Jos olisi joku adressi aiheesta 'tukiviidakosta kansalaispalkkaan' niin voisitko edes harkita allekirjoittamista ja ideointia jos tynkä?

Vierailija kirjoitti:

Kuka sen maksaisi, sinä? 

Sama taho, joka maksaa asumistuet, ansiosidonnaisen päivärahan, työttömyysrahan, opintotuen jne. 

Otetaan se rahasumma mikä nyt menee kaikkiin erinäisiin tukiin ja byrokratiaan ja leikataan byrokratia pois, jaetaan raha kaikille ilman vaatimuksia. Jos on muita tuloja niin tuki pienenee olemattomiin. Lapsille voi maksaa 1/4 tai mikä onkaan lapsilisää suurinpiirtein vastaava summa.

Idioottimainen ajatuskin, miksi kansalaisuudesta pitäisi maksaa palkkaa?

Joidenkin äidin luona asuvien ei tarvitsisi edes harkita työssäkäyntiä, jonkun toisen taas pitäisi tietysti maksaa se heidän elättämisensä. Ei mikään kansalaispalkkaraha ilmasta putoa jaettavaksi.

Seurattuani ystäväni pyörimistä tukiviidakossa olen alkanut kallistua kansalaispalkan puolelle. Että siinä olisi järkeä niin siinä pitäisi toteutua ainakin seuraavat ehdot:

1. Kansalaispalkan lisäksi ei olisi sataa harkinnanvaraista tukea eikä mankumisvirastoa.

2. Tukiviidakkoa pyörittävä byrokratia todellakin purettaisiin. Iso määrä ihmisiä joutuisi kilometritehtaalle mutta säästö tulisi nimenomaan tästä.

3. Kansalaispalkka tulisi kaikille automaattisesti. Tästä seuraisi verotuksen jo ennestäänkin järjettömän progression kiristyminen koska kansalaispalkka verotettaisiin pois niiltä jotka sitä eivät tarvi.

Vierailija kirjoitti:

Seurattuani ystäväni pyörimistä tukiviidakossa olen alkanut kallistua kansalaispalkan puolelle. Että siinä olisi järkeä niin siinä pitäisi toteutua ainakin seuraavat ehdot:

1. Kansalaispalkan lisäksi ei olisi sataa harkinnanvaraista tukea eikä mankumisvirastoa.

2. Tukiviidakkoa pyörittävä byrokratia todellakin purettaisiin. Iso määrä ihmisiä joutuisi kilometritehtaalle mutta säästö tulisi nimenomaan tästä.

3. Kansalaispalkka tulisi kaikille automaattisesti. Tästä seuraisi verotuksen jo ennestäänkin järjettömän progression kiristyminen koska kansalaispalkka verotettaisiin pois niiltä jotka sitä eivät tarvi.

4. Sitä ei maksettaisi automaattisesti jokaiselle ulkomaalaiselle joka saa päähänsä muuttaa tänne asumaan. Ulkomaalaisille voisi antaa vastaavan veronkevennyksen esim. kymmenen vuoden ajaksi. Tämän jälkeen olisivat oikeutettuja kansalaispalkkaan ja menettäisivät veroetunsa.

Lääkäreiltä valta pois? Mitäs kaikkea tämä kansalaispalkka siis korvaisi? Ilmeisesti työkyvyttömyyseläkkeen? Entä olisiko samalla myös kansaneläke/takuueläke. Miten asumistuki? Entä opintotuki?

Mielestäni kansalaispalkka on hyvä idea. Siinä on vain monta muuttujaa. Ja käytännön toteutus on todella iso juttu. Tukia pitäisi sillä korvata todella rankalla kädellä mielestäni ja harkinnan varaisia tukia poistaa paljon. Työttömät lapsiperheet vaativat aika paljon. Ja lapsilisä + kansalaispalkka ei tuli riittämään. Ja mikä se summa sitten olisi, jos saataisin samalla myös asumistuki kokonaan pois?

Vierailija kirjoitti:

Seurattuani ystäväni pyörimistä tukiviidakossa olen alkanut kallistua kansalaispalkan puolelle. Että siinä olisi järkeä niin siinä pitäisi toteutua ainakin seuraavat ehdot:

1. Kansalaispalkan lisäksi ei olisi sataa harkinnanvaraista tukea eikä mankumisvirastoa.

2. Tukiviidakkoa pyörittävä byrokratia todellakin purettaisiin. Iso määrä ihmisiä joutuisi kilometritehtaalle mutta säästö tulisi nimenomaan tästä.

3. Kansalaispalkka tulisi kaikille automaattisesti. Tästä seuraisi verotuksen jo ennestäänkin järjettömän progression kiristyminen koska kansalaispalkka verotettaisiin pois niiltä jotka sitä eivät tarvi.

Tuo kohta 3 on mielenkiintoinen. Itse olen yrittäjä ja voin tasan tarkkaan säätää omaa palkaani. Jos kansalaispalkka tulisi, niin tottakai optimoisin nostamaani palkkaa ja verotusta. Sitten firmasta nostaisin enemmän osinkoja. Tottakai teen optimointia jo nyt, mutta kansalaispalkan tulo toki tulisi laskemaan sitä palkkaa, jota firmasta sitten tuloverotuksella nostan entisestään.

Vierailija kirjoitti:

Lääkäreiltä valta pois? Mitäs kaikkea tämä kansalaispalkka siis korvaisi? Ilmeisesti työkyvyttömyyseläkkeen? Entä olisiko samalla myös kansaneläke/takuueläke. Miten asumistuki? Entä opintotuki?

Mielestäni kansalaispalkka on hyvä idea. Siinä on vain monta muuttujaa. Ja käytännön toteutus on todella iso juttu. Tukia pitäisi sillä korvata todella rankalla kädellä mielestäni ja harkinnan varaisia tukia poistaa paljon. Työttömät lapsiperheet vaativat aika paljon. Ja lapsilisä + kansalaispalkka ei tuli riittämään. Ja mikä se summa sitten olisi, jos saataisin samalla myös asumistuki kokonaan pois?

Jos kansalaispalkan lisäksi jää muita tukia niin se ei toimi. Sillä pitää nimenomaan korvata kaikki tuet. Kansalaispalkan tehokkuus tulee siitä että ei tarvita suurta organisaatiota pyörittämään tukihärdelliä. Jos härdelli tarvitaan joka tapauksessa niin kansalaispalkasta tulee vain yksi tuki muiden joukkoon ja koko hommasta entistäkin kalliimpaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkäreiltä valta pois? Mitäs kaikkea tämä kansalaispalkka siis korvaisi? Ilmeisesti työkyvyttömyyseläkkeen? Entä olisiko samalla myös kansaneläke/takuueläke. Miten asumistuki? Entä opintotuki?

Mielestäni kansalaispalkka on hyvä idea. Siinä on vain monta muuttujaa. Ja käytännön toteutus on todella iso juttu. Tukia pitäisi sillä korvata todella rankalla kädellä mielestäni ja harkinnan varaisia tukia poistaa paljon. Työttömät lapsiperheet vaativat aika paljon. Ja lapsilisä + kansalaispalkka ei tuli riittämään. Ja mikä se summa sitten olisi, jos saataisin samalla myös asumistuki kokonaan pois?

Jos kansalaispalkan lisäksi jää muita tukia niin se ei toimi. Sillä pitää nimenomaan korvata kaikki tuet. Kansalaispalkan tehokkuus tulee siitä että ei tarvita suurta organisaatiota pyörittämään tukihärdelliä. Jos härdelli tarvitaan joka tapauksessa niin

Joo, tuolla tavalla se pitäisi varmaan olla. Ohjaisia samalla sellaisia jotka eivät työllisty muuttamaan muuttovoittokaupungeista pois, koska muualla olisi asuminen niin paljon halvempaa.  Ja kun asumistuki poistuisi, niin ei olisi mitään säätöä vuokran hintojen yms. kanssa. Saisit kuitenkin saman kansalaispalkan asut sitten Krunikassa tai Tohmajärvellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seurattuani ystäväni pyörimistä tukiviidakossa olen alkanut kallistua kansalaispalkan puolelle. Että siinä olisi järkeä niin siinä pitäisi toteutua ainakin seuraavat ehdot:

1. Kansalaispalkan lisäksi ei olisi sataa harkinnanvaraista tukea eikä mankumisvirastoa.

2. Tukiviidakkoa pyörittävä byrokratia todellakin purettaisiin. Iso määrä ihmisiä joutuisi kilometritehtaalle mutta säästö tulisi nimenomaan tästä.

3. Kansalaispalkka tulisi kaikille automaattisesti. Tästä seuraisi verotuksen jo ennestäänkin järjettömän progression kiristyminen koska kansalaispalkka verotettaisiin pois niiltä jotka sitä eivät tarvi.

Tuo kohta 3 on mielenkiintoinen. Itse olen yrittäjä ja voin tasan tarkkaan säätää omaa palkaani. Jos kansalaispalkka tulisi, niin tottakai optimoisin nostamaani palkkaa ja verotusta. Sitten firmasta nostaisin enemmän osinkoja. Tottakai

Minäkin olen yrittäjä ja optimoin jo nyt verotustani - aivan kuten kaikki muutkin tulonsaajat joilla siihen on mahdollisuus. En kuitenkaan näe tätä suurena ongelmana. Jotta kansalaispalkasta ei tulisi kannustinloukkua e pitäisi verottaa pois jo niin pienistä tuloista että harva yrittäjä viitsisi maksaa itselleen niin pientä palkkaa (vs. osingot) että hyötyisi mitenkään merkittävästi. En jaksa ruveta excelöimään saadakseni numeroita tukemaan väitettäni mutta en näe tätä ongelmana.

https://www.vauva.fi/keskustelu/5433079/perustulo?page=4

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkäreiltä valta pois? Mitäs kaikkea tämä kansalaispalkka siis korvaisi? Ilmeisesti työkyvyttömyyseläkkeen? Entä olisiko samalla myös kansaneläke/takuueläke. Miten asumistuki? Entä opintotuki?

Mielestäni kansalaispalkka on hyvä idea. Siinä on vain monta muuttujaa. Ja käytännön toteutus on todella iso juttu. Tukia pitäisi sillä korvata todella rankalla kädellä mielestäni ja harkinnan varaisia tukia poistaa paljon. Työttömät lapsiperheet vaativat aika paljon. Ja lapsilisä + kansalaispalkka ei tuli riittämään. Ja mikä se summa sitten olisi, jos saataisin samalla myös asumistuki kokonaan pois?

Jos kansalaispalkan lisäksi jää muita tukia niin se ei toimi. Sillä pitää nimenomaan korvata kaikki tuet. Kansalaispalkan tehokkuus tulee siitä että ei tarvita suurta organisaatiota pyörittämään tukihärde

Tämä olisi koko homman haaste. Kansalaispalkan pitäisi tosiaankin olla ainoa tuki. Lisäksi siihen pitäisi olla rakennettuna mekanismi että populistiset poliitikot eivät voi ruveta rakentamaan rinnakkaista tukihässäkkää. Tuen kansalaispalkkaa teoreettisena rakennelmana mutta en ole varma toimisiko se käytännössä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkäreiltä valta pois? Mitäs kaikkea tämä kansalaispalkka siis korvaisi? Ilmeisesti työkyvyttömyyseläkkeen? Entä olisiko samalla myös kansaneläke/takuueläke. Miten asumistuki? Entä opintotuki?

Mielestäni kansalaispalkka on hyvä idea. Siinä on vain monta muuttujaa. Ja käytännön toteutus on todella iso juttu. Tukia pitäisi sillä korvata todella rankalla kädellä mielestäni ja harkinnan varaisia tukia poistaa paljon. Työttömät lapsiperheet vaativat aika paljon. Ja lapsilisä + kansalaispalkka ei tuli riittämään. Ja mikä se summa sitten olisi, jos saataisin samalla myös asumistuki kokonaan pois?

Jos kansalaispalkan lisäksi jää muita tukia niin se ei toimi. Sillä pitää nimenomaan korvata kaikki tuet. Kansalaispalkan tehokkuus tulee siitä että ei tarvita suurta organisaatiota pyörittämään tukihärde

Suomen henkinen ilmapiiri on erikoinen. Nyt kun hallitus ottaa löysiä pois ja yrittää oikaista talouden syöksykierrettä niin parku on loputonta. Joka päivä milloin minkäkin ryhmän edustaja avautuu kuinka leikkaukset ovat välttämättömiä mutta pitäisi leikata joiltain muilta. Tällä asenteella kansalaispalkka ei onnistuisi. Kaikki kyllä olisivat valmiita ottamaan kansalaispalkan mutta eivät luopumaan niistä tuista joita saavat itse. Muiden saamista tuista kyllä voitaisiin luopua.

Kannatan ehdottomasti perustuloa. Joskus on puhuttu negatiivisesta tuloverosta. Kyse on rakenteellisesta muutoksesta.

Joka tapauksessa tulevaisuudessa keski-luokkaa alkaa tippumaan työelämästä pois teko älyn kehityksen myötä. Ihmistyövoima ei nytkään enää ole kovin tuottavaa taloudellisesti.

Nyt jo pitäisi alkaa kehittämään perustuloa kestävälle pohjalle. Ihmisten on tultava tulevaisuudessakin toimeen, vaikka työ ei enää olisi ihmistyövoimavaltaista.

Tätähän kokeiltiin silloin joskus. Tosin kokeilu vesitettiin tahallaan jo ennen kuin se alkoi, eli mukaan otettiin vain työttömiä, ei esim. opiskelijoita, kotiäitejä tai muita ryhmiä. Summakin oli pienempi, kuin työttömyyskorvaus oli tuolloin. Siitä huolimatta osallistujat kokivat sen positiivisena :)

Vierailija kirjoitti:

Lääkäreiltä valta pois? Mitäs kaikkea tämä kansalaispalkka siis korvaisi? Ilmeisesti työkyvyttömyyseläkkeen? Entä olisiko samalla myös kansaneläke/takuueläke. Miten asumistuki? Entä opintotuki?

Mielestäni kansalaispalkka on hyvä idea. Siinä on vain monta muuttujaa. Ja käytännön toteutus on todella iso juttu. Tukia pitäisi sillä korvata todella rankalla kädellä mielestäni ja harkinnan varaisia tukia poistaa paljon. Työttömät lapsiperheet vaativat aika paljon. Ja lapsilisä + kansalaispalkka ei tuli riittämään. Ja mikä se summa sitten olisi, jos saataisin samalla myös asumistuki kokonaan pois?

 

Jos lähdettäisiin siitä, että kansalaispalkka korvaisi suurimmat osan Kelan tuista yli noin 16-18-vuotiaille silloin se korvaisi siis työttömyyskorvaukset, asumistuen, (mahdollisesti) omaishoidon tuen, perustoimeentulotuen, työkyvyttömyyseläkkeen, ja kansaneläkkeen ja takuueläkkeen sekä opintotuen, perhe-eläkkeet, leskeneläkkeen, sotilasavustuksen, kuntoutustuen, sairauspäivärahan, vammaistuen, ehkä jopa lapsilisän ja jotkut lapsiperheiden tuet.

Opiskelijat voisivat edeleen saada valtion takamaa lainaa, mutta luultavasti sitä nostettaisiin pienempiä määriä kuin nyt on tarpeen.

Kun kaikki muut tulot vaikuttaisivat verotukseen, niin ne eläkkeet, etuudet ja tulot, joita saadaan nykyisin määriteltynä palkkaan ja jotka yleensä työantaja, työttömyyskassