Vainaja sai TE-toimistolta muistutuskirjeitä - "Et noudattanut työnhakuvelvollisuutta"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vainaja sai TE-toimistolta muistutuskirjeitä - "Et noudattanut työnhakuvelvollisuutta". Tämä monellakin tapaa surullisesti tiivistää Suomen.

Mitään virhettähän tässä ei ole tapahtunut, järjestelmästä tulee automaattisesti ilmoitus että velvoitetta ei ole noudatettu, virkailija lähettää kirjeen eikä varmaan joka kuukausi erikseen tarkista onko asiakas mahdollisesti kuollut... 

Ei, vaan järjestelmä lähettää kirjeen automaattisesti. Ei sitä enää virkailija tee.

Olet väärässä. Perus virkailija saa tarkistettua VTJ:stä asiakkaan virallisen osoitteen. Ei mitään muuta. Koko meidän ison alueen toimistossa on yksi henkilö jolla on oikeus katsoa onko henkilö kuollut, ja nähdä kuolinpäivä. Ja sitä ei katsota ilman syytä, eli ellei tieto asiakkaan kuolemasta ole jo jotain muuta kautta tullut. Omista asiakkaistani kerran olen nähnyt asiakkaan kuolinilmoituksen lehdessä ja sillä perusteella asia tarkistettiin ja työnhaku päätettiin. Muina kertoina asiakkaan omainen on menehtymisestä ilmoittanut, sen jälkeen asia tarkistetaan ja työnhaku päätetään.

Kumpikos meistä mahtaa olla väärässä kun syysi surkeasti toimivalle systeemille on se että "se toimii noin ja sillä hyvä" ja sitten oletetaan että kansa venyy vielä haudastakin ilmoittamaan työnhakunsa päättymisen (jos työkkäri edes sitä hyväksyy ilman lisäselvityspyyntöjä joihin taas pitää vastata).

Vaihtoehtonahan ei toki missään tapauksessa voi olla systeemin korjaaminen vai?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Karenssilla uhkailu saa varmasti väen vielä montustakin töihin nousemaan.

Työhaastattelussa voi olla vähän kolkko tunnelma.

Jos hakijalla ei ole pulssia, se ei ole mikään peruste syrjiä hakijaa laittomasti.

"Olet väärässä. Perus virkailija saa tarkistettua VTJ:stä asiakkaan virallisen osoitteen. Ei mitään muuta. Koko meidän ison alueen toimistossa on yksi henkilö jolla on oikeus katsoa onko henkilö kuollut, ja nähdä kuolinpäivä. Ja sitä ei katsota ilman syytä, eli ellei tieto asiakkaan kuolemasta ole jo jotain muuta kautta tullut. Omista asiakkaistani kerran olen nähnyt asiakkaan kuolinilmoituksen lehdessä ja sillä perusteella asia tarkistettiin ja työnhaku päätettiin. Muina kertoina asiakkaan omainen on menehtymisestä ilmoittanut, sen jälkeen asia tarkistetaan ja työnhaku päätetään."

Jos systeeminne olisi tehty vähänkään järkevästi, se saisi automaattisesti tiedon kuolemista ja pysäyttäisi näiden henkilöiden postitukset ym. ilman että yksikään virkailija istuu yhdellekään koneelle asiaa tarkistamaan, katsoo yhtäkään sanomalehteä (oikeastiko otatte tietonne sanomalehti-ilmoituksista?) tai saa yhtäkään yhteydenottoa omaisilta. Myöskään salassapidon ongelmaa ei ole kun se virkailija on ulkona koko prosessista. Nykyinen käytäntönne vaikuttaa kyllä uskomattoman alkeelliselta. Siihen nähden kuinka paljon Suomessa on pistetty rahaa näihin järjestelmiin, on kyllä onnistuttu tilaamaan mielettömän surkeaa laatua, ilmeisesti ei ole aivoja käytetty ainakaan.

Vierailija kirjoitti:

Milloinkohan tää työnhakumalli lakkaa? 

