Lue keskustelun säännöt.
Kela kumosi lääkärin pätevyyden
24.01.2025 |
Lähes 60 vuotiaan naisen lääkäriltä saama B-lausunto ei ole minkään arvoinen Kelan arvioidessa työkykyä. Kyseessä on kantasuomalainen. Te-toimisto alunperin pyysi nimenomaan että pitää tehdä terveystutkimus työkyvystä. Ongelmia on useita. Pahimpana halvaantumisriski selän nikamien kasaanpainuma. Kulumavikoja käden nivelrikko. Tutkimuksia on tehty paljon. Työttömän päivärahat tai sairasrahat eivät riitä lääkkeisiin tai terveyskeskus/sairaalamaksuihin. Mies maksaa. Lääkärit ovat tehneet myös varjostumalöydöksen, kasvain tms. ylimääräinen kuitenkin. Myös muita ongelmia löydetty.kuulo-ongelman takia puhelintyö ei käy. Tutkimuksia nimenomaan tehdään että kyseinen henkilö luokitellaan sairaseläkkeelle työkyvyn menetyksen myötä. Tutkimukset ovat kesken. Kuten tiedetään, kelan mukaan pitää olla sairaslomalle vuosi että minimiin jäävää sairaseläkettä jotta sitä voidaan anoa. En käsitä miksi sairasta ihmistä halutaan roikottaa työnhakijana 60 tai sinne vanhuuseläkeikään asti. Pitkä työttömyys johtuu nimenomaan eri sairauksista. Tämä henkilö ei tupakoi tai käytä/ koskaan käyttänyt päihteitä.
Kysynkin onko teitä muita lääkärin mukaan sairaita jotka eivät kelan mielestä kuitenkaan ole sairaita? Kela virkailijat ovat siis pätevämpiä arvioimaan työkykyä kuin lääkärit vedoten pykäliin jne. Lääkärissä ei siis kannata käydä, ne eivät ole ilmaisia.
B-todistus/sairasloma on 4 kk eteenpäin. Miten voi käydä jos joku palkkaisi ja sattuisi vaikka halvaantumaan selän (lähes 10 cm lyhentynyt) niin korvaisiko työnantajan vakuutus?
Kommentit (59)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin no. Eläkettä myönnettäessä pitää lain mukaan olla selvää ettei henkilö kykene YHTÄÄN MIHINKÄÄN työhön, ollenkaan. Ja harvoinhan se tilanne niin kuitenkaan on.
Varmasti pykäliä tiukasti tulkiten näin onkin. Ongelma vain on se että jos kyseisen henkilön koulutuksella ja työkokemuksella on käytännössä mahdotonta työllistyä mihinkään sellaiseen johon ehkä kykenisi niin henkilö on käytännössä työkyvytön. Lisäksi heikosti työkykyinen ihinen on työmarkkinoilla alinta kastia joten hänen realistiset mahdollisuutensa tulla valituksi johonkin avoimeen paikkaan ovat olemattomat.
Kyllä mä tämän tiedän aivan hyvin, itekin olen saanut kielteisen päätöksen työkyvyttömyyseläkkeestä. Vaan kun he tekevät päätökset lain mukaan.
Sairauspäivärahaa hakiessa vielä katsotaan, kykeneekö henkilö koulutustaan ja kokemustaan vastaavaan työhön. Mutta, lain mukaan eläkettä hakiessa tuo kriteeri laajenee, eli kykeneekö henkilö yhtään mihinkään työhön. Eli täytyy olla täysin työkyvytön ihan kaikkeen työhön, tai eläkettä ei heru. Siksi yleensä suosittelevat ammatillista kuntoutusta ja alanvaihtoa, kun eläkettä ei myönnetä.
Ja kyllä, tiedän hyvin yli puolet aikuisiästäni sairauslomalla olleena, ettei työllistymismahdollisuudet ole ollenkaan hyvät tuollaisessa tilanteessa. Jonon hännillähän siinä ollaan. Mutta kun tajusin nuo perusteet eräässä koulutuksessa niin asia valkeni. Ja pakkohan heidän on toimia lain mukaan kuten kaikkien muidenkin ihmisten omissa töissään. Ja toivottavasti myös vapaa-ajalla.
