Miksi suomessa palkat on niin surkeita hintatasoon nähden?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lopetetaan yrityksiltä arvonlisävero ja yhteisövero niin sitten niillä on vara maksaa enemmän palkkaa. 

Arvonlisävero ei kyllä yrityksen palkanmaksuun vaikuta. Asiakas maksaa arvonlisäveron ostoksestaan yritykselle ja yritys tilittää sen valtiolle.

Onneksi on se mahdollisuus ostaa tuotteita suoraan ulkomailta ohi suomen alvi-systeemiä

Ei ole enää helppoa olla maksamatta ALV:ia ulkomaan tilauksista. Tilasin Aliexpressilta Thinkpadiin tuulettimen ja näytti siltä että arvonlisävero kerättiin kaupanteon yhteydessä. Tavara on nyt saapunut EU-alueelle ja sen pitäisi tulla suoraan postiin kun tulliselvitys on tehty. Ulkomailta tilaaminen kannattaa kun osan hinta Kiinassa oli 41 euroa ja Suomessa Lenovon varaosakaupassa 77 euroa kaikkine kuluineen. 

Joillain yritykseilä on eri hinnat tavaroille eri maissa eli vertailu kannattaa. Joskus tuotteita ei saa tilattua ulkomailta eli laitonta sääntelyä näyttävät valmistajat vaativan. Osalla yrityksiä hinnat ovat aivan samat oli kyse mistä tahansa maasta eli silloin kannattaa ostaa tällainen tuote kotimaasta. EU-alueen verkkokaupoiissa suomalaisia verotetaan lähes aina kotimaan mukaan ja kieltämättä se vähän harmittaa kun tilausta on tekemässä ja ostoskorin hinta nousee 5 prosenttia ylöspäin klikkauksella. 

Fassariporvareiden tahto, saamaton AY-liike, kateus.

Vierailija kirjoitti:

Ostovoimakorjattu bruttokansantuote asukasta kohden on Suomessa korkeampi kuin Ranskassa tai Italiassa.

BKT:n voi tunkea sinne, minne aurinko ei paista. Velanotto kasvattaa BKT:a, eikä se kuvaa kansalaisten tuloja luotettavalla tavalla. Esimerkiksi valtio ottaa velkaa ja antaa sen tukina yksityisille yrityksille, jolloin varallisuus voidaan valuttaa vaikka tyäryhtiöihin rajojen ulkopuolelle, vaikka näennäisesti se menisikin kotimaassa toimivan yrityksen investointeihin. Isolta osin se menee osinkoihin, joiden harvalukuisista saajista vain osa saattaa asua Suomessa. Metsäomistuskin on isolta osin jo ulkolaisten sijoititusyhtiöiden käsissä. Jos BKT-kuvaus olisi uskottava, niin laina menisi kotimaiseen valtionyhtiöön, joka toimii vain täällää rajojen sisällä. Tässä vain yksi esimerkki.

Palkoista perittävä vero on saatu Suomessa näyttämään pieneltä siirtämällä painopiste veroluontoisiin maksuihin. Kannattaa huomioida, että bruttopalkan päälle työnantaja joutuu maksamaan yli 25% erilaisia veroluontoisi maksuja. Tämä luonnollisesti näkyy, yhdessä korkan ALV-veron kanssa, palveluiden hinnoissa.

Vierailija kirjoitti:

Tulot ja vaatimus saada mitä haluaa eivät kohtaa. Tavallinen elämä ei riitä.

Kyllä riittää. Se tavallinen elämä vaan alkaa olla vaikea saavuttaa.

Meillä on tämä sosiaalijärjestelmä, joka subventoi osaa palkkaa. Eikös se ole hyvä systeemi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itsellä bruttapalkka 6200e/kk. Eli työnantajan kustannus on karvan alle 10000, kun ottaa huomioon vuosilomat, sairastelut, eläke- ja vakuutusmaksut yms. Nettona käteen jää melko tasan 4000e. Sitten kun lähden ostamaan ja kuluttamaan niin kaikesta vähintään ~25 pinnaa alvia, useissa tuotteissa lisäksi vielä valmiste/haittaveroja tms. ostovoima on suurinpiirtein 2500e. Eli kolme neljäsosaa palkasta hurahti muiden taskuun tosta noin vain! ja tämä ihan keskituloisella! 

Eli vastauksena kysymykseen; palkat eivät ole surkeita, verotus ja työn sivukulut ja paikallinen hintataso ovat järkyttäviä.

No palkan sivukulut ovat suurelta osin eläkemaksuja joten eivät ne sinällään ihan vain toisten taskuun mene. Niillä kustannetaan eläkkeet jota tulet itsekin joskus saamaan.