No ei lakkaa näköjään kuolemaankaan.

Vierailija kirjoitti:

"Olet väärässä. Perus virkailija saa tarkistettua VTJ:stä asiakkaan virallisen osoitteen. Ei mitään muuta. Koko meidän ison alueen toimistossa on yksi henkilö jolla on oikeus katsoa onko henkilö kuollut, ja nähdä kuolinpäivä. Ja sitä ei katsota ilman syytä, eli ellei tieto asiakkaan kuolemasta ole jo jotain muuta kautta tullut. Omista asiakkaistani kerran olen nähnyt asiakkaan kuolinilmoituksen lehdessä ja sillä perusteella asia tarkistettiin ja työnhaku päätettiin. Muina kertoina asiakkaan omainen on menehtymisestä ilmoittanut, sen jälkeen asia tarkistetaan ja työnhaku päätetään."

 

Jos systeeminne olisi tehty vähänkään järkevästi, se saisi automaattisesti tiedon kuolemista ja pysäyttäisi näiden henkilöiden postitukset ym. ilman että yksikään virkailija istuu yhdellekään koneelle asiaa tarkistamaan, katsoo yhtäkään sanomalehteä (oikeastiko otatte tietonne sanomalehti-ilmoituksista?) tai saa yhtäkään yhteyde

Omaisen kuoleman jälkeinen byrokratia on kanssa uskomaton. Systeemi on rakennettu sillä olettamuksella ettei Suomessa kukaan kuole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vainaja sai TE-toimistolta muistutuskirjeitä - "Et noudattanut työnhakuvelvollisuutta". Tämä monellakin tapaa surullisesti tiivistää Suomen.

Mitään virhettähän tässä ei ole tapahtunut, järjestelmästä tulee automaattisesti ilmoitus että velvoitetta ei ole noudatettu, virkailija lähettää kirjeen eikä varmaan joka kuukausi erikseen tarkista onko asiakas mahdollisesti kuollut... 

Ei, vaan järjestelmä lähettää kirjeen automaattisesti. Ei sit

Kumpikos meistä mahtaa olla väärässä kun syysi surkeasti toimivalle systeemille on se että "se toimii noin ja sillä hyvä" ja sitten oletetaan että kansa venyy vielä haudastakin ilmoittamaan työnhakunsa päättymisen (jos työkkäri edes sitä hyväksyy ilman lisäselvityspyyntöjä joihin taas pitää vastata).

Vaihtoehtonahan ei toki missään tapauksessa voi olla systeemin korjaaminen vai?

Kuvitteletko ihan oikeasti että MINÄ pystyn sen systeemin korjaamaan? Tai mikset sinä sitä tee jos se on niin helppoa? 😄 Sä selität koko ajan ihan eri asiaa kuin muut. Ja väitit että virkailijat näkee kuolintiedon samasta paikasta kuin yhteystiedot ---- no kun ei näe. 

Niin se vaan MENEE tällä hetkellä. Minä en sille mitään voi mutta korjaan kyllä kun puhut täysin väärää "faktaa".

Vierailija kirjoitti:

"Olet väärässä. Perus virkailija saa tarkistettua VTJ:stä asiakkaan virallisen osoitteen. Ei mitään muuta. Koko meidän ison alueen toimistossa on yksi henkilö jolla on oikeus katsoa onko henkilö kuollut, ja nähdä kuolinpäivä. Ja sitä ei katsota ilman syytä, eli ellei tieto asiakkaan kuolemasta ole jo jotain muuta kautta tullut. Omista asiakkaistani kerran olen nähnyt asiakkaan kuolinilmoituksen lehdessä ja sillä perusteella asia tarkistettiin ja työnhaku päätettiin. Muina kertoina asiakkaan omainen on menehtymisestä ilmoittanut, sen jälkeen asia tarkistetaan ja työnhaku päätetään."