Oikea suunta valittaa on siis lakien säätäjät. Jos lakia muutettaisiin, päätökset muuttuisi tottakai myös.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin no. Eläkettä myönnettäessä pitää lain mukaan olla selvää ettei henkilö kykene YHTÄÄN MIHINKÄÄN työhön, ollenkaan. Ja harvoinhan se tilanne niin kuitenkaan on.
Varmasti pykäliä tiukasti tulkiten näin onkin. Ongelma vain on se että jos kyseisen henkilön koulutuksella ja työkokemuksella on käytännössä mahdotonta työllistyä mihinkään sellaiseen johon ehkä kykenisi niin henkilö on käytännössä työkyvytön. Lisäksi heikosti työkykyinen ihinen on työmarkkinoilla alinta kastia joten hänen realistiset mahdollisuutensa tulla valituksi johonkin avoimeen paikkaan ovat olemattomat.
Niin, valtio kaiketi maksaa sen minimi eläkkeen kuten myös työttömän peruspäivärahan? Ero on pieni että hakijan kannalta siinä mielessä vaikuta elämiseen. Lääkäri käynnit ja lääkkeet ovat kalliita. Silläkään sinällään merkitystä kun puoliso maksaa. Tässä tapauksessa pitäisi erota ja tämä työtön/sairas puoliso saisi kaikki tuet ja asunnon yms. valtiolta..
Osaako joku vastata jos saa töitä kun b-lausunto. Ja sitten sattuu jotain niin korvaako mikään vakuutus tms.?
Ainahan voi masentua fyysisten sairauksien lisäksi.. Kun lääkäri kirjoittaa onnen pillereitä, hakee apteekista, mutta ei syö. Selosteesta näkee, mitä haittoja lääke aiheuttaa, niistä muutamaa valittaa lääkärille Muutama kierros eri lääkkeillä. Lopulta todetaan, että psyykkiset ja fyysiset oireet yhdessä riittävät eläkkeeseen. Ainakin, jos olet yli 60.
Moraalitontako? Kyllä, mutta ainoastaan vakuutuslääkäreiltä.
Käytä kotivakuutuksen oikeusturvaa ja anna pätevän asianajajan hoitaa homma. Pidätte vaan huolen että asia päätyy myös EU elimien pöydille.
EU siksi että tehtäisi tästä päätöksenteko kulttuurista näkyvää . Kyllä mielenkiinto herää kun 20 000 tapausta pöydällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No tuota, tuo selän kulumat on ihan normaalia vanhemmilla ihmisillä, ei mikään riski halvaantumiselle kun tunnen yhden jolla oli jo 30 vuotiaana painunut nikamia kasaan. Minulla on myös rannenivelet sökönä töitä teen kahvilassa.
Minulta evättiin sairauspäiväraha kun Kela katsoi työkykyiseksi vaikka olin sairauslomalla, kahdesta B-lausunnosta huolimatta. Kelan ylijumal-lääkäri pystyy diagnosoimaan ja parantamaan potilaan tapaamatta häntä. Siinä ei auta mitkään lausunnot kun Kelassa evätään sairauspäivärahoja. Kela ilmoitti että koska olet työkykyinen niin pitää ilmoittautua työttömäksi työnhakijaksi TE-toimistoon ja pitää työnhaku voimassa tai muuten romahtaa tuet.
Työkkärin täti sitten päivitteli tilannettani, olin siis edelleen sairauslomalla ja työkyvyttömäksi todettu. Kuulemma ei millään tavoin harvinaista että Kela pakottaa työkyvyttömän hakemaan töitä. Laittoivat työkkärissä työnhaun voimaan mutta ei työnhakuvelvoitetta. Eli työkkärissä oltiin ihmisen puolella, siitä plussaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No tuota, tuo selän kulumat on ihan normaalia vanhemmilla ihmisillä, ei mikään riski halvaantumiselle kun tunnen yhden jolla oli jo 30 vuotiaana painunut nikamia kasaan. Minulla on myös rannenivelet sökönä töitä teen kahvilassa.
