Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (7965)
Eu:lla ei ole välttämättä samanlaista käsitystä siitä että "sosiaalipummeilla" ei ole oikeutta vapaaseen liikkuvuuteen kuin hallituksella. Toki jos hallitus pystyy edes oikeudellisesti perustelemaan että ei tosiaan ole viemässä pois eläke-etuuden oikeutta samanlaiseen liikkumiseen kuin muillakin eläkeläisillä vaan on poliittisesti päättänyt muuttaa sen vähimmäisetuudeksi niin että aikataulu ei ole liian pikainen niin onhan heillä mahdollisuudet voittaa jos tuo ei olisi enää ristiriidassa eu-oikeuden kanssa. Niin on tosin valittajillakin koska tätä viedään eteempäin niin kyseenalaisilla keinoilla.
Etenkin vaikuttaa todella oudolta että hallitus haluaa tehdä kahden tason eläkeläisiä. Niitä jotka on työeläkkeellä ja niitä jotka esim yrittämisen, kotiäitiyden, erilaisten maksukäytäntöjen, sairauden tai pienemmän palkan (usein naisaloilla) saaneet sekä työeläkettä että kansaneläkettä mutta yhtäkkiä näistä tehdäänkin lain silmissä sosiaalipummeja joilla ei ole enää oikeutta matkustaa elleivät halua elää täydessä köyhyydessä.heistä tuleekin yhtäkkiä eläke-etuusstatuksen sijaan vähimmäisetuuslaisia siltä osin kun heille sirä maksetsan työeläkkeen päälle.
Hallituksella olisi vielä hyvä mahdollisuus olla koskematta eläkesysteemiin, ja varsinkaan olla viemättä tämä johonkin hemmetin yleistukitielle alkaen purkamaan moniportaista eläkejärjestelmää joka on ollut todettu hyväksi kansainvälisessä vertailuissa. Jättää eläkkeet pois yleistukijärjestelmästä jotka on eri tyyppinsä.
Ei yleistuelle. Ei epätasa-arvolle liikkumisessa. Ei epätasa-arvolle sairaiden ja terveiden kesken.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa katsoa seuraavasta tiliotteesta onko eläke jo muuttunut tueksi.
Niin, tällä voi olla merkitystä myös eläkeläisten asemaan lainansaajina. Aivan järkyttävän isoja muutoksia tulossa.
Vierailija kirjoitti:
Hallitus on vanhusten ja vammaisten vastapuoli EU-tuomioistuimessa. Jo on aikoihin eletty.
Hallituksella on käytössään kieroimmat asianajajat, vastapuolella ei ketään Suomesta.
Hallitus salaa dokumentit, vastapuolella ei ole kaikkia itseään koskevia lausuntoja, joihin vedota.
Hallituksen palkat maksetaan vastapuolen maksamista verorahoista.
Kaikki nämä pitää tuoda julki EU-komissiolle.
Se lakimies voi olla ulkomailtakin. Eiköhän muutamissa maissa ole jo dokumentit aseteltu pöydälle oottamaan toimintaa.
Vierailija kirjoitti:
Hallitus on vanhusten ja vammaisten vastapuoli EU-tuomioistuimessa. Jo on aikoihin eletty.
Hallituksella on käytössään kieroimmat asianajajat, vastapuolella ei ketään Suomesta.
Hallitus salaa dokumentit, vastapuolella ei ole kaikkia itseään koskevia lausuntoja, joihin vedota.
Hallituksen palkat maksetaan vastapuolen maksamista verorahoista.
Kaikki nämä pitää tuoda julki EU-komissiolle.
Tämä on niin törkeää että sanat loppuu.
https://tietotarjotin.fi/tutkimusblogi/726538/kansanelake-nosti-vanhuks…
Kansaneläke on ollut vuodesta 1937 olemassa! Hallitus haluaa muuttaa sen statuksen vähimmäisetuudeksi eläke-etuudesta EU-tasolla jotta voi vähentää yhdenvertaisuutta vapaaseen liikkumiseen esim sairailla työeläkeläisiin verrattuna.
Pitäkää näppinne irti kansaneläkkeestä. Sitä ei pidä lisätä osaksi yleistukea!!!!!!!!
Sairaillakin pitää olla oikeus sanoa itseään eläkeläisiksi, ei miksikään tukiasiakkaaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallitus on vanhusten ja vammaisten vastapuoli EU-tuomioistuimessa. Jo on aikoihin eletty.
Hallituksella on käytössään kieroimmat asianajajat, vastapuolella ei ketään Suomesta.
Hallitus salaa dokumentit, vastapuolella ei ole kaikkia itseään koskevia lausuntoja, joihin vedota.
Hallituksen palkat maksetaan vastapuolen maksamista verorahoista.
Kaikki nämä pitää tuoda julki EU-komissiolle.
Se lakimies voi olla ulkomailtakin. Eiköhän muutamissa maissa ole jo dokumentit aseteltu pöydälle oottamaan toimintaa.
Toivon että joillakin on resursseja esim porukalla lähteä viemään tätä eteenpäin ja jollain asianajajalla voisi intressinä ottaa tämäntyylisiä keissejä jo ihan mielenkiintoisena juttuja.itselläni ei olisi pienituloisena varaa tähän. Siltä osin monella on hankala puolustautua näitä vastaan.
Miksi ei voida katkaista
*eläkeoikeus (saajan olosuhteet eivät ole muuttuneet, katkaisu ei ole perusteltu)
* katkaisuperusteet ovat valheellisia (säästöt liioiteltuja, verrattu valheellisesti ruotsin takuueläke/kansaneläke)
* EU-laki. Oikeus aiemmin myönnettyyn etuuteen.
* epätasa-arvo. Kansaneläke maksetaan EU:n ulkopuolelle. Kaikilta ulkomailla olevilta ei katkaista. Asettaa vanhat naiset huonoon tilanteeseen.
* rikkoo pahasti vammaisten asemaa valita asuinpaikka
* oikeus saada toimeentulo jos ei sairauden tai vanhuuden takia pysty hankkimaan
* EU- vapaa liikkuvuus. Koskee kaikkia.
* Katkaisu on syrjivä, liian nopea, että ihmiset voi järjestää elämänsä uudelleen
* jättää 24000 suomen kansalaista ilman tuloa, joista 16000 kokonaan ilman tuloa ja hoitoa 1.2.2025 alkaen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saan viestejä ulkomailta, ja he ovat valmiudessa toimimaan. Heillä on siellä isommat resussit ja kokemusta. Kerron lisää kun tiedän. Nyt pitää oottaa kuulemiset ja lain hyväksyntä. Sitte mennä huristellaan 'samassa kyydissä'.
Minulla ainakin Kela itse on koko ajan virallisesti ilmoittanut kansainväliseen pankkiini tiliotteessa Kansaneläkkeeni maksusta: Pension, suomeksi ELÄKE. Ei lue tuki, ei lue sosiaalituki. Siinä valmis todiste EU:lle, ettei kyseessä ole Sosiaalituki. Siinä se lukee tiliotteessa mustaa valkoisella ELÄKE. Tiliotteet mukaan valitukseen, supervahva todiste.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallitus on vanhusten ja vammaisten vastapuoli EU-tuomioistuimessa. Jo on aikoihin eletty.
Hallituksella on käytössään kieroimmat asianajajat, vastapuolella ei ketään Suomesta.
Hallitus salaa dokumentit, vastapuolella ei ole kaikkia itseään koskevia lausuntoja, joihin vedota.
Hallituksen palkat maksetaan vastapuolen maksamista verorahoista.
Kaikki nämä pitää tuoda julki EU-komissiolle.
Se lakimies voi olla ulkomailtakin. Eiköhän muutamissa maissa ole jo dokumentit aseteltu pöydälle oottamaan toimintaa.
Toivon että joillakin on resursseja esim porukalla lähteä viemään tätä eteenpäin ja jollain asianajajalla voisi intressinä ottaa tämäntyylisiä keissejä jo ihan mielenkiintoisena juttuja.itselläni ei olisi pienituloisena varaa tähän.
Kyllä uskon, ettei tämä jää tähän.
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa katsoa seuraavasta tiliotteesta onko eläke jo muuttunut tueksi.
Tuo tulojen tippuminen vaikuttaa ettei edes puhelinta saa osamaksulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hallitus haluaa saada kuulostamaan kuin kyse olisi jostain käytäntöjen yhdistämisestä Ruotsin kanssa tai Ruotsin jonkun Eu-päätöksen seuraamista, vaikka hallituksella on halu EU-tasolla muuttaa ihmisten koko status eläkeläisestä vähimmäistukea saavaksi EU-laissa, ihankuin tällä ei voisi olla lukuisia muita huonoja seurauksia ihmisille esim pankeissa sun muualla johtaen koko tukijärjestelmän muutokseen.
Tämä liikkumisvapauden rajoitus voi olla vain jäävuoren huippu.
Ei tälle! Ei!
Vierailija kirjoitti:
Saan viestejä ulkomailta, ja he ovat valmiudessa toimimaan. Heillä on siellä isommat resussit ja kokemusta. Kerron lisää kun tiedän. Nyt pitää oottaa kuulemiset ja lain hyväksyntä. Sitte mennä huristellaan 'samassa kyydissä'.
Ei ole syytä odotella, valtiolla on kiire!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt kun Suomi lopettaa kansaneläkkeen maksun ulkomaille, se toivottaa kaikki Virolaiset, jotka asuvat Suomessa kansaneläkkeen saajiksi. Aiemmin heillä oli oikeus Viron kansaneläkkeeseen. Nyt he saavat Suomen korkeampaa eläkettä.
Suomessa on 50 000 Virolaista. Tästä joukosta naisia ja matalapalkkaisia kansaneläkeläisiä on huomattava osa. Syomi säästää, kun virolaiset saavat Viron 300€ tilalle, Suomesta 600€-900€ eläkkeen.
Tasapuolisuus ennenkaikkea!
Vierailija kirjoitti:
Miksi ei voida katkaista
*eläkeoikeus (saajan olosuhteet eivät ole muuttuneet, katkaisu ei ole perusteltu)
* katkaisuperusteet ovat valheellisia (säästöt liioiteltuja, verrattu valheellisesti ruotsin takuueläke/kansaneläke)
* EU-laki. Oikeus aiemmin myönnettyyn etuuteen.
* epätasa-arvo. Kansaneläke maksetaan EU:n ulkopuolelle. Kaikilta ulkomailla olevilta ei katkaista. Asettaa vanhat naiset huonoon tilanteeseen.
* rikkoo pahasti vammaisten asemaa valita asuinpaikka
* oikeus saada toimeentulo jos ei sairauden tai vanhuuden takia pysty hankkimaan
* EU- vapaa liikkuvuus. Koskee kaikkia.
* Katkaisu on syrjivä, liian nopea, että ihmiset voi järjestää elämänsä uudelleen
* jättää 24000 suomen kansalaista ilman tuloa, joista 16000 kokonaan ilman tuloa ja hoitoa 1.2.2025 alkaen.
Tuokin on absurdia että vapaan liikkuvuuden EU:ssa et saa liikkua yhtä vapaasti kuin työeläkkeellä olevat mutta kuitenkin Chilessä on eri oikeudet jonka kanssa Suomella on joku sosiaaliturvasopimus. Tokihan valtio pyrkii todennäköisesti ensitilassa nämäkin sopimukset purkamaan ja siirtämään suuren osan kansaneläkeläisistä sosiaalipummeiksi mitä ei enää edes tituleerata eläkeläisinä kuten heitä vuodesta 1937 asti Suomessa on tituleerattu vaan jonain yleistukilaisina mikä tietenkin oikeudellisesti voi heikentää heidän asemaansa lukuisessa mielessä. Valtio haluaa karsia kaiken ja siirtyä yleistukeen ja purkaa kaikki vanhat perinteet olevat asiat pois säästökiimoissaan, joka on johtanut jo maan lamaan koska uskon että Purra saksiensa kanssa ei välttämättä nosta kenenkään uskoa tämän maan tulevaisuuteen eikä kansalaisten hyvinvointi tunnu olevan missään merkityksessä enää jossa heikompiosaisia potkitaan ja vain enää työkykyisyydellä näyttää olevan merkitystä ihmisarvossa. Eikä ihmisille enää haluta kuin ehdoton minimi, ja purkaa oikeuksia oikein urakalla vaikka ei kykenisi tilannetta parantamssn työkyvyttömänä.
Toivon suuresti että yleistukea tehdessä nähdään tämä suuri problematiikka eikä 1937 voimassa ollutta eläkettä siirretä erilaiseksi, eri kategorioihin eikä eri nimelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saan viestejä ulkomailta, ja he ovat valmiudessa toimimaan. Heillä on siellä isommat resussit ja kokemusta. Kerron lisää kun tiedän. Nyt pitää oottaa kuulemiset ja lain hyväksyntä. Sitte mennä huristellaan 'samassa kyydissä'.
Ei ole syytä odotella, valtiolla on kiire!
Joo se on kiire. Mitä nopeampaa he saa värkättyä tämän vähimmäisetuudeksi sen parempi se on heille. Kokoomuksella on suuri tarve muuttaa 600000 ihmistä eläkeläisten sijaan vähimmäisetuuslaiseksi. Kas kun ei kohta toimeentulotukilaiseksi tätä menoa.
Vierailija kirjoitti:
Meillä oli pieni maatila. 4 lehmää, mutta niitä arvostettiin ja hoidettiin. Ne piti meidän perheen elossa. Ei ollut aina ruokaa mitä sain kouluunlähtiessä evääksi, muistan kun välillä sain pienen meetvurstipalan käteen kun lähdin kouluautoon. Isä antoi viimeisen kantapalan, ja jäi itse ilman.
Äiti ja isä olivat rehellisiä. Eivät kusettaneet tätä yhteiskuntaa yhden millin vertaa. Onneksi saivat ansaitsemansa eläkkeen loppuun asti.
Tämä hallitus on mätä. Nämä ihmiset jotka tekivät teidän mielestä vähäpätöistä työtä maalla, hoitaen perheen ja selviten on ansainnut kansaneläkkeen maksun hautaan asti.
Perin kotoani rehellisyyden. En ole suostunut tekemään pimeitä töitä, en ole senttiäkään pimittänyt verottajalta. Äsken piti allekirjoittaa yksi virallinen asiakirja, piti olla todistajat. En saanut todistajia enkä halunnut väärentää, piti tehdä vid
Pitää tehdä samoin mitä hallitus tekee,kusetetaan takaisin..
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun Suomi lopettaa kansaneläkkeen maksun ulkomaille, se toivottaa kaikki Virolaiset, jotka asuvat Suomessa kansaneläkkeen saajiksi. Aiemmin heillä oli oikeus Viron kansaneläkkeeseen. Nyt he saavat Suomen korkeampaa eläkettä.
Suomessa on 50 000 Virolaista. Tästä joukosta naisia ja matalapalkkaisia kansaneläkeläisiä on huomattava osa. Syomi säästää, kun virolaiset saavat Viron 300€ tilalle, Suomesta 600€-900€ eläkkeen.
Tasapuolisuus ennenkaikkea!
Tässä tärkeintä on että suomalainen heikompiosainen ei saa ja Kokoomus voi alleviivata pointtia jossa kansaneläke on vain sosiaalipummina elämistä koska ne ei oo ansainneet sitä. Siellä on kuule vammaisia, yrittäjiä, pienipalkkaisia kotiäitejä, kesken työuran sairastuneita ja vammautuneita sun muuta. Tämä on märkä rätti kasvoille: teitä ei arvosteta.
Tulee myös mielenkiintoinen oikeudellinen juttu:Suomessa on yllättäen kaksi vähimmäisetuutta: kansaneläke ja takuueläke. Ruotsi mihin vedottiin eu mielessä lopetti takuueläkkeen maksun, ei siis kansaneläkettä.
Jos tällä ei oikeudellisesti ole mitään seurauksia Suomelle EU-tasolla, mitään velvoitteita, alan pitää koko EUta melkolaisena vitsinä kuten myös sitä että oikeudessa voidaan saada vaikka mitä ja millä eettisyydellä asioita suhmuroitua läpi suhteessa heikompiosaisiin. Kansalle voidaan myös valehdella mitä sattuu syyksi lainsäädännön muutoksille ja leikkauksille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun Suomi lopettaa kansaneläkkeen maksun ulkomaille, se toivottaa kaikki Virolaiset, jotka asuvat Suomessa kansaneläkkeen saajiksi. Aiemmin heillä oli oikeus Viron kansaneläkkeeseen. Nyt he saavat Suomen korkeampaa eläkettä.
Suomessa on 50 000 Virolaista. Tästä joukosta naisia ja matalapalkkaisia kansaneläkeläisiä on huomattava osa. Syomi säästää, kun virolaiset saavat Viron 300€ tilalle, Suomesta 600€-900€ eläkkeen.
Tasapuolisuus ennenkaikkea!
Tässä tärkeintä on että suomalainen heikompiosainen ei saa ja Kokoomus voi alleviivata pointtia jossa kansaneläke on vain sosiaalipummina elämistä koska ne ei oo ansainneet sitä. Siellä on kuule vammaisia, yrittäjiä, pienipalkkaisia kotiäitejä, kesken työuran sairastuneita ja vammautuneita sun muuta. Tämä on märkä rätti kasvoille: teitä ei arvosteta.
Tulee myös
Vaikuttaa myös että ministeriössä toimivat asianajajat yrittää löytää porsaanreikiä EU-lainsäädännöstä melkoisella epäeettisyydellä ja kansalaisvihamielisyydellä heikko-osaisia vastaan jossa vähän sinne päin toimiminen kun se vähän näyttää siltä, suhmurointi ja peittely tuntuu olevan se tapa toimia. No, asianajajia usein sanotaan stereotypiana kieroksi mutta tämä keissi vahvistaa sen.
Aina on muka joku kuvitteellinen Ruotsin malli jota seurataan joka on heikennys oikeasti kansalaisten oikeuksille eikä se ole Ruotsin malli kuin hallituslaisten päiväunissa..
EU:stakin otetaan kuin rusinat pullasta. Vapaa liikkuvuus, njääh.
Hyvä idis. Tai onko ees maksettu.. Tässä kerkees vielä ottaa ison lainan ja jättää maksamatta..