 

Jos systeeminne olisi tehty vähänkään järkevästi, se saisi automaattisesti tiedon kuolemista ja pysäyttäisi näiden henkilöiden postitukset ym. ilman että yksikään virkailija istuu yhdellekään koneelle asiaa tarkistamaan, katsoo yhtäkään sanomalehteä (oikeastiko otatte tietonne sanomalehti-ilmoituksista?) tai saa yhtäkään yhteyde

Kuten olen sanonut niin kyllä, minäkin haluaisin järjestelmän johon päivittyy automaattisesti tieto asiakkaan menehtymisestä. Se olisi paljon parempi systeemi. Mutta tällä hetkellä niin ei ole ja sen mukaan on elettävä.

Ja kyllä, pienessä kunnassa kun näkee lehdessä oman asiakkaansa kuolinilmoituksen jossa kaikki neljä nimeä ja syntymäaika täsmää ja tiedät muutenkin että näin on käynyt, se on pätevä syy tarkistaa asia VTJ:stä. Silloin vielä piti laittaa sähköpostia dvv:lle ja kysyä kuolinpäivää, kertoa asiakkaan tiedot ja mistä tieto kuolemasta on saatu. Sieltä tuli vahvistus asialle ja työnhaku päätettiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Loppuu se velttoilu siellä haudassa.

Siellähän se ruokkii matoja. 

 

(anteeksi hirtehishuumori)

On siis yrittäjä. Ei oikeutta työttömyysturvan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kela ei ole koskaan väärässä niin kyllä tästä tulee vainajalle maksettavaa. Takaisin peritään ainakin kaikki viimeisen kolmen kuukauden aikana maksetut tuet ja työttömyyskorvaukset. Kuolema ei ole mikään vapautus kelan huijaamisesta.

Kela ei maksa työttömyysetuutta, jos sitä ei erikseen joka kuukausi hae!

Älä sinä ole yhtä haudanvakava kuin kela on. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei varmaan omaisille tule mieleen kun työtön kuolee että työkkäriin pitää ilmoittaa myös. 

Miksi omaisten pitäisi ilmoittaa yhtään minnekkään kun omainen menehtyy! Kyllä sivistysvaltiossa täyty/y/isi olla systeemit automaattisesti, että työnhakija on kuollut. Dead/död.

No kun laki estää sen! Tuo on jo moneen kertaan kerrottu: työttömyys on salassapidettävä asia, siksi  työkkärin järjestelmä ei voi olla suorassa yhteydessä VTJ:n järjestelmän kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei varmaan omaisille tule mieleen kun työtön kuolee että työkkäriin pitää ilmoittaa myös. 

Miksi omaisten pitäisi ilmoittaa yhtään minnekkään kun omainen menehtyy! Kyllä sivistysvaltiossa täyty/y/isi olla systeemit automaattisesti, että työnhakija on kuollut. Dead/död.

Niinpä, kuolemistakin voisi tehdä paljon helpompaa kuin se nyt on. Hirveä taakka omaisille surun keskellä. Lähes kaiken voi automatisoida ja kaikki tiedot voisi saada yhdestä paikasta ja tämänkin vaiheen voisi ohittaa ja siirtää tarvittavat tiedot suoraan tarvittaviin paikkoihin automaattisesti. Nyt tulee kaikenlaisia absurdia "kuolleen pitää itse lopettaa liittymä" ja "ruumiin on haettava töitä" lisätaakkaa omaisille. Nöyryyttävää ja tarpeetonta. Jokainen täällä elävä tulee kuolemaan eikä tämän pitäisi olla näin s

Olen samaa mieltä. Poistetaan laista tuo "työttömyys on salassapidettävä asia" ja saadaan samantien kaikkiin mahdollisiin viranomaistietoihin myös työttömyys. Varmasti helpotus sille kuolinpesälle, joka yrittää pankissa setviä asioita, mutta pankki ilmoittaa, että koska vainaja oli työttömänä työnhakijana, ei hänen tileihinsä ole pääsyä ennen kuin on selvitetty etuudenmaksaja ja se, onko mahdollisesti aiheetta haettua etuutta maksettu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vainaja sai TE-toimistolta muistutuskirjeitä - "Et noudattanut työnhakuvelvollisuutta". Tämä monellakin tapaa surullisesti tiivistää Suomen.