Onko pituudesta (selän nikamien painuma) myös lähtenyt 8-10cm?
Vierailija kirjoitti:
Niin no. Eläkettä myönnettäessä pitää lain mukaan olla selvää ettei henkilö kykene YHTÄÄN MIHINKÄÄN työhön, ollenkaan. Ja harvoinhan se tilanne niin kuitenkaan on.
Valtion töissä riittää, että ei kykene siihen työhön, mitä tekee. Yksityisellä puolella 60- kymppinen laitetaan kouluttautumaan uudelle alalle, työharjoitteluun ja työkokeiluihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
60 vuotta on käänteentekevä ikä. Jos olet alle, on työllistyttävä. Jos ole 60+, saattaa eläke napsahtaa helpommin.
AP:n tarinassa on monta pikkukremppaa, ei kuitenkaan mitään isoa sairautta/syytä eläkkeellepääsemiseen.
Mun mies sai parissa viikossa eläkepaperit, kun löytyi syöpä. Parantumaton ja levinnyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin no. Eläkettä myönnettäessä pitää lain mukaan olla selvää ettei henkilö kykene YHTÄÄN MIHINKÄÄN työhön, ollenkaan. Ja harvoinhan se tilanne niin kuitenkaan on.
Valtion töissä riittää, että ei kykene siihen työhön, mitä tekee. Yksityisellä puolella 60- kymppinen laitetaan kouluttautumaan uudelle alalle, työharjoitteluun ja työkokeiluihin.
Ei kuule riitä valtionkaan töissä. Laki on sama.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
60 vuotta on käänteentekevä ikä. Jos olet alle, on työllistyttävä. Jos ole 60+, saattaa eläke napsahtaa helpommin.
AP:n tarinassa on monta pikkukremppaa, ei kuitenkaan mitään isoa sairautta/syytä eläkkeellepääsemiseen.
Mun mies sai parissa viikossa eläkepaperit, kun löytyi syöpä. Parantumaton ja levinnyt.
Ja mun tuttavani sai nopeasti eläkepaperit. Sydän niin heikossa kunnossa, että tyhjän kahvikupin ottaminen kaapista aiheuttaa jo oireita. Kaikenlaisissa toimenpiteissä ollut mutta auttaa vain hetkeksi. Ei pysty normaaliin elämään. Että ei näistä eläkkeeseen riittävistä sairauksista voi hullukaan kateellinen olla.
Ei ne kelan virkailijat niitä lääkärin lausuntoja kumoa, vaan kelan lääkäri, joka tietää aina asiat paremmin potilasta näkemättä.
Eräs palstalainen voi varmaan halutessaan kertoa siitä, kuinka joutui vuosittain laittamaan kelaan lääkärintodistuksen siitä, kuinka lapsen puuttuva raaja ei ole vuoden aikana sattunut ilmestymään paikalleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
10-vuotiaana aloitin työnteon kesäisin. Puutarhurilla. Täysi-ikäisenä tein yrittäjänä nuorempana 16h /pv . töitä. Verottajan v*****luista yms. johtuen haistatin Irwinit kaikille. 10 vuotta tein sitten omia töitä. Enpä maksanut veroja. Menin urakkatöihin josta revin tripla-palkkaa. Eläkettä kertyi näiltä ajoilta mukavasti. Vuosikymmen töissä. Sitten keski-iässä todettiin keuhkosairaus( asbestoosi -kertymää) sekä paha nivelrikko käsien eri luissa. Työtehtävä muuttui. Lopulta nämä työt päättyivät. Kortistoon työttömäksi. Sitten reilun vuoden leikkauksen takia määrä-aikaisella sairaseläkkeellä. Sitten työttömänä. Sitten töissä. Työttömänä. Viimeisin työ 2013. Lomautettuna. Sitten työttömäksi. Tällöin todettiin pahat kulumat polvissa. ( kuvattiin) Vuosien kuluessa kuvattiin muita niveliä, pahoja kulumia. Keuhkojen vajaa-toiminta. Kuulo heikentynyt. Liikeratojen rajoittuneisuutta. Nyt sitten kun lähestyn oikeaa vanhuuseläkeikääni ni laittoivatkin yllättäen takautuvasti sairaseläkkeelle oltuani liki 10 vuotta työttömänä. Sitä en tiedä näenkö enää seuraavaa vuotta, mutta mielestäni olen tavallaan työkykyinen mutten kelpaa enää kenellekkään töihin. Ikäsyrjintä alkoi siellä 45 vuotiaana.
