Lue keskustelun säännöt.
Muistan ysärin lopussa koulussa opetettiin yhteiskuntatiedon tunnilla, että lamassa lisätään ihmisten tukia, jotta talous pyörii
03.01.2025 |
Tätä opetettiin ysärillä peruskoulussa, lukiossa ja lukion jälkeen kauppiksessa.
Nyrkkisääntönä, että talouden laskusuhdanteessa ja / tai lamassa työttömyystukia, asumistukia sun muita nostetaan, jotta kaikki ihmiset pystyvät kuluttamaan, sillä vain kulutus pitää talouden pyörät pyörimässä.
Ja sitten kun tulee nousukausi, niin näiden tukien määrää taas hieman pienennetään.
Oikein painotettiin tätä, että on todella tärkeää, että ihmisillä riittää rahat laskusuhdanteessa muuhunkin kuin ruokaan ja asumiseen.
Kommentit (87)
"Muistaisitko, mikä oppikirja sinulla oli luettavana?"
Ala-asteella ei näitä siis opetettu.
Yläasteella opetettiin ja silloin oli syvin lama, 1992 olin yläasteen ysillä. Kirjasta ei mitään hajua.
Lukioon menin 1992 syksyllä ja siellä oli muistaakseni historian kirjan nimi Forum.
Lukion jälkeen kauppiksessa nämä talousopit jäivät nimenomaan mieleen, kirjasta ei mitään hajua.
Koulut kävin Espoossa.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meidän fiksu hallituksemme tekee kaiken niin kuin ei pitäisi ja ihmettelee kun työttömyys vaan lisääntyy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vasemmiston talousosaaminen on siis peräisin väärinymmärretyistä peruskoulun kirjoista. Nyt selvisi tämäkin asia.
Ihan oikein aloittaja asian on ymmärtänyt, eikä tuo mitään pelkkää peruskoulun tasoa ole, vaan asia käydään myös yliopistossa läpi siinä missä muutkin taloustieteen modernit klassikot.
Ei ole oikein etkä sinäkään ymmärrä ilmeisesti asiaa oikein. Surkeaksi on mennyt ymmärryksen ja opetuksen taso jos olet tosissasi.
Sori, mutta kyllä meidän keskustelussa minä kerron sinulle, miten se asia menee :D en usko että sulla riittää natsat väitellä tästä mun kanssa. Kyseessä ei ole mielipide.
Itte en kyllä muista peruskoulusta oikeastaan minkäänlaista talousopetusta.
Mutta jälkeenpäin olen lukenut että laman aikana valtio satsaa mm infrarakentamiseen, kuten moottoritiet. Tässä ideana se että kun yksityinen kulutus sakkaa, niin valtio tulee hätiin ja työllistää suomalaisia.
En tiiä mistä on keksitty että pitäisi tukia maksaa työttömille lisää laman aikana, kun tämä minun kuulema malli puolestaan työllistää suomalaisia, jolloin niitä tukia ei tartte maksaa. Tämä siis siksi kun porukka on töissä eikä työttömänä. hmm.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vasemmiston talousosaaminen on siis peräisin väärinymmärretyistä peruskoulun kirjoista. Nyt selvisi tämäkin asia.
Ihan oikein aloittaja asian on ymmärtänyt, eikä tuo mitään pelkkää peruskoulun tasoa ole, vaan asia käydään myös yliopistossa läpi siinä missä muutkin taloustieteen modernit klassikot.
Toimi, jos on perinteinen nousukausilaskukausi sykli, mutta nyt talous on polkenut 15 vuotta paikallaan. Toivottavasti tulisi joskus se nousukausi ja katsotaan sitten seuraavassa lamassa. Suomihan on nyt taantumassa ei lamassa.
En ole väittänyt sanallakaan toimivuudesta yhtään mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No olipas trolliposti. Tukien kasvattaminen tarkoittaa veronkiristyksiä eli ajetaan talous entistä syvemmälle ahdinkoon. Tukien alentaminen on aina hyväksi taloudelle.
Julkisia investointeja voidaan lisätä esim. infraan jos puskurirahaa olisi. Suomi on tosin elvyttänyt viimeiset 16 vuotta eli se tie on kuljettu loppuun.
Valtion yritystuet pönkittävät vanhaa teollisuutta joka maassa ja ehkäisevät talouden uudistamista. Miksi tästä ei puhuta ja haluta eroon? Edunsaajia on isokenkäisissä aina liikaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Kyllä keynesin teorioihin kuuluu myös tuo tukien nostaminen huonoissa taloustilanteissa, koska pienituloiset laittavat kaiken kulutuksen kautta kiertoon eivätkä säästä sitä itsellään, kuten varakkaammat. Kyse on aloittajankin mainitsemasta positiivisesta ja negatiivisesta kehästä."
Ei kuulu. Et selvästi tiedä mistä puhut.
No sori, mutta aika varmasti tiedän kyllä :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistaako kukaan näitä oppeja ysäriltä?
Myös lapseni yläkoulun historian kirjassa käytiin läpi Suomen nousua ryteiköstä rikkaammaksi, niin sielläkin kerrottiin sitä, että kun ihmisillä alkoi olla rahaa, niin he pistivät sen kiertoon, ostivat, kuluttivat, niin siitä tuli sellainen ns. hyvä kierre ja kaikki vaurastui vaurastumistaan.
Oikein painotettiin tuota, että kaikille tulee rahaa ja hyvinvointia, jos kaikille sitä rahaa ensin jaetaan.
Siis ei nuo mitään ns oppeja ysäriltä ole, vaan ihan vain keynesiläistä talouspolitiikkaa. Edelleen yliopistossa opetetaan tuo perusteoria monen muun talousteorian ohella. Ja paljon vanhempaa perua ne kaikki on kuin ysäriltä.
Keynes ei opettanut missään vaiheessa että talous toimii siten että sohvallamakaajille jaetaan isompia ja
Keynesin aikaan niitä töitä vielä oli, aikaan ennen tietokoneita ja tekoälyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Forum Historia lasten historiakirjassa on yhä nämä opit luettavissa. Lapseni on nyt kasilla ja seiskan ja kasin kirjassa on käsitelty tätä, että kun ihmisillä on rahaa kuluttamiseen ja palveluihin, niin koko talous lähtee nousuun sillä.
Mutta siellä ei varmasti lue että kotona makaaville jaellaan tukia ja eletään velaksi vaan kun ihmiset tekevät töitä niin siitä saa palkkaa jota käytetään kulutukseen.
Itse treenaan kotona. Makaan kotona vain yöllä. Toki liikun ulkonakin. Olen työttömänä kehittänyt tiukan urheilijan kropan. Sikspäkki ja kaikki, ja suonikkaat hauikset. Leposyke alle 50. Kiitos Kelan. t. keski-ikäinen mies
OrpoPurra eivät ole kuunnelleet koulussa!!! Ne on liskoihmisiä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No olipas trolliposti. Tukien kasvattaminen tarkoittaa veronkiristyksiä eli ajetaan talous entistä syvemmälle ahdinkoon. Tukien alentaminen on aina hyväksi taloudelle.
Julkisia investointeja voidaan lisätä esim. infraan jos puskurirahaa olisi. Suomi on tosin elvyttänyt viimeiset 16 vuotta eli se tie on kuljettu loppuun.
No, miten sinä saisit talouskasvua ja tuottavuutta sekä työpaikkoja lisää? Leikkaukset julkiselle sektorille eivät niitä tuo tietenkään.
Keynesiläisyys on talouden harhaoppi jota toteuttamalla rakennettiin Isoon-Britanniaan 1970-luvun lama. Tämä siitä syystä että elvyttämällä laitetaan taloutta oikeaan suuntaan ohjaava hintamekanismi sekaisin keinotekoisen kysynnän kasvattamisen vuoksi ja investoinnit menevät tuottamattomiin kohteisiin. Tämä häkkyrä kaatuu heti kun elvytyksestä luovutaan ja tämän politiikan luomalta bisnekseltä loppuvat asiakkaat. Sama ilmiö nähdään parhaillaan Suomessa nyt, mutta mitäänhän tästä ei opita vaikka asia on lapsellisen yksinkertainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kulutusta kyllä, mutta jotenkin niin että investointeja Tulisi lisätä, mutta harvoin pystytään lisäämään. Näin ainakin meillä ysärillä ja 2000-luvulla opetettiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Forum Historia lasten historiakirjassa on yhä nämä opit luettavissa. Lapseni on nyt kasilla ja seiskan ja kasin kirjassa on käsitelty tätä, että kun ihmisillä on rahaa kuluttamiseen ja palveluihin, niin koko talous lähtee nousuun sillä.
Mutta siellä ei varmasti lue että kotona makaaville jaellaan tukia ja eletään velaksi vaan kun ihmiset tekevät töitä niin siitä saa palkkaa jota käytetään kulutukseen.