Mitään virhettähän tässä ei ole tapahtunut, järjestelmästä tulee automaattisesti ilmoitus että velvoitetta ei ole noudatettu, virkailija lähettää kirjeen eikä varmaan joka kuukausi erikseen tarkista onko asiakas mahdollisesti kuollut... 

Ei, vaan järjestelmä lähettää kirjeen automaattisesti. Ei sit

Vaihtoehto maksaa suunnilleen 3 000 000 euroa, oletko valmis siitä maksamaan? Lisäksi tarvitaan lakiuudistus, joka mahdollistaa automaattisen tiedonsiirron työkkärin järjestelmän ja VTJ:n välillä. Ihanan kallista, mutta sellainen se tietosuoja on, siitä pitää maksaa. Lisäksi tarvitaan vähän yli 1,5 milj e maksava palvelin konesaleineen.

Yhdessä työpaikassa esimies sanoi aina, että meillä ei sitten sairasteta, poissaolon syyksi ei riitä kuin kuolintodistus. Nyt ei varmaan riitä sekään.

Persujen "mene töihin" jankutus ei säästä vainajiakaan.

Vierailija kirjoitti:

"Olet väärässä. Perus virkailija saa tarkistettua VTJ:stä asiakkaan virallisen osoitteen. Ei mitään muuta. Koko meidän ison alueen toimistossa on yksi henkilö jolla on oikeus katsoa onko henkilö kuollut, ja nähdä kuolinpäivä. Ja sitä ei katsota ilman syytä, eli ellei tieto asiakkaan kuolemasta ole jo jotain muuta kautta tullut. Omista asiakkaistani kerran olen nähnyt asiakkaan kuolinilmoituksen lehdessä ja sillä perusteella asia tarkistettiin ja työnhaku päätettiin. Muina kertoina asiakkaan omainen on menehtymisestä ilmoittanut, sen jälkeen asia tarkistetaan ja työnhaku päätetään."

 

Jos systeeminne olisi tehty vähänkään järkevästi, se saisi automaattisesti tiedon kuolemista ja pysäyttäisi näiden henkilöiden postitukset ym. ilman että yksikään virkailija istuu yhdellekään koneelle asiaa tarkistamaan, katsoo yhtäkään sanomalehteä (oikeastiko otatte tietonne sanomalehti-ilmoituksista?) tai saa yhtäkään yhteyde

Ongelma on tuo jo moneen kertaan muistutettu "työttömyys on salassapidettävä asia". Siksi toivomasi muutos tarkoittaa sitä, että kerran vuorokaudessa VTJ ajaisi tiedot kuolleista työkkärin järjestelmään, joka puolestaan seuloisi sieltä sitten vainajien tiedot sivuun. Tämä tarkoittaisi sitä, että kerran vuorokaudessa noin 5 miljoonan ihmiset tietoja verrattaisiin noin 4 miljoonan työkkärin asiakastietojärjestelmässä olevan tiedon tietokantaan.Tuo maksaa hirvittäviä summia ja vie todella paljon kaistaa eikä tuohon ole varaa.

Toinen vaihtoehto olisi kirjata tieto työttömyydestä suotaa VTJ:n tietokantaan, jolloin se olisi kaikkien tahojen käytettävissä. Myös vakuutusyhtiön ja pankkien.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tottakai, onhan jo Lindström keksimässä miten vanhukset saadaan takaisin töihin, mukaan lukien jo pois menneet!

Jos tarkkoja ollaan niin sipilän hallitus ja lindström toteutti kuuskymppisten eläkeputken. Sen saman jonka mariinin (tai rinteen) hallitus ensitöikseen poisti koska noiden mielestä kait on parempi että näitä kyykytetään turhilla työnhakuvaatimuksilla se viimeinenkin viisi vuotta ennen eläkeikää. 

Höpö höpö. Täyttä puppua. Pitääkö kirjoituksessasi mikään paikkaansa,mietin?

Työttömyys on salassa pidettävä asia ?

Ei näköjään kun omaisten pitää ilmoittaa  kuolemasta tuökkäriin.

Pistökää nyt tämä laki uusiksi. Meno kuin jossain kommunistivaltiossa. 

Kuinka paljon työkkärin listoilla on vainajia ? Tilastot vääristyy tässäkin kohtaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vainaja sai TE-toimistolta muistutuskirjeitä - "Et noudattanut työnhakuvelvollisuutta". Tämä monellakin tapaa surullisesti tiivistää Suomen.

Tiivistää omaisten välinpitämättämyyden. Ei vaivauduta ilmoittamaan viranomaisille, mutta pankkiautomaatille suorastaan juostaan, jotta saadaan tili tyhjäksi ennen kuin pankki alkaa pyytää valtakirjoja.

 

Minusta on aika ymmärrettävää, että kun pankit ja Kela saavat automaattisesti tiedon henkilön kuolemasta, niin omaiset eivät tiedä, että TE-toimistoon tieto ei menekään automaattisesti. Lisäksi aina omaiset eivät edes tiedä, että vainaja oli ollut TE-toimiston asiakas.

Onko vainajalla aina omaisia joiden vastuulle nyt tunnutaan velvoitteita asetettavan. Minulla ainakaan ei ole. Nyt kysyn neuvojanne mitkä on velvollisuuteni kuolemani jälkeen ja miten toimii yhteyden muodostaminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vainaja sai TE-toimistolta muistutuskirjeitä - "Et noudattanut työnhakuvelvollisuutta". Tämä monellakin tapaa surullisesti tiivistää Suomen.

Tiivistää omaisten välinpitämättämyyden. Ei vaivauduta ilmoittamaan viranomaisille, mutta pankkiautomaatille suorastaan juostaan, jotta saadaan tili tyhjäksi ennen kuin pankki alkaa pyytää valtakirjoja.

 

Minusta on aika ymmärrettävää, että kun pankit ja Kela saavat automaattisesti tiedon henkilön kuolemasta, niin omaiset eivät tiedä, että TE-toimistoon tieto ei menekään automaattisesti. Lisäksi aina omaiset eivät edes tiedä, että vainaja oli ollut TE-toimiston asiakas.

Onko vainajalla aina omaisia joiden vastuulle nyt tunnutaan velvoitteita asetettavan. Minulla ainakaan ei ole. Nyt kysyn neuvojanne mitkä on velvollisuuteni kuolemani jälkeen ja miten toimii yhteyden muodostaminen.

Kun et vastaa 1. yhteydenottopyyntöön tai saavu kutsuttuna paikalle, etkä vastaa 2. yhteydenottopyyntöön tai saavu kutsuttuna paikalle, työnhaku päättyy.

Vierailija kirjoitti:

Työttömyys on salassa pidettävä asia ?

Ei näköjään kun omaisten pitää ilmoittaa  kuolemasta tuökkäriin.

Pistökää nyt tämä laki uusiksi. Meno kuin jossain kommunistivaltiossa. 

Kuinka paljon työkkärin listoilla on vainajia ? Tilastot vääristyy tässäkin kohtaa.

 

Eduskunta säätää lait. Ota yhteyttä omaan kansanedustajaasi ja esitä tuo toive, se helpottaisi huomattavasti toimintaa työnantajien kanssa. Voisi soitella työkkäristä mansikkatilalle, että nyt on työttömänä Meiju ja Ritva melkein siitä naapurista, laitanko työtarjoukset menemään, niin ilmoitat, jos eivät hae. Ai olet sitä mieltä, että niistä ei ole siihen hommaan, ei se mitään, saadaan etuudet katkolle, kun kieltäytyvät.

Nyt pitää tyytyä sanomaan, että "katsotaan järjestelmästä sopivia".