Lue keskustelun säännöt.
Tämä tiedetään Yhdysvaltojen ja Ukrainan isosta diilistä
26.02.2025 |
Volodymyr Zelenskyin on määrä matkustaa perjantaina Washingtoniin allekirjoittamaan maiden välinen mineraalisopimus.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a4ae8e4c-8b3e-4c3c-845d-15150d1bad77
Ukraina on hyväksynyt mineraalisopimuksen Yhdysvaltojen kanssa.
Lähteiden mukaan Ukraina ja Yhdysvallat perustavat yhteisen rahaston, johon Ukraina maksaa 50 prosenttia luonnonvaroihinsa liittyvistä voitoista, kunnes summa on saavuttanut puoli biljoonaa dollaria.
Sopimuksessa ei mainita Yhdysvaltojen turvatakuita.
Kommentit (65)
ei siitä sopimuksesta tiedetä yhtään mitään ennenkuin se on tehty ja julkistaan virallisesti. Kaikki muu on turhaa jossittelua
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Naton pelote on rapautumassa, eikä sen sotilaallinen voima välttämättä ole Suomen tukena - professori vaatii poliitikkoja toimimaan. Tämäkö oli tarkistus, kun Natoon liityttiin.
Vierailija kirjoitti:
Naton pelote on rapautumassa, eikä sen sotilaallinen voima välttämättä ole Suomen tukena - professori vaatii poliitikkoja toimimaan. Tämäkö oli tarkistus, kun Natoon liityttiin.
tuolloin ei ollut tumpin kaltaista hullua puikoissa, mutta eipä sitä ole enää 4 v kuluttuakaan.... tai jo aiemmin
Vierailija kirjoitti:
Naton pelote on rapautumassa, eikä sen sotilaallinen voima välttämättä ole Suomen tukena - professori vaatii poliitikkoja toimimaan. Tämäkö oli tarkistus, kun Natoon liityttiin.
Poliitikot pitää istunnon jossa päätetään lausunnosta. Kohta on kesälomat.
Kyllä Ukraina tuosta selviää! Itsenäisyys säilyy! Suomelta aikoinaan. Meni Karjala, tuli 400000 " pakola*sta" maksettiin hyökkääjälle suuret sotakorvaukset ja kohtuullisesti on pärjätty.. Ukrainan on historian aikana kokenut tosi kovia aikoja, Stalin tapatti 5- 6 miljoonaa pelkästään nälkään jne. Koville ottaa taas mutta selviää!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja Eurooppa ei saa mitään, vaikka tukea on annettu vähintään yhtä paljon...
Vierailija kirjoitti:
Kyllä Ukraina tuosta selviää! Itsenäisyys säilyy! Suomelta aikoinaan. Meni Karjala, tuli 400000 " pakola*sta" maksettiin hyökkääjälle suuret sotakorvaukset ja kohtuullisesti on pärjätty.. Ukrainan on historian aikana kokenut tosi kovia aikoja, Stalin tapatti 5- 6 miljoonaa pelkästään nälkään jne. Koville ottaa taas mutta selviää!
Venäjä on vasta aloittanut sotimisen, toivottavasti suomi selviää tälläkin kertaa. Se ei ole putinin tavoite.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tehdäänkö näitä sopimuksia niin, että turvatakuut ovat eri paperissa? Eli kerrotaanko asia julkisuuteen eri tavalla? Pelataan kahta peli?
Kyse on siitä kuka saa hyödyn maan mineraaleista. Mitään turvatakuita ei ole sovittu eikä ilmeisesti siihen tarvita.
Minä ymmärrän sopimus-sanan niin, että molemmat saavat jotain. Trade-off. Mitä Ukraina saa?
Vierailija kirjoitti:
Kyllä on todella noloa, että joku Euroopan maa joutuu luopumaan varannoistaan jonkin Euroopan ulkopuolisen maan hyväksi saadakseen apua. Hävettää olla eurooppalainen. Ja Yhdysvallat on antanut vähemmän tukea kuin EU. Silti seurataan tätä sirkusta sivusta ja huudellaan rohkeasti. Mutta mitään ei tehdä. Onhan joku mineraalisopimuksen kiristäminen heikossa asemassa olevalta röyhkeää ja noloa yhdysvalloille ja Trumpillekin. Imagotappio sekä USA:lle että Euroopalle.
Ois parempi antaa Venäjälle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ukraina on nyt sitten USAn ja Venäjän alusmaa. Euroopan pitää nyt keskittyä muuhun, nimenomaa Venäjän uhan torjumiseen NATOn puitteissa. Kun Euroopan yli on kävelty, ei pidä nyt ruveta tekemään typeryyksiä.
Yhdysvallat - tosi ystävä ? Suomessakin on syytä ottaa muutamia askeleita taakse päin ja käydä uudestaan keskustelua ainakin DCA-sopimuksen osalta ja lisäksi alkaa pohtia uudestaan mahdollisuuksia rakentaa liittosuhteita aivan muiden maiden kanssa Naton puitteissa ja sen ulkopuolella. Yleisemminkin Euroopassa kannattanee katsoa USA:ta aivan uusin silmin. Vilpittömän liittolaisen sijaan kyse onkin selkään puukottajasta, joka käyttää sotaa käyvän maan hädänalaista asemaa härskisti hyväkseen. Tästä ei enää puutu kuin hyökkäys liittolaista kohtaa - ja sellaisestahan Trumpin hallinnossa onkin jo puhuttu Kanadan ja Tanskan Grönlannin osalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Trump on muutamaankin kertaan todennut sen että USA ei aio tapattaa "omia poikiaan" taisteluissa ympäri maailmaa.
Turvatakuun antaminen tarkoittaisi sitä että sen voi joutua oikeasti panemaan toimeen jos Venäjä vaikka hyökkäisi Ukrainaan uudelleen ja taisteluhan käytäisiin loppuun saakka vaikka ydinasein, riippuu tietysti siitä kuka on päättämässä.
Suomalaisetkin, ainakin osa, olisi kauhuissaan jos Stubb laittaisi nimen paperiin jolla myös Suomi antaa turvatakuut Ukrainalle Venäjän mahdollista uusintahyökkäystä vastaan (yhdessä muiden natomaiden kanssa) -> pakko sitten lähteä joidenkin taisteluun mukaan, tällä hetkellä on helppo heitellä avustuspaketteja kun rahallahan niistä selviää.
Mutta siis, onhan se omituista ja erikoista Trumpin venkoilu että Venäjää ei voi nyt syyllistää ja torua hyäkkäyksestä, mutta tällä hetkellä vielä voi toivoa että kyse on vain siitä että rauha saataisiin aikaan - ei ehkä onnistu jos Putinin muistutetaan olevan sotarikollinen ja että on tapattanut arvion mukaan 160 000 omiaan ja Ukrainan puolelta jotain samaa luokkaa.
"Asiantuntijat" eivät maininneet aiemmin maametalleista paljoakaan vaikka taistelut käytiin kaivosalueilla ja Venäjä oli etenemässä kohti rikkaimpia malmivaroja ... jotain höpinää siitä että Putin haluaa palauttaa Neuvostoliiton aikaiset alueet jne.
Sopimus maametalleista ehkä takaa Ukrainalle turvan kun Trump/USA ei voi/halua menettää metallejaan ja on peruste vaikka lähettää merijalkaväki apuun jos Venäjä meinaa pölliä hyvät metallit.
Helmikuu ja joku puhuu kaalin kitkemisestä? Kuinka kännissä pitää olla suoltaakseen moista paskaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heti alkoi tapahtua, kun Trump vallassa. Miksi koko Eurooppa halusi jatkaa sotaa ja jatkaa rahan antamista Ukrainalle.
Irvokasta lukea ryssssssssän lepertelevän rauhan ihanuudesta. Tehän sen hyökkäyssodan, sotarikokset ja kansanmurhaamisen päätitte aloittaa, ja jatkatte tänäkin päivänä. Tehän varsinaisia rauhan enkeleitä olette.
Itkettääkö? 🤭
Vierailija kirjoitti:
Heti alkoi tapahtua, kun Trump vallassa. Miksi koko Eurooppa halusi jatkaa sotaa ja jatkaa rahan antamista Ukrainalle.
Eihän tämä sopimus liity lopulta rauhaan vielä oikein mitenkään. Se ei takaa Ukrainalle mitään rauhan ehtojen suhteen tai anna mitään turvallisuustakuita.
Se on puhtaasti USA:n rahastusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tehdäänkö näitä sopimuksia niin, että turvatakuut ovat eri paperissa? Eli kerrotaanko asia julkisuuteen eri tavalla? Pelataan kahta peli?
Kyse on siitä kuka saa hyödyn maan mineraaleista. Mitään turvatakuita ei ole sovittu eikä ilmeisesti siihen tarvita.
Minä ymmärrän sopimus-sanan niin, että molemmat saavat jotain. Trade-off. Mitä Ukraina saa?
Hukkuvan viimeisen oljenkorren siitä, että Trumpin kiristäminen mineraalioikeuksien takia Amerikalla on intressi puolustaa näitä saataviaan, ja tämä tuo ja turvaa rauhan Amerikan kontrolloimalle alueelle.
"Trump on muutamaankin kertaan todennut sen että USA ei aio tapattaa "omia poikiaan" taisteluissa ympäri maailmaa."
Niin voi toki päättää mutta sillä on seurauksensa USA:n vallalle maailmassa jos sanotaan suoraan että sotilaallista voimaa ei enää oilla valmiita käyttämään. Kiina, Venäjä, Pohjois-Korea ja vaikkapa Iran tottelevat ja kunnioittavat vain voimaa. Niitä ei voi pakottaa mihinkään "diileihin" ilman sitä että on valmis myös tekemään tarvittaessa jotain.
Pitkällä tähtäimellä tämä linja siis vähentää USA:n vaikutusvaltaa aika huomattavasti. Ja voi sitä kautta tulla myös aika kalliiksi. Esim. Taiwanin joutuminen Kiinalla olisi todella iso isku myös USA:n taloudelle.
"Suomalaisetkin, ainakin osa, olisi kauhuissaan jos Stubb laittaisi nimen paperiin jolla myös Suomi antaa turvatakuut Ukrainalle Venäjän mahdollista uusintahyökkäystä vastaan (yhdessä muiden natomaiden kanssa) -> pakko sitten lähteä joidenkin taisteluun mukaan, tällä hetkellä on helppo heitellä avustuspaketteja kun rahallahan niistä selviää."
No aika moni suomalainen olisi kauhuissaan jos Stubb laittaisi nimen paperiin jolla Suomi antaisi USA:lle ison osuuden Suomen mineraalivaroista ja vastineeksi ei saataisi oikein mitään konkreettista.
Vierailija kirjoitti:
Eihän Suomi saa omista maametaleistaan mitään. Kaikki on vapaasti haettavissa maastamme. Ei saada puolia voitoista, eikä prosenttiakaan.
Oletko koskaan yritysverotuksesta tai kiinteistöverosta kuullut? Kyllä Suomi verottaa monin tavoin myös ulkomaisia kaivosyrityksiä?
Minne ne ukrainalla annetut rahat on päätyneet? Luulisi olevan aseet ja palkka-armeija viimeistä huutoa. Tuhansia hävittäjiä.