Nyt voi lopettaa jo tuon lässytyksen "kotona makaavista" Täytyy olla k.vammainen jos ei muka ymmärrä että viimeisen vuosikymmenen aikana on tullut UUSIA työttömiä lisää nimenomaan POTKUJEN takia. Täällä on isona ryhmänä nyt aikuiset pitkän työhistorian tehneet työttömäksi pakotetut. Nämä työttömät ovat olleet pidempään töissä kun yksikään teistä silopalleista on edes ollut olemassa. Suomessa on sen verran vähän populaatiota että tällä maalla olisi oikeasti varaa maksaa vaikka jokaisen suomalaisen "kotona makaamiset" Kumma ettet sinäkään ulahda täällä loisivista täysin hyödyttömistä kulueristä eli muumaista jotka nostavat tukia enemmän kuin yksikään kantasuomalainen.
Siinä vähän perspektiiviä asiohin mölö-pennulle.
Vierailija kirjoitti:
Itte en kyllä muista peruskoulusta oikeastaan minkäänlaista talousopetusta.
Mutta jälkeenpäin olen lukenut että laman aikana valtio satsaa mm infrarakentamiseen, kuten moottoritiet. Tässä ideana se että kun yksityinen kulutus sakkaa, niin valtio tulee hätiin ja työllistää suomalaisia.
En tiiä mistä on keksitty että pitäisi tukia maksaa työttömille lisää laman aikana, kun tämä minun kuulema malli puolestaan työllistää suomalaisia, jolloin niitä tukia ei tartte maksaa. Tämä siis siksi kun porukka on töissä eikä työttömänä. hmm.
Nykyään ei infran rakentaminenkaan työllistä liutaa lapiomiehiä, vaan kilpailutettu firma tulee koneineen ja virolaisine työntekijöneen ja tekee homman urakalla nopeasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistaako kukaan näitä oppeja ysäriltä?
Myös lapseni yläkoulun historian kirjassa käytiin läpi Suomen nousua ryteiköstä rikkaammaksi, niin sielläkin kerrottiin sitä, että kun ihmisillä alkoi olla rahaa, niin he pistivät sen kiertoon, ostivat, kuluttivat, niin siitä tuli sellainen ns. hyvä kierre ja kaikki vaurastui vaurastumistaan.
Oikein painotettiin tuota, että kaikille tulee rahaa ja hyvinvointia, jos kaikille sitä rahaa ensin jaetaan.
Ei opetettu, vaan kun tuli lisää tuotantoa ja työntekijöitä niin PALKALLA kulutetaan ja se tuottaa lisää tuotantoa ja työtä.
Lomassa lisätään julkisisia töitä, mutta nykyään on loukkaavaa ja ihmisarvon vastaista vaatia ihmisiltä työn tekoa.
Jep. Vielä muutama vuosi sitten laskettiin ALV:tä jotta suomalaiset alkaisi kuluttaa lisää, eivätkä vain säästäisi. Nyt sitten on varmaan noususuhdanne ja kulutuksen huippu saavutettu, kun verot nousee ja tuet pienenee.
Vierailija kirjoitti:
Keynesiläisyys on talouden harhaoppi jota toteuttamalla rakennettiin Isoon-Britanniaan 1970-luvun lama. Tämä siitä syystä että elvyttämällä laitetaan taloutta oikeaan suuntaan ohjaava hintamekanismi sekaisin keinotekoisen kysynnän kasvattamisen vuoksi ja investoinnit menevät tuottamattomiin kohteisiin. Tämä häkkyrä kaatuu heti kun elvytyksestä luovutaan ja tämän politiikan luomalta bisnekseltä loppuvat asiakkaat. Sama ilmiö nähdään parhaillaan Suomessa nyt, mutta mitäänhän tästä ei opita vaikka asia on lapsellisen yksinkertainen.
Ei ole yksinkertaista. Ruotsissa on oma valuutta, valtavasti siirtolaisia, demarit hallinneet vuosikymmeniä,vähän velkaa ja valtavasti menestyviä yrityksiä. Mitä näistä Suomessa ei ole? Mikä Ruotsissa toimii ja Suomessa ei? 1. Oma valuutta 2. Valtavasti kansainvälisesti menestyviä yrityksiä 3. Tarpeeksi työikäistä työvoimaa
Nousukautta ei tule, koska kokoomus tuhoaa talouden.