Nuori perhe asuu läävässä

Kaffebulla kirjoitti:

Jos lasten perustarpeista huolehditaan muuuten riittävällä tavalla, en lähtisi lasua tekemään. Katsoisin enemmän sitä lasten vointia, en asunnon kuntoa.

Riittävät ja terveelliset asumisolot on yksi lasten perustarpeista. Ei sitä voi erottaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei kunnon pesutiloja" tarkoittanee, että pesuhuone löytyy, mutta sitä ei ole remontoitu ap:n mielen tai maun mukaiseksi vaan on vanhanaikainen. Läävän merkki. Nyt ap:ta hävettää, kun ei voi kehua nuorten asuvan hienossa asunnossa.

Tuskin tarkoittaa tuota. Ihmeen vihamielisiä vastauksia.

No voisikohan ap sitten avata, mitä tarkoittaa "ei kunnon pesutiloja"? Vaikea nimittäin uskoa, että pesutiloja ei olisi lainkaan. Pihasauna voi olla ihan ok, vaikka vanhanaikainen.

Voi tarkoittaa esim. että pesutilat on riittämättömät perheelle. Esim. sinne ei tule vettä tai veden lämmittäminen liian hankalaa tai hidasta perheen tarpeisiin nähden. 

Jos SE perhe itse muutti sinne ja SE perhe kokee siellä pärjäävänsä, niin eihän joku ulkopuolinen voi sanoa että kantovesi tai veden lämmitys on SILLE perheelle liian hankalaa tai liian hidasta. Ap:n pitäisi varmaan ymmärtää että HÄN ei asu siellä ja tarpeiden ja toiveiden ei tarvitse vastata HÄNEN nykyaikaisia toiveitaan. 

Vierailija kirjoitti:

Kaffebulla kirjoitti:

Jos lasten perustarpeista huolehditaan muuuten riittävällä tavalla, en lähtisi lasua tekemään. Katsoisin enemmän sitä lasten vointia, en asunnon kuntoa.

Riittävät ja terveelliset asumisolot on yksi lasten perustarpeista. Ei sitä voi erottaa. 

Mitä nyt sitten ehdotat että olisi mielesi mukaista? Että nuoret  laittavat myyntiin juuri ostetun talon? Vai jättävät sen tyhjilleen ja muuttavat minne? Teille? Sori mutta kuulostat täysin kontrollifriikiltä.

Olisi ihan hyvä, jos ap avaisi vähän, mikä on hänen mielestään läävä ja ei-kunnolliset pesutilat? Entä jääkylmä? Nämä ovat suhteellisia käsitteitä. Jollekin pelkkä asunnon vanhuus tekee siitä läävän/mörskän, ulkosaunaa ei pidetä kunnon pesutilana ja n. 20 astetta on liian kylmä.

Remontoida pitäisi? Millaista remppaa se tölli kaipaa? Vuotaako katto vai ovatko vain sisäpinnat seitkytluvulta? Ensimmäinen pitää remontoida nyt, jälkimmäinen on vain esteettinen asia, jolle ei tarvitse välttämättä tehdä koskaan mitään.

Lapset nyt on likaisia, jos/kun pääsevät leikkimään ulkonakin paljon. Steriiileissä oloissa ei sitäpaitsi kukoista muu kuin allergiat ja yliherkkyydet, paljon parempi, jos koti on vähän sinnepäin siivottu kuin aina putipuhtaaksi nuoltu.

Ainoa, mistä otse huolestuisin on ympäriinsä lojuvat ruuantähteet ja likavaipat, jos niitä oikeasti on paljon ja pitkältä ajalta, eikä niin, että yksi vaippa on ollut kuistilla odottamassa roskikseen viemistä juuri, kun ap on poikennut kylässä ja lapsen puurolautanen lentänyt keittiön lattialle minuutti sitten.

Vierailija kirjoitti:

Olisi ihan hyvä, jos ap avaisi vähän, mikä on hänen mielestään läävä ja ei-kunnolliset pesutilat? Entä jääkylmä? Nämä ovat suhteellisia käsitteitä. Jollekin pelkkä asunnon vanhuus tekee siitä läävän/mörskän, ulkosaunaa ei pidetä kunnon pesutilana ja n. 20 astetta on liian kylmä.

Remontoida pitäisi? Millaista remppaa se tölli kaipaa? Vuotaako katto vai ovatko vain sisäpinnat seitkytluvulta? Ensimmäinen pitää remontoida nyt, jälkimmäinen on vain esteettinen asia, jolle ei tarvitse välttämättä tehdä koskaan mitään.

Lapset nyt on likaisia, jos/kun pääsevät leikkimään ulkonakin paljon. Steriiileissä oloissa ei sitäpaitsi kukoista muu kuin allergiat ja yliherkkyydet, paljon parempi, jos koti on vähän sinnepäin siivottu kuin aina putipuhtaaksi nuoltu.

