Yleisesti suomensukuisten.
Se on yhteistä kulttuuriperimää, mutta Lönnrot keräsi suurimman osan runoista sellaisina jollaisiksi ne oli kehitetty pitkässä karjalaisessa perinteessä. Sitten eepos omittiin suomalaisten kansalliseepokseksi. Ei mennyt ihan oikein.
Ei se ole "yhteistä kulttuuriperimää", vaan geneettisesti ja kulttuurisesti täysin eri heimojen, jotka poikkeavat täysin nykyisistä "suomalaisista". Viimeksi mainituille on vaan lötkäisty etiketti "suomalainen" joskus 1800-luvun lopulla. Sitä ennen näitä kutsuttiin fennitataareiksi tai tataareiksi. Eli siis siperialaisia yms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itämerensuomalaisten eli yleisesti suomalaisten. Karjalaisetkin ovat tuota samaa kulttuuriperimää. Toisaalta ihan sama, Lönnrotin keräämää runoutta ja mielenkiintoinen eepos.
Yleisesti suomensukuisten.
Se on yhteistä kulttuuriperimää, mutta Lönnrot keräsi suurimman osan runoista sellaisina jollaisiksi ne oli kehitetty pitkässä karjalaisessa perinteessä. Sitten eepos omittiin suomalaisten kansalliseepokseksi. Ei mennyt ihan oikein.
Ei se ole "yhteistä kulttuuriperimää", vaan geneettisesti ja kulttuurisesti täysin eri heimojen, jotka poikkeavat täysin nykyisistä "suomalaisista". Viimeksi mainituille on vaan lötkäisty etiketti "suomalainen" joskus 1800-luvun lopulla. Sitä ennen näitä kutsuttiin fennitataareiksi tai tataareiksi. Eli siis siperialaisia yms.
Suomalaisia kutsuttiin joskus myös metsäturkkilaisiksi.
Ja mikä järki tässäkin avauksessa taas on jos kyse ei ole siitä vasurien loputtomasta "suomi ei ole itsenäinen tai edes kulttuuri" jankutuksesta jota nuo on spämmineet nyt vuosia kaikilla mahdollisilla kanavilla.
Vastaus on oikeasti helppo. Jos suomi on olemassa vain itsenäistymisestä lähtien niin silloin kalevala ei ole suomalainen teos. Jos taas on ollut olemassa aiemminkin niin silloin on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nykyiset "karjalaiset", "savolaiset" jne. eivät ole alkuperäisiä arjalaisia suomenheimoja, vaan heidän metsästäjä-keräilijä- esi-isänsä adaptoivat suomen kielen arjalaisilta sakoilta tai sakaheimoilta. Siperialaiset N-linjat jyystettiin tänne väkisin. Nämä oks.. lut.. eet eivät kykene tunnistamaan edes alkuperäisten heimojen jäänteitä, saati kirjaimia tai heimotunnuksia hautakivissä. Alkuperäiset suomenkieliset olivat kirjoitustaitoisia jo pronssi-rautakaudella.
Mistään "yhteisestä kulttuurista" on turha puhua.
Vierailija kirjoitti:
Ja mikä järki tässäkin avauksessa taas on jos kyse ei ole siitä vasurien loputtomasta "suomi ei ole itsenäinen tai edes kulttuuri" jankutuksesta jota nuo on spämmineet nyt vuosia kaikilla mahdollisilla kanavilla.
Vastaus on oikeasti helppo. Jos suomi on olemassa vain itsenäistymisestä lähtien niin silloin kalevala ei ole suomalainen teos. Jos taas on ollut olemassa aiemminkin niin silloin on.
Kuka on sanonut noin kuin väität? Taitaa olla kyse rakentamastasi olkiukosta.
Luitko edes aloituksen linkkiä? Kalevala koostuu pääosin karjalaisesta runoudesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Karjalaisten, inkeriläisten ja suomalaisten kansanrunojen verkkopalvelu
Kannattaa tutustua skvr (Suomen kirjallisuusseura) tietokantaan, runot on kerätty kaikkialta Suomesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itämerensuomalaisten eli yleisesti suomalaisten. Karjalaisetkin ovat tuota samaa kulttuuriperimää. Toisaalta ihan sama, Lönnrotin keräämää runoutta ja mielenkiintoinen eepos.
Yleisesti suomensukuisten.
Se on yhteistä kulttuuriperimää, mutta Lönnrot keräsi suurimman osan runoista sellaisina jollaisiksi ne oli kehitetty pitkässä karjalaisessa perinteessä. Sitten eepos omittiin suomalaisten kansalliseepokseksi. Ei mennyt ihan oikein.
Noita kalevalaisia runoja on alunperin laulettu koko Suomessa. Mutta Lönnrotin aikana runonlauluperinne oli säilynyt enää vain tuolla Karjalassa.
Se näkyy runojen sisällöstäkun. Mieti runoa "iso tammi". Ei kai tuolla mitään tammia kasva? Tai noita runoja, joissa lähdetään laivalla meren yli sotimaan.
Tuo linkin kirjoitus on kyllä aika outo. Sekin, ettei kirjoittajan nimeä eikä koulutusta mainita.
Karjalaiset ovat yksi suomalaisten alaryhmistä siinä missä muutkin heimot. Kalevalan sisältö on yhteistä suomalaisten kansanperintöä, ja sitä on kerätty monista eri osista Suomea. Se että pari nykyajan karjalaistaustaista marxistia haluaa larppailla uhria amerikkalaisperäisen kriittisen teorian viitekehyksissä ei merkitse mitään. Ei, sinä risupartainen karjalainen vasemmistoaktivisti et ole nee keri eikä kukaan sorra ja kolonisoi sinua, ei ainakaan kukaan suomalainen, vaikka se trendikästä sinusta olisikin.
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset omivat Kalevalaan karjalaista runoutta. Kuitenkin mukana on myös läntistä runoperinnettä.
Kalevalan historiaan jonkin verran perehtyneenä tiedän kertoa että ruotsinvallan aikaan kun suomalaista kulttuuria tuhottiin, esim. ukkoylijumalan palvontapaikoille rakennettiin kirkkoja ja pyhiä lehtoja kaadettiin ja jos jonkun kotoa löytyi shamanisointiin viittaavia esineitä kuten shamaanirumpu, koko suku vangittiin tai surmattiin.
Suuret shamaanisuvut pakenivat muualta Suomesta Ruotsin vainoa karjalan ikimetsiin, koska muuten heidät olisi surmattu. Venäjän ortodoksikirkko oli suvaitsevaisempi ja shamaanit saivat olla rauhassa. Tämän takia Karjalasta löytyi vielä elävää ja voimallista kalevalalaista runoutta, joista löytyy myös piirteitä joka puolelta Suomea.
Toki muualtakin Suomea löytyy vielä kalevalalaista esikristillistä perinnettä, esim. Helkaperinne Pirkanmaalta. Sääksmäen Ritvalan Helkajuhlat joissa neidot kiertävät rituaalisen reitin Helkavuorelle siunaten peltoja laulaen kalevalalaisia "virsiä". Perinnettä on vietetty 1100- luvulta alkaen.
Vierailija kirjoitti:
Lähdeaineistoa keräsivät myös lukuisat ylioppilaat, joiden yhdessä Lönnrotin keräämien runojen kokoelmasta on koottu oma teoksensa Suomen kansan vanhat runot eli SKVR. Yhden kokoelman olen nähnyt Sääksmäen Visavuoressa ja oli todella vaikuttava rivi isoja kirjoja. Useita kymmeniä kirjoja. Näin ollen kyllä Kalevala on aidosti suomalainen runoelma ja kertomus suomalaisten heimojen tavasta elää ja ajatella.
Olen kuullut, että Suomessa on väkilukuun suhteutettuna maailman suurimmat kansanrunokokoelmat, joista kalevala on vain pieni raapaisu. Elias Lönnrot joutui poistamaan Kalevalasta esim. karhun palvontaan ja karhun jumaluuteen ja pyhyyteen liittyvät teemat koska Kalevalasta olisi tullut liian pakanallinen julkaistavaksi.
Vanhimmat kalevalaiset runot ovat kivikaudelta siirtynyttä suullista kansanperinnettä. Esim. hopea tarkoitti kivikauden ihmisille jotain joka oli kevyttä pehmeää herkkää ja seppä oli käsistään kätevä, monitaitoinen tietäjä.
Kun kalevala ilmestyi se oli menestys Euroopassa. Se tarjosi tutkijoille ainutlaatuista tietoa shamanistisen "muinaisihmisen" ajattelutavasta.
Lähdeaineistoa keräsivät myös lukuisat ylioppilaat, joiden yhdessä Lönnrotin keräämien runojen kokoelmasta on koottu oma teoksensa Suomen kansan vanhat runot eli SKVR. Yhden kokoelman olen nähnyt Sääksmäen Visavuoressa ja oli todella vaikuttava rivi isoja kirjoja. Useita kymmeniä kirjoja. Näin ollen kyllä Kalevala on aidosti suomalainen runoelma ja kertomus suomalaisten heimojen tavasta elää ja ajatella.