 

 

Kummasti eläkemaksut on nousseet 4%:stä 24 prosenttiin vuodesta 65. https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000005325719.html Samaan aikaan väkiluku on kasvanut 4,5 miljoonasta 5,5 miljoonaan. Tällä hetkellä ennuste on että väkiluku kasvaa 5,6 miljoonaan 2034 mennessä, ja sitten kääntyy laskuun. Huollettavia eli alle 15-vuotiaita ja yli 65-vuotiaita on 80 per 100 työikäistä vuonna 2050. https://stat.fi/til/vaenn/2021/vaenn_2021_2021-09-30_tie_001_fi.html&nb…;

Kuka ne eläkkeet maksaa jotka "itsekin tulen saamaan"?

Vierailija kirjoitti:

"Aikoinaan autoveroa laskettiin ihan kunnolla ja kas kummaa suomalaiset ryntäsivät ostamaan autoja enemmän kuin koskaan. Verotuotot olivat paremmat kuin koskaan mutta sen jälkeen verotus on taas noussut entiselle tasolle.  "

Ei ole. Autojen oston verotus on ollut koko ajan laskeva varsinkin kun puhutaan vähäpäästöisistä autoista. Sähköautoista ei peritä enää autoveroa oston yhteydessä lainkaan.

Asia oli ajankohtainen 20 vuotta sitten. Suurempi moottorista autoista peritään nykyään aivan järjettömät verot eli kovasti on uusien autojen verotus kiristynyt. Sitä voi kysyä että onko järkeä verottaa auton hinnan verran veroa kun noita autoja ostetaan sitten todella vähän ainakaan suomalaiseen rekisteriin.

Veromuutoksilla ohjataan ihmisten käyttäytymistä koska suurin osa joutuu miettimään rahankäyttöä. Viime vuosina on sähköautoja ja hybridejä suosittu eli ihmiset ovat hankkineet isoja autoja ainakin osin veroedun takia. Sähköautot eivät ole tästä huolimatta juuri yleistyneet koska ne ovat kalllitta ja niiden jällleenmyyntiarvo on luultavasti pieni.

Valtion tavoitteena näyttää olevan että ostettaisiin jatkossa pieniä autoja bensakoneella kun muuten uuteen autoon ei ole varaa. Taloustaantuman aikana käytetyt autot menevät kaupaksi ja erityisesti niitä tuodaan Ruotsista. Onko nykyinen veromalli paras autokannan uudistumisen ja ilmaston kannalta on melko epätodennäköistä. Tuntuu että valtion tavoitteena on lähinnä maksimoida verotuotot ja kansalaisten kurjuus keinolla millä hyvänsä.  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä persut hoitavat. Ovat kuulemma Suomen suurin duunaripuolue. Hehkuttavat sitä joka paikassa. Syksyllä on palkkakierros mutta saa nähdä miten tämä Suomen suurin työväenpuolue hoitaa asiat. Hehän ovat kertoneet vihaavansa ammattiliittoja jotka taas neuvottelevat pakoista ja työehdoista. Nyt sitten katsotaan miten PS asiat hoitaa.

Jos ammattiliitot haluaisivat lisää rahaa työväelle, niin vaatisivat älyttömän tuloverotuksen tuntuvaa kohtuullistamista.

Nyt ei kuitenkaan sellainen ole edes agendalla, vaan taas liittokierroksella väännetään jostain 1% "korotuksista", jonka inflaatio ja verot syö heti eikä edes riitä. 

Jos ammattiliitot olisi ikinä olleet oikeasti suorittavan portaan puolella, joka tuloksen tekee, niin korotukset olisi olleet valuuttamääräisiä, eikä prosenttiperustaisia, joilla on saatu aikaan vain koko ajan repeävät tuloerot. Suuripalkkaisella palkka nousee paljon, ja pienituloisella ihan vähän.

Vierailija kirjoitti:

Koska kustannamme sairaiden ja laiskojen elämän. Onneksi nykyinen hallitus ymmärtää tämän ja yrittää saada muutosta. Hidasta vaan on. Suomi on sairaiden paratiisi.

Niin. Eläkeläisistä olisi hyvä päästä asap eroon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lopetetaan yrityksiltä arvonlisävero ja yhteisövero niin sitten niillä on vara maksaa enemmän palkkaa. 

Arvonlisävero ei kyllä yrityksen palkanmaksuun vaikuta. Asiakas maksaa arvonlisäveron ostoksestaan yritykselle ja yritys tilittää sen valtiolle.

Kyllä, mutta kysyntä ja tarjonta on se mikä määrää hintatason, ei kustannukset. Vaikka yrittäjä saisi tuotteet ilmaiseksi, ei se jälleenmyyntihinnoissa näkyisi. Toinen asia on sitten se että näitä halpoja tai ilmaisia tuotteita olisi valtavasti, se vaikuttaisi hintoihin.

Moni ei edes ymmärrä, että monissa tuotteissa hinta kymmenkertaistuu tullessaan Suomeen, ja tämä on fakta. Sehän johtuu valtavista hintaeroista Kiina ja Suomi-tuotteen välillä. Ei li sille halvalle tuotteelle voidaan pistää reilu kate, ja silti hinta on kohtuuhalpa.

Vuosikymmeniä sitten oli tuttu kesätöissä vaatekaupassa ja hän sanoi että jokaisen vaatteen sisäänostohinta kerrottiin tekijällä 1,8 eli tuosta muodostui raha kaikkeen muuhun kuluun kuten arvonlisäveroon, palkkoihin, sivukuluihin jne. Voi olla että nykyään kerroin on vielä suurempi. 

Lehdessä oli myös juttu lenkkikengän hinnanmuodostuksesta. Kun se tehdään jossain Aasiassa niin ei valmistuskulut ole kuin jotain 10 euron luokkaa. Rahaa menee niin mainostukseen, kuljetukseen, tukkuportaaseen ja kauppiaan kuluihin. Siinä mielessä hinnan kymmenkertaistuminen tehtaalta kauppaan pitänee paikkaansa. 

Sama pätee ihan suomalaiseen marjakauppaan. Marjafirma maksaa mustikasta 1 euron per kilogamma ja kaupan hinta on 10 euroa per kilo. Jos haluaa ansaita marjoilla niin pitää poimia itse ja myydä suoraan ostajalle jolloin jää monta turhaa väliporrasta pois jotka jokainen haluaisivat oman osuutensa kaupanteosta sekä valtio tietysti lisäksi. 

Elämme yhteiskunnassa jossa kaupanteossa on monta vaihetta ja jokaisessa vaiheessa verottaja ottaa omansa pois. Ei ihme että kaikki on kallista ja rahat ei riitä vaikka olisi hyvätuloinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä persut hoitavat. Ovat kuulemma Suomen suurin duunaripuolue. Hehkuttavat sitä joka paikassa. Syksyllä on palkkakierros mutta saa nähdä miten tämä Suomen suurin työväenpuolue hoitaa asiat. Hehän ovat kertoneet vihaavansa ammattiliittoja jotka taas neuvottelevat pakoista ja työehdoista. Nyt sitten katsotaan miten PS asiat hoitaa.

Jos ammattiliitot haluaisivat lisää rahaa työväelle, niin vaatisivat älyttömän tuloverotuksen tuntuvaa kohtuullistamista.

Nyt ei kuitenkaan sellainen ole edes agendalla, vaan taas liittokierroksella väännetään jostain 1% "korotuksista", jonka inflaatio ja verot syö heti eikä edes riitä. 

Jos ammattiliitot olisi ikinä olleet oikeasti suorittavan portaan puolella, joka tuloksen tekee, niin korotukset olisi olleet valuuttamääräisiä, eikä prosenttiperustaisia, j

Progressiivinen verotus tasaa tuloeroja aika hyvin. Oma marginaaliprosentti on 62 ja maksan keskimäärin 45 prosenttia palkasta veroja tai sen luonteisia maksuja. En ole tehnyt mitään ylimääräistä ja jatkossa aion tehdä työtä vähemmän koska vaikka bruttopalkka laskee niin nettopalkka putoaa vähemmän. Vapaa-aikaa on vastaavasti enemmän. 

Jos ei olisi prosenttikorotuksia niin palkkaerot poistuisivat ennemmin tai myöhemmin. Voi olla että sitten joidenkin alojen työntekijät eivät olisi tyytyväisiä tilanteeseen ja lähtisivät muualle töihin tai alkaisivat vaatimaan asiakkailtaan lisämaksua eli lahjusta jotta asiat etenevät. Jos toisaalta sosiaalitukia nostetaan liikaa nin kyllä sekin näkyy vaikeudessa saada työntekijöitä matalapalkka-aloille. 

Talouden elpyminen vuoden 2008 on ollut hitaampaa kuin verrokkimaissa. 

Luulen että hintataso on Suomessa liian matala. Jos nostetaan kaiken tavaran ja palveluiden hinnat vaikka Sveitsin tasolle niin sitten on vara maksaa parempia palkkoja ihan kaikille työntekijöille. As simple as that. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska kustannamme sairaiden ja laiskojen elämän. Onneksi nykyinen hallitus ymmärtää tämän ja yrittää saada muutosta. Hidasta vaan on. Suomi on sairaiden paratiisi.