Ainoa, mistä otse huolestuisin on ympäriinsä lojuvat ruuantähteet ja likavaipat, jos niitä oikeasti on paljon ja pitkältä ajalta, eikä niin, että yksi

Eiköhän kyse ole juuri tästä, että kyylämummo on saapunut ilmoittamatta kylään juuri ennen vaipan vientiä roskikseen. Ehkä joku lapsistakin on jättänyt puoliksi syödyn omenanlohkon olohuoneen matolle. 

 

Tietyntyyppiselle ihmiselle käytettynä ostettu on kauhistus, ja siihen päälle voi loukkaantua lisää, jos vanhemmat eivät anna vieraan imuroida tai määrätä vääränväristä sohvaa kaatopaikalle. 

 

Jos lapset olisivat oikeasti hädässä, aloittajan tekstissä olisi selkeät kuvaukset oikeista ongelmista. Nyt on vain tietyn sukupolven siivousnalkutuspuhetta. 

Eikö lastensuojeluilmoituksen voi tehdä nimettomänä? 

Vierailija kirjoitti:

Eikö lastensuojeluilmoituksen voi tehdä nimettomänä? 

Voi totta kai. Mitähän kuvittelet että se muuttaisi? Perhe varmasti arvaa, kuka on asialla. Ja eivät lastensuojeluviranomaiset laita ketään remontoimaan kotiaan esteettisesti miellyttävämmäksi. Kotikäynti sovitaan kyllä. Perheelle jää aikaa siivota, sillä aika sovitaan yhdessä perheen kanssa. Päihdeongelmaiset eivät välttämättä kykene tuolloinkaan siivoamaan, normit kyllä. Jos sottaisuus on luonteessa, ei ihminen muutu mistään kotikäynnistä pedantin siistiksi loppuelämäkseen. Ostettavaa siivousapua voidaan tarjota, mutta ei ole pakko vastaanottaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö lastensuojeluilmoituksen voi tehdä nimettomänä? 

Voi totta kai. Mitähän kuvittelet että se muuttaisi? Perhe varmasti arvaa, kuka on asialla. Ja eivät lastensuojeluviranomaiset laita ketään remontoimaan kotiaan esteettisesti miellyttävämmäksi. Kotikäynti sovitaan kyllä. Perheelle jää aikaa siivota, sillä aika sovitaan yhdessä perheen kanssa. Päihdeongelmaiset eivät välttämättä kykene tuolloinkaan siivoamaan, normit kyllä. Jos sottaisuus on luonteessa, ei ihminen muutu mistään kotikäynnistä pedantin siistiksi loppuelämäkseen. Ostettavaa siivousapua voidaan tarjota, mutta ei ole pakko vastaanottaa.

Tosiasiassa riippuu täysin perheen tilanteesta, mihin toimiin lastensuojelu ryhtyy. Ei se mene niin, että odotetaan että siivotaan vaan että tarjotaan tukitoimia ja ne mietitään yhdessä perheen kanssa. Jotkut tarvitsevat arjen hallintaan tukea.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö lastensuojeluilmoituksen voi tehdä nimettomänä? 

Voi totta kai. Mitähän kuvittelet että se muuttaisi? Perhe varmasti arvaa, kuka on asialla. Ja eivät lastensuojeluviranomaiset laita ketään remontoimaan kotiaan esteettisesti miellyttävämmäksi. Kotikäynti sovitaan kyllä. Perheelle jää aikaa siivota, sillä aika sovitaan yhdessä perheen kanssa. Päihdeongelmaiset eivät välttämättä kykene tuolloinkaan siivoamaan, normit kyllä. Jos sottaisuus on luonteessa, ei ihminen muutu mistään kotikäynnistä pedantin siistiksi loppuelämäkseen. Ostettavaa siivousapua voidaan tarjota, mutta ei ole pakko vastaanottaa.

Tosiasiassa riippuu täysin perheen tilanteesta, mihin toimiin lastensuojelu ryhtyy. Ei se mene niin, että odotetaan että siivotaan vaan että tarjotaan tukitoimia ja ne mietitään yhdessä perhe

Tarkoitin että perheelle jää aikaa siivota ennen kotikäyntiä, sillä se kotikäyntiaika sovitaan yhdessä. Ei sinne tuollaisessa tapauksessa vain marssita yllättäen kuten jossain kotietsinnässä. 

Kun ap jo aloituksessa kertoo, että apua on tarjottu ja siitä kieltäydytty ja loukkaannuttu, niin on aika todennäköistä on että tukitoimia ei myöskään lasulta haluta. Ja jos ajattelee välien korjautumista, niin tuolla keinoin niitä ei varmasti saa korjattua. 