Sympatiani ovat kaikkien niiden puolella joita pallotellaan työttömyyden ja lääkärien välillä. Toivottavasti ne jotka näistä päättävät ja ovat vastuussa joutuvat itse kokemaan vastaavaa.
( Tämä Halla-Aho tyylinen toteamus)
Vierailija kirjoitti:
Ei oikeasti työkyvyttömät pääse eläkkeelle, päihdeongelmaiset pääsee. Sairasta touhua.
Ja mikä olisi se työ, johon sijoittaisit päihdeongelmaisen? Toisaalta, kun ne kantaa joka penninsä alkoon, niin aika hyvin se raha palautuu takaisin valtiolle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mene töihin.
T: Kela
Osoittakaa työ
Voisitko esim itse hakea?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei oikeasti työkyvyttömät pääse eläkkeelle, päihdeongelmaiset pääsee. Sairasta touhua.
Ja mikä olisi se työ, johon sijoittaisit päihdeongelmaisen? Toisaalta, kun ne kantaa joka penninsä alkoon, niin aika hyvin se raha palautuu takaisin valtiolle?
Päihdeongelmaiset yleensä poistuvat viimeistään 4-5-kymppisenä luonnollisena poistumisena ellei aiemmin ole tehnyt lopullista ratkaisua.Eli heitä ei kannata sijoittaa oikein mihinkään muuhun kuin pakkohoitoon jota Suomessa ei oikeastaan ole.
Silti sokeat pääsevät eläkkeelle jo nuorena, vaikka olisivat täysin työkykyisiä asiantuntijatyöhön.
Vierailija kirjoitti:
Minulta evättiin sairauspäiväraha kun Kela katsoi työkykyiseksi vaikka olin sairauslomalla, kahdesta B-lausunnosta huolimatta. Kelan ylijumal-lääkäri pystyy diagnosoimaan ja parantamaan potilaan tapaamatta häntä. Siinä ei auta mitkään lausunnot kun Kelassa evätään sairauspäivärahoja. Kela ilmoitti että koska olet työkykyinen niin pitää ilmoittautua työttömäksi työnhakijaksi TE-toimistoon ja pitää työnhaku voimassa tai muuten romahtaa tuet.
Työkkärin täti sitten päivitteli tilannettani, olin siis edelleen sairauslomalla ja työkyvyttömäksi todettu. Kuulemma ei millään tavoin harvinaista että Kela pakottaa työkyvyttömän hakemaan töitä. Laittoivat työkkärissä työnhaun voimaan mutta ei työnhakuvelvoitetta. Eli työkkärissä oltiin ihmisen puolella, siitä plussaa.
Hain kolmatta jatkoa kuntoutustuelle (määräaikainen työkyvyttömyyseläke) ja lääkärille pääsyn/käsittelyn pitkittyessä ilmoittauduin työttömäksi työnhakijaksi. Kertoivat että heillä on asikkaina vaikka kuinka paljon sairaita ihmisiä, jotka odottelevat ratkaisua työeläkeyhtiöltä tai Kelalta.
Ei Kela kumoa pätevyyttä, sen tekee THL.
Kela noudattaa vallitsevaa lainsäädäntöä.