Niin. Eläkeläisistä olisi hyvä päästä asap eroon.

Kuten myös jätepaska työttömstä. Moinen saasta tuhoaa Suomen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Verotuksesta se johtuu. Kansa on äänestänyt "rikkaille" kovia veroja, mutta onkin joutunut ne itse maksamaan. Eikä suurin osa edes älyä tätä. Katsokaas kun firman omistajat nostavat jättitilinsä osinkona n. 10% verolla, samalla kun firman duunarit makaavat yli 20% veron palkastaan :)

Jaa että miksi tällainen porsaan reikä? No tietenkin siksi että edes osa yrittäjistä pysyisi maassa, ja samalla tyydytetään massojen halu tehdä kiusaa "rikkaille", vaikka tuloveron korotus sattuukin aina tavallisen ihmisen omaan nilkkaan. Kaikki voittavat! Paitsi tietenkin kansa, jota uunotettiin taas 100-0.

No eivät nosta jättiosinkoja millään 10% verolla, nyt jotain rotia noihin musta tuntuu tason kukkupuheisiin. Joku toinen yhtä tyhmä vielä menee ja uskoo.

Luulet että listaamattoman yrityksen omistajat maksaa kil

Suurinpiirtein. Yhtiövero on 20% ja tietyin erittäin kirein ehdoin voi nostaa 7.5% verolla osinkoja tuosta jo verotetusta summasta. Jos haluaa samat eläkekertymät niin ei kauheasti vero-% poikkea saman tienaavan palkansaajan kanssa

Vierailija kirjoitti:

Suomessa ei itse asiassa ole ongelma niinkään palkka vaan enempikin se että asumisen ja elämisen hinta on ihan levoton.

a) Asuminen, Suomi on maa jossa isoin kaupunki on maailman mittakaavassa kylä. Koko maasta on metsää n. 97%. Tonttimaa on käytännössä ilmaista, MUTTA kaupungit ja kunnat ovat keksineet että kaavoitettu maa on millä voidaan paikata taloutta. Toisin sanoen kaavoitetutun maan (kaavoitusmonopoli) hinta ynnä rakentamisen hinta (mikä taas vaikuttaa mm. asuntojen ja vuokrien hintoihin) on aivan älytön. Tämä on täysin itse tehty ongelma jota ei tarvitisisi olla. Tietenkin aina voi muutta syrjemmälle mutta kaikille tämä ei tietenkään ole vaihtoehto koska silloin ongelmaksi tulee liikkuminen ja sen kustannus.

b) Energian ja varsinkin ruoan duopoli. Päivittäistavarakauppa on suomessa maailman keskittyneintä sen takia hinnat on aivan älyttömät koska oikea kilpailu puuttuu lähes täysin. Jos politiikoilla olisi oikeasti halua

Seuraan Youtubessa kanavaa, jossa tutustutaan Tokion pieniin asuntoihin, 19-23m2. Viimeksi 22m2 asunto 30min päästä Tokion keskustasta, jossa oli pesukoneliitäntä ja parveke, maksoi 340e/kk (vuokra). 30min Tokion keskustasta on erittäin hyvä ja lähellä oleva, kun ottaa huomioon miten valtava Tokio oikeasti on. Vastaa Helsingissä n.10min matkaa keskustasta.

Helsingistä et saa mistään vuokra-asuntoa, jonka vuokra on 340e/kk. Et kyllä mistään muustakaan suomalaisesta isosta kaupungista.

Jos Suomen BKT-luvuista poistetaan lainalla pyörivä julkinen sektori,niin olemme samalla viivalla Romanian kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Jos ihmiset haluaisivat lisää käyttörahaa, niin vaatisivat veroihin kevennyksiä."

Ei vain ole realistista ajatella että verot laskisivat niin huomattavasti että sillä olisi suuri vaikutus ostovoimaan.

Käytännössä verotus on joskus laskenut prosenti tai pari, ei sen enempää.

Ei ole realistista ajatella Suomessa, piti sanoa. 

No eipä taida juuri mistään maita jossa äkkiä tavallisen ihmisen verotus laskisi 10%. Tai jos sinulla on sellaisesta tietoa niin kerro ihmeessä.

"Suurempi moottorista autoista peritään nykyään aivan järjettömät verot eli kovasti on uusien autojen verotus kiristynyt."

Keskimääräinen auto päästää niin vähän nykyään että sellaisen verotus on kyllä laskenut. Eri asia on jos jostain kumman syystä haluaa ajaa jollain V8- autolla.