Vierailija kirjoitti:

Ehdota, että maksat pesutilojen remontin ja hoidat ammattimiehet tekemään se. Lämmitys samoin. 

ei se paljon auta, kun pariskunta on niin saastainen elämäntavoiltaan ja kirpputoriroskaa rahdataan talo ja piha täyteen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Et mitenkään jos eivät apua halua. Jos lapsilla oikeasti hätä niin lastensuojeluilmoitus. Joku kodin epäsiisteys ei ole oikea hätä ellei ole kyse hoardaus-tason tavaranhaalimisesta. Tuo kodin kylmyyskin on aika suhteellinen asia, jonkun kerrostaloasujan mielestä meidän 18-19 asteinen koti on jääkylmä. 

Tunnen yhden perheen, joka asuu tuossa lämpötilassa. Juovat iltaisin usein lämpimikseen lasin olutta tai siideriä. Mutta kaipa siellä ilmankin pärjää, isolla villatakilla, villasukilla ja tohveleilla.

Eikös tuo 19 astetta ole ihan suositeltu lämpötila. Olen luullut, että suositellaan 19-21 astetta. Meillä on kotona enemmän, ja olen tähän tottunut, mutta huomaan aina kun menen jollekin kylään, että on paljon kylmempi.

Kyllä näitä on koettu. Leipäpaloja lattialla, kun sitten kävelet siinä, niin sukanpohjista niitä joudut irrottamaan. On makaronia, riisä, perunaa ja ym lattioilla. Tyhjiä käytettyjä tee/kahvikuppeja pöydillä ja pinnat pinttyneet ruuasta. Tiskialtaat täynnä likaisia astioita joissa tähteitä. Seassa ruokalappuja ja rättejä. Kaikkialla likaisia vaatteita sekä muovipusseja, papereita. Romuja joita ei kukaan tarvitse, kuten rikkinäisiä esineitä ym. 

Huoli lasten peppuihottumista jotka aivan punaisena, kun ei hoideta/pestä. Lapset haisevat likaiselle eivät osaa leikkiä tappelevat kokoajan keskenään. Tässä vain jotain koettua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Et mitenkään jos eivät apua halua. Jos lapsilla oikeasti hätä niin lastensuojeluilmoitus. Joku kodin epäsiisteys ei ole oikea hätä ellei ole kyse hoardaus-tason tavaranhaalimisesta. Tuo kodin kylmyyskin on aika suhteellinen asia, jonkun kerrostaloasujan mielestä meidän 18-19 asteinen koti on jääkylmä. 

Tunnen yhden perheen, joka asuu tuossa lämpötilassa. Juovat iltaisin usein lämpimikseen lasin olutta tai siideriä. Mutta kaipa siellä ilmankin pärjää, isolla villatakilla, villasukilla ja tohveleilla.

Eikös tuo 19 astetta ole ihan suositeltu lämpötila. Olen luullut, että suositellaan 19-21 astetta. Meillä on kotona enemmän, ja olen tähän tottunut, mutta huomaan aina kun menen jollekin kylään, että on paljon kylmempi.

 

 

 

Tämä lämpötila kun näyttää olevan se koko keskustelun kiinnostavin osa, eli riitely mikä on sopiva huonelämpötila ja mikä ei.

Niin voin kertoa, että lapsena minulla todettiin paleltumia. Ei, en tajunnut katsoa mittarista silloin tarkkaa lukemaa paljonko huonelämpötila oli, mutta oli kylmä. Ei saanut käyttää sähkölämmitystä kun maksoi, puilla piti lämmittää jos ehti.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä näitä on koettu. Leipäpaloja lattialla, kun sitten kävelet siinä, niin sukanpohjista niitä joudut irrottamaan. On makaronia, riisä, perunaa ja ym lattioilla. Tyhjiä käytettyjä tee/kahvikuppeja pöydillä ja pinnat pinttyneet ruuasta. Tiskialtaat täynnä likaisia astioita joissa tähteitä. Seassa ruokalappuja ja rättejä. Kaikkialla likaisia vaatteita sekä muovipusseja, papereita. Romuja joita ei kukaan tarvitse, kuten rikkinäisiä esineitä ym. 

Huoli lasten peppuihottumista jotka aivan punaisena, kun ei hoideta/pestä. Lapset haisevat likaiselle eivät osaa leikkiä tappelevat kokoajan keskenään. Tässä vain jotain koettua. Tiskit keittiössä ovat vielä normaalia jos rajoittuvat keittiöön. 

Miksi makaronia, riisiä, perunaa ja leipää on lattialla? En tiedä, mutta oletettavaa on että siellä on pieniä lapsia, jotka ehkä sormiruokailevat. Opettelevat syömään kiinteää ja ruokaa välillä ehkä heitetään tai tippuu maahankin. Ruokailu toistuu monta kertaa päivässä. Ehkä siellä ei ole ihan joka välissä niitä siivottu. 

Peppuihottumaa tulee helposti. Siihen auttaa ehkä parhaiten vaipan käytön rajoittaminen vähäksi aikaa. Silloin sinä tietysti olisit huolissasi kun lapsilla ei ole edes vaippoja. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Et mitenkään jos eivät apua halua. Jos lapsilla oikeasti hätä niin lastensuojeluilmoitus. Joku kodin epäsiisteys ei ole oikea hätä ellei ole kyse hoardaus-tason tavaranhaalimisesta. Tuo kodin kylmyyskin on aika suhteellinen asia, jonkun kerrostaloasujan mielestä meidän 18-19 asteinen koti on jääkylmä. 

Lastensuojeluilmoitus tulee tehdä aina kun on huoli. Ammattilaisella on siihen jopa velvollisuus, eli hän joutuu tuomiolle ellei sitä tee.

Laki lähtee siitä, että lastensuojeluilmoitukset tehdään mahdollisimman matalalla kynnyksellä eikä siis vasta siinä vaiheessa, kun lapsilla on vakava hätä. Tällä tavoin lastensuojelu pääsee puuttumaan rikkeisiin jo varhaisessa vaiheessa eikä vasta sitten, kun lasten tilanne on jo todella huono.

Ammattilainen joutuu tuomiolle myös jos ilmoitus on perätön, hakemalla haettu ja vanhempi tekee rikosilmoituksen. Myös lapsen vanhemmilla on oikeisturva, mitä tahansa heistäkään ei kukaan voi heittää ilman että joutuu vastuuseen.

Ap on itse kermapärse sohvaperuna joka kadehtii nuorten tarmoa elää vähemmän kuluttamalla ja ostelemalla jatkuvasti kaiken maailman muka-mukavuuksia mitä markkinakoneisto ostettavaksi syöttää. 

Onko siellä puolisosi lapsen perheessä yhtään mitään hyvää? Ovatko pikkulapsetkin pelkästään haisevia, suttaavia ja likaisia, jotka eivät osaa leikkiä haluamallasi tavalla? 

Oletko ap mustasukkainen? Onko sinulla omia lapsia? Vertaatko heihin tai oletko ehkä jäänyt lapsettomaksi? 

Joo joo. Paleltumia voi tulla kotona, jos siellä kotona on pakkasta kuusi astetta. Jos siellä on plus 18 astetta, ei todellakaan ole paleltumavaaraa. Keskustelu alkaa mennä lapselliseksi. Taitaa olla trolli koko aloitus. 

"Korkeimmat paleltumislämpötilat ovat vaihdelleet 6 C:sta 10 C:seen (Juopperi ym. 2003). Wilsonin ja Goldmanin (1970) laboratoriotutkimuksissa talvivaatteisiin pukeutuneille vapaaehtoisille koehenkilöille ilmestyivät ensimmäiset paleltumat paljaisiin käsiin 10 C:n huonelämpötilassa."

https://www.duodecimlehti.fi/duo94811

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Et mitenkään jos eivät apua halua. Jos lapsilla oikeasti hätä niin lastensuojeluilmoitus. Joku kodin epäsiisteys ei ole oikea hätä ellei ole kyse hoardaus-tason tavaranhaalimisesta. Tuo kodin kylmyyskin on aika suhteellinen asia, jonkun kerrostaloasujan mielestä meidän 18-19 asteinen koti on jääkylmä. 

Tunnen yhden perheen, joka asuu tuossa lämpötilassa. Juovat iltaisin usein lämpimikseen lasin olutta tai siideriä. Mutta kaipa siellä ilmankin pärjää, isolla villatakilla, villasukilla ja tohveleilla.

 

No ei kyllä tarvitse villapaitaa tuossa lämmössä. Kuljetko kesälläkin 18-19 asteessa villapaita päällä? No et tietenkään. Meillä saattaa välillä olla kovalla pakkasella aamulla 16 astetta. Se tuntuu viileältä, jolloin alkaa välitön lämmittäminen. Muuten max lämpötila talve

En koskaan käytä shortseja kaupungissa, koska ne eivät yksinkertaisesti ole sopiva kaupunkiasu miehelle ja muuallakin vasta kun on vähintään 25C. Ihan hyvin voin käyttää ohutta puuvillaneuletta tai miksi en villapaitaakin kesällä, jos on alle 20 astetta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehdota, että maksat pesutilojen remontin ja hoidat ammattimiehet tekemään se. Lämmitys samoin. 

ei se paljon auta, kun pariskunta on niin saastainen elämäntavoiltaan ja kirpputoriroskaa rahdataan talo ja piha täyteen

Nyt kyllä jo naurattaa. Kuulostat vähän oudolta, kirpparithan on trendikkäitä nykyään! Miksi olet niin katkera?