Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Vierailija
24.09.2024 |

Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.

Lainaus lakitekstistä:

Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx

Mitä mieltä olette menettelystä.

 

 

Kommentit (9316)

Vierailija
6981/9316 |
12.07.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

 

Hesari tänään:

Selvitys: Tietokoneohjelman virhe johti jopa 13 postityöntekijän itsemurhaan Britanniassa

Britannia|Sadat postivirkailijat tuomittiin kirjanpitorikoksista, sillä postilaitos piti kirjanpitojärjestelmää erehtymättömänä ja vältteli vastuuta.

https://www.hs.fi/maailma/art-2000011359664.html

 

Britanniassa katkaistiin kansaneläkkeet, tällä kertaa vastuussa seurauksista ei olekkaan postilaitos vaan Suomen viranomaiset.

 

 

Vierailija
6982/9316 |
12.07.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Huvittava tapaus tämä ikänsä Ruotsissa asunut joka valitti, kun häneltä loppuu kansaneläke, ei ole Suomessa edes asunut, eikä tehnyt töitä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
6983/9316 |
12.07.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näillä Espanjaan ja Portugaliin muuttaneilla kansaneläkeläisillä ( naisilla) on järjestään yrittäjämiehet joilla rahaa ettei paluumuutto tule kyseeseen. Kunhan valittavat kun 'oma pikkuraha' nyt katkaistiin. Käykääs tästälähin miehen lompakolla, kyllä se siitä 😁

Eikä kukaan hullu muuta ulkomaille ilman mitään hätäkassaa.

Näillä "hulluilla" tuntuu kuitenkin olevan hätä jo parinsadan euron leikkauksista

Mikä pari sata euron leikkaus. Koko kansaneläkehän tässä katkaistiin. Monella ainoa tulonlähde ja heillä myös terveydenhoito. 

Ulkomailla asuvat kansaneläkeläiset saivat kansanelåkettä keskimäärin 132 euroa. Eli heillä oli myös muita

Suomi on etukäteen tietoinen kaikkien Ruotsissa asuvien kansaneläkeläisten terveydenhoidon jatkumisesta niilläkin, joilla ei muuta eläketuloa Suomesta ole, koska meillä on Pohjoismainen yhteistyösopimus. Vielä kun sieltä tiedetään saatavan asumistuki kompensoimaan katkaistu eläke ja vedotaan tunteikkaasti siihen, että olemme niin naiveja kun teemme vaan samaa mitä te olette tehneet omalle takuueläkkeellenne. Paitsi, että me olemme tehneet omalle takuueläkkeelle samaa jo vuodesta 2010 sen syntymisestä lähtien. Tämä, että muissa jäsenmaissa asuvista ei huolehdittu centin vertaa on yhdenvertaisuusperiaatteen loukkaus. Se kuuluu tottakai käsitellä hallinnollisena suurena virheenä EU:n komissiossa.

Vierailija
6984/9316 |
12.07.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Takuueläkkeellähän se ihmisarvoinen viimesijainen toimeentulo paikataan, jos työeläke ja kansaneläke ei riitä. Takuueläkettä ei siksi ole maksettu jäsenmaihin. Näin eläkeläiselle on jäänyt työeläke ja kansaneläke tai sitten pelkkä kansaneläke. Vähimmäisetuus takuueläke on jäänyt Suomeen jo muuttovaiheessa tai sitä ei ole edes yritetty saada mukaan rajan yli. Mikä tässäkin on niin vaikea ymmärtää.

Vierailija
6985/9316 |
12.07.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Takuueläkkeellähän se ihmisarvoinen viimesijainen toimeentulo paikataan, jos työeläke ja kansaneläke ei riitä. Takuueläkettä ei siksi ole maksettu jäsenmaihin. Näin eläkeläiselle on jäänyt työeläke ja kansaneläke tai sitten pelkkä kansaneläke. Vähimmäisetuus takuueläke on jäänyt Suomeen jo muuttovaiheessa tai sitä ei ole edes yritetty saada mukaan rajan yli. Mikä tässäkin on niin vaikea ymmärtää.

Takuueläke ei yksissään riitä kuittaamaan erotusta alimpaan tukitasoon. Vähimmäisetuus ei ole mikään tieteellisen täsmällisesti määritelty termi tai samanlainen eri maissa. Ruotsissa se on yksinään garanti pension ja Suomessa se muodostuu takuu- ja kansaneläkkeestä yhdessä. 

Vierailija
6986/9316 |
12.07.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Lopettakaa se vinkuminen, kun ette ole edes olleet kunnolla töissä Suomessa ollessanne. 

Kansaneläke on eräänlainen korvaus suomalaisuudesta, ei mikään eläke.

Kun muuttaa Suomen rajojen ulkopuolelle, loppuu viimeistään kaikki moraaliset velvoitteet tulonsiirroille vain koska on sattunut syntymään samaan maahan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
6987/9316 |
12.07.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Takuueläkkeellähän se ihmisarvoinen viimesijainen toimeentulo paikataan, jos työeläke ja kansaneläke ei riitä. Takuueläkettä ei siksi ole maksettu jäsenmaihin. Näin eläkeläiselle on jäänyt työeläke ja kansaneläke tai sitten pelkkä kansaneläke. Vähimmäisetuus takuueläke on jäänyt Suomeen jo muuttovaiheessa tai sitä ei ole edes yritetty saada mukaan rajan yli. Mikä tässäkin on niin vaikea ymmärtää.

Takuueläke ei yksissään riitä kuittaamaan erotusta alimpaan tukitasoon. Vähimmäisetuus ei ole mikään tieteellisen täsmällisesti määritelty termi tai samanlainen eri maissa. Ruotsissa se on yksinään garanti pension ja Suomessa se muodostuu takuu- ja kansaneläkkeestä yhdessä. 

Takuueläke on vähimmaisetuus ja jos ei riitä saa hakea asumistukea ja toimeentulotukea. Kansaneläke on peruseläke eikä liity millään tavalla vähimmäistoimeentuloon. Toki ihminen on aina pulassa kun vakiintuneet tulot katkaistaan 

Vierailija
6988/9316 |
12.07.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

EU-komission pitäisi kyllä periä korkojen kera perättömien ilmoitusten teettämiset, täällä vielä yllytetään teettämään henkilökohtainen valitus jo hylätystä samasta aiheesta, vaikka Kela on oikea osoite valituksille.

Komissio laskee, monta tuntia on mennyt valitukseen ja yksikkökustannukset sille. Tämä on myös kansalaisten asia, sillä me maksamme myös komission budjetin ja toiminnan.

Kelaan voi valittaa määräajassa kelan päätöksistä, mutta ei siellä hallituksen päätoksiä käsitellä. Sitäpaitsi määräaika 30 päivää meni jo. Tulevien sukupolvien liikkumisvapauksien kannalta on ihan sankariteko ilmoittaa EU:n perussopimuksen, direktiivien ja asetusten vastaisesta toiminnasta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
6989/9316 |
12.07.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Takuueläkkeellähän se ihmisarvoinen viimesijainen toimeentulo paikataan, jos työeläke ja kansaneläke ei riitä. Takuueläkettä ei siksi ole maksettu jäsenmaihin. Näin eläkeläiselle on jäänyt työeläke ja kansaneläke tai sitten pelkkä kansaneläke. Vähimmäisetuus takuueläke on jäänyt Suomeen jo muuttovaiheessa tai sitä ei ole edes yritetty saada mukaan rajan yli. Mikä tässäkin on niin vaikea ymmärtää.

Takuueläke ei yksissään riitä kuittaamaan erotusta alimpaan tukitasoon. Vähimmäisetuus ei ole mikään tieteellisen täsmällisesti määritelty termi tai samanlainen eri maissa. Ruotsissa se on yksinään garanti pension ja Suomessa se muodostuu takuu- ja kansaneläkkeestä yhdessä. 

Kyllä se takuueläke Suomessakin yksinään muodostaa vähimmäisetuuden ja on katsottu riittäväksi siihen.

Vierailija
6990/9316 |
12.07.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Takuueläkkeellähän se ihmisarvoinen viimesijainen toimeentulo paikataan, jos työeläke ja kansaneläke ei riitä. Takuueläkettä ei siksi ole maksettu jäsenmaihin. Näin eläkeläiselle on jäänyt työeläke ja kansaneläke tai sitten pelkkä kansaneläke. Vähimmäisetuus takuueläke on jäänyt Suomeen jo muuttovaiheessa tai sitä ei ole edes yritetty saada mukaan rajan yli. Mikä tässäkin on niin vaikea ymmärtää.

Takuueläke ei yksissään riitä kuittaamaan erotusta alimpaan tukitasoon. Vähimmäisetuus ei ole mikään tieteellisen täsmällisesti määritelty termi tai samanlainen eri maissa. Ruotsissa se on yksinään garanti pension ja Suomessa se muodostuu takuu- ja kansaneläkkeestä yhdessä. 

Kyllä se takuueläke Suomessakin yksinään muodostaa vähimmäisetuuden ja on katsottu riittäväksi siihen.

Suomen ylin lain tulkitsija ja laatija on todennut, että vähimmäisetuus muodostuu sekä takuu- että kansaneläkkeestä ja ne täydentävät toisiaan. Tämä on laillisesti todettu ja vahvistettu Eduskunnan päätöksellä. Ei riitä vastalauseeksi satunnaisen kansaneläkeläisen omat laintulkinnat.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
6991/9316 |
12.07.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ihme ujuttamista kansaneläkkeen rinnastamisessa samanvertaiseksi vähimmäisetuudeksi takuueläkkeen kanssa. Kansaneläke on aina ollut yhdenvertainen ja yhtä arvostettu palkkatyöstä kerrytettyjen työeläkkeiden kanssa  Sitä on iät ajat maksettu niille, jotka ovat tehneet elämäntyönsä muutoin kuin toisen palveluksessa, mukaanlukien merimiehet ja maanviljelijäperheet jne. Kansaneläkeläisten arvostuksen ja oikeuksien vähättelijät pitää vetää vastuuseen omavaltaisista tulkinnoistaan ja vääristelystä. Kyseessä on yli 10 prosenttia kansastamme, jota vapaamatkustaja-lokakampanja koskee. Tämä ei jää tähän. Koska se iskee jäsenmaissa asuviin niin onni onnettomuudessa, tekoa ei käsitellä Suomen sisäisenä asiana, kun se ei kiinnostanut omia oikeusoppineitamme silloin kun se vielä oli mahdollista.

Vierailija
6992/9316 |
12.07.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ihme ujuttamista kansaneläkkeen rinnastamisessa samanvertaiseksi vähimmäisetuudeksi takuueläkkeen kanssa. Kansaneläke on aina ollut yhdenvertainen ja yhtä arvostettu palkkatyöstä kerrytettyjen työeläkkeiden kanssa  Sitä on iät ajat maksettu niille, jotka ovat tehneet elämäntyönsä muutoin kuin toisen palveluksessa, mukaanlukien merimiehet ja maanviljelijäperheet jne. Kansaneläkeläisten arvostuksen ja oikeuksien vähättelijät pitää vetää vastuuseen omavaltaisista tulkinnoistaan ja vääristelystä. Kyseessä on yli 10 prosenttia kansastamme, jota vapaamatkustaja-lokakampanja koskee. Tämä ei jää tähän. Koska se iskee jäsenmaissa asuviin niin onni onnettomuudessa, tekoa ei käsitellä Suomen sisäisenä asiana, kun se ei kiinnostanut omia oikeusoppineitamme silloin kun se vielä oli mahdollista.

Työeläke perustettiin 60-luvulla siksi, että kansaneläke muuttui tuloharkinta- ja tasaeläkkeeksi. Työntekijät eivät hyväksyneet, että työtä tekemättömät saavat saman eläkkeen kuin he, jotka tekivät töitä. Pitkä ovat vapaamatkustelun historia.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
6993/9316 |
12.07.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei tosiasiat ja vakiintuneet eläkkeet mihinkään muutu, vaikka täällä kuinka hoetaan, että nykyään kansaneläke on vähimmäisetuus, sosiaalituki, tulonsiirto, köyhäinapu, takuukansantuki ja mitä kaikkia hätäpäissään nyt yritetään vielä keksiä. Kansaneläke on edelleen se mitä Euroopan sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin on ilmoitettu ja mitä sopimusmaiden kanssa tehdyissä sopimuksissa lukee. Niissä ei lue vähimmäisetu eikä niissä lue tulonsiirto eikä mitään muutakaan vääristeltyjä ja väritettyjä ilmaisuja.  Katkaisu EU- ja ETA-alueella, Iso-Britanniassa ja Sveitsissä on mielivaltaa katastrofaalisin ja vahingollisen hengen ja terveyden vaarantavin seurauksin.

Vierailija
6994/9316 |
12.07.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

**Työeläke perustettiin 60-luvulla siksi, että kansaneläke muuttui tuloharkinta- ja tasaeläkkeeksi. Työntekijät eivät hyväksyneet, että työtä tekemättömät saavat saman eläkkeen kuin he, jotka tekivät töitä. Pitkä ovat vapaamatkustelun historia. **

Ei tässä mihinkään 1960-luvun Työläisten Paratiisiin tarvitse taantua. Riittää EU:n sosiaaliturva-asetusksen liitteiden kirjaus vuodelta 2023. Kansaneläke maksetaan, mitään muutosta ei ole virallisesti olemassa.

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
6995/9316 |
12.07.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

 

Kysyin uusien sosiaalituki-asiakkaiden lisääntyneen määrän ongelmasta investointimielessä:

Minkälaisena ongelmana ulkomaiset investoijat pitävät sitä että maassa onkin sosiaalitukiasiakkaita 600.000 henkilöä enemmän kuin on virallisesti ilmoitettu

Tässä vastaus:

Ulkomaiset investoijat saattavat pitää sitä ongelmana, että maassa on noin 600 000 sosiaalitukiasiakasta enemmän kuin virallisesti ilmoitettu, useista syistä:

Luottamuksen heikkeneminen: Suuret ja epämääräiset sosiaalitukimäärät voivat herättää epäluottamusta maan hallinnon ja tilastojen luotettavuuden suhteen. Tämä voi vaikuttaa siihen, miten investoijat arvioivat maan taloudellista vakautta ja hallinnon tehokkuutta.

Taloudellinen epävakaus ja kyky hallita julkisia varoja: Suuri määrä sosiaalitukiasiakkaita voi viitata siihen, että julkisen talouden hallinnassa on ongelmia, kuten mahdollinen resurssien väärinkäyttö tai tehottomuus. Tämä voi lisätä huolta siitä, että talouden vakaus ja julkiset palvelut eivät ole kestävällä pohjalla.

Mainehaitta ja sijoitusilmapiiri: Jos tiedetään, että viralliset tilastot eivät vastaa todellista tilannetta, se voi heikentää maan mainetta sijoituskohteena. Investoijat suosivat usein maita, joiden tilastot ja hallinnon toiminta ovat avoimia ja luotettavia.

Riskien kasvu: Epäluotettavat tai peitetyksi jäävät sosiaalitukitiedot voivat viitata laajempiin hallinnon ja sääntelyn ongelmiin, mikä lisää sijoittamiseen liittyviä riskejä.

Yhteenvetona voidaan todeta, että ulkomaiset investoijat voivat pitää tätä ongelmana, koska se heijastaa mahdollisia hallinnon, talouden ja tilastoinnin haasteita, jotka voivat vaikuttaa heidän sijoituspäätöksiinsä ja uskoonsa maan vakauteen ja avoimuuteen

 

Vierailija
6996/9316 |
12.07.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

 

Kysyin tekoälyltä lisääntyneen sosiaaliasiakasmäärän vaikutuksesta huippuosaajien näkökulmasta:

Minkälaisena ongelmana ulkomaiset huippuosaajat pitävät sitä että maassa onkin sosiaalitukiasiakkaita 600.000 henkilöä enemmän kuin on virallisesti ilmoitettu

Tässä vastaus:

Ulkomaiset huippuosaajat voivat pitää sitä ongelmana, koska suuri määrä sosiaalitukiasiakkaita voi viestiä siitä, että maassa on monimutkainen tai mahdollisesti epävakaaksi koettu sosiaaliturvajärjestelmä, mikä voi vaikuttaa maan houkuttelevuuteen kansainvälisenä osaajien kohteena. Tämä voi herättää huolta siitä, että maassa on mahdollisesti ongelmia sosiaaliturvan hallinnoinnissa, väärinkäytöksiä tai että maassa saattaa olla paljon ei-virallisesti rekisteröityjä tai piilossa olevia tukiasiakkaita, mikä vaikeuttaa työntekijöiden ja yritysten toimintaa sekä yhteiskunnan yleistä taloudellista ja sosiaalista vakauden ylläpitoa. Lisäksi tällainen tilanne voi heikentää julkisen keskustelun ja politiikan uskottavuutta, ja saattaa vaikuttaa maahan suuntautuvaan muuttoliikkeeseen sekä ulkomaisten osaajien luottamukseen maan järjestelmiä kohtaan

Vierailija
6997/9316 |
12.07.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Me salataan se investoijilta, me salataan se huippuosaajilta, me salataan se EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteistä ja me salataan se niiltä 600.000 itseltäänkin, ei niille mitään tiedoteta, BUHahaaa!!

Vierailija
6998/9316 |
13.07.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Joku poppoo Suomessa on katsonut oikeudekseen kaventaa valitsemansa heikoimmassa asemassa olevan kansanryhmän perusoikeuksia siksi kun heidät on äänestetty vallankahvaan. Näillä päättäjillä on demokraattisessa oikeusvaltiossa oikeus parantaa vanhusten ja vammaisten asemaa, ei heikentää. Demokraattisissa vaaleissa ei äänestetty ehdokkaita heikentämään meidän demokrataa eikä oikeusvaltiota. Edustajien siellä hallituksessa on syytä vakavasti miettiä omia oikeuksiaan ja velvollisuuksiaan, sillä olette harhautuneet sekaantumaan politiikkaan, joka ei ole hyväksyttyä  Euroopassa. Yritätte opettaa Suomen kansaa epädemokraattiseen ja perusoikeuksien vastaiseen ideologiaanne propagandallanne vapaamatkustajista. Se ei voi toimia ikinä Suomen eduksi. Ettehän te edes kehtaa kertoa koko totuutta kumppanimaille.

Vierailija
6999/9316 |
13.07.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

**Työeläke perustettiin 60-luvulla siksi, että kansaneläke muuttui tuloharkinta- ja tasaeläkkeeksi. Työntekijät eivät hyväksyneet, että työtä tekemättömät saavat saman eläkkeen kuin he, jotka tekivät töitä. Pitkä ovat vapaamatkustelun historia. **

Ei tässä mihinkään 1960-luvun Työläisten Paratiisiin tarvitse taantua. Riittää EU:n sosiaaliturva-asetusksen liitteiden kirjaus vuodelta 2023. Kansaneläke maksetaan, mitään muutosta ei ole virallisesti olemassa.

Juuri nuijittiin muutos kansaneläkkeeseen ja sen tulkintaan, eikä EU:lla ollut mitään sanomista asian suhteen. Nykyisin se tulkitaan vähimmäisetuudeksi ja hyvä niin.

EU on siunannut Ruotsin vähimmäiseläkkeen maksun lopettamisen, se että Suomen järjestelmä koostuu kahdesta osasta ei muuta sitä, että vähimmäisetuutta ei tarvitse maksaa ulkomaille. Vähimmäisetuuden määrittely kuuluu Eduskunnalle, ei EU-komissiolle.

 

Vierailija
7000/9316 |
13.07.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näillä Espanjaan ja Portugaliin muuttaneilla kansaneläkeläisillä ( naisilla) on järjestään yrittäjämiehet joilla rahaa ettei paluumuutto tule kyseeseen. Kunhan valittavat kun 'oma pikkuraha' nyt katkaistiin. Käykääs tästälähin miehen lompakolla, kyllä se siitä 😁

Eikä kukaan hullu muuta ulkomaille ilman mitään hätäkassaa.

Näillä "hulluilla" tuntuu kuitenkin olevan hätä jo parinsadan euron leikkauksista

Mikä pari sata euron leikkaus. Koko kansaneläkehän tässä katkaistiin. Monella ainoa tulonlähde ja heillä myös terveydenhoito. 

Ulkomailla asuvat kansaneläkeläiset saivat kansanelåkettä keskimäärin 132 euroa. Eli heillä oli myös muita

Kun lukee tuon Taloussanomien linkin, niin herää kysymys, millä oikeudella puhutaan vapaamatkustajista ja vähimmäisetuudesta. Samalla herää kysymys, millä perusteella Suomi selittää EU:ssa suojelevansa erityisesti naisia. Vammaisten oikeuksiahan  Suomi ei edes yritä esittää suojelevansa. Kansaneläkkeen ja terveydenhoidon katkaisu osuu juuri näihin ryhmiin. Kuinka monelle lähetettiin katkaisupäätös, kun lukumäärä vaihtelee haastattelusta toiseen. Milloin 24.000, tuossa artikkelissa 23.000 ja jossain mainittiin 24 000 plus yllätykselliset 16.000 pelkkää kansaneläkettä saavaa.  Tarkat luvut pitää antaa kansalaisille ja komissiolle. Vähimmäisetuuden piiriin kuuluu 34 prosenttia eläkeläisistä nyt kun kansaneläke muutettiin vähimmäisetuudeksi. Se on paljon. Määrä voi tästä nousta työttömyyden, silpputyön ja konkurssiin ajautumisen seurauksen myötä. Ulkoapäin arvioiden vähimmäisetuus ja liikkumisvapauden rajoitus noin suuressa mittakaavassa viittaa kommunistiseen valtioon. Hyvästi investoinnit.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: yksi kahdeksan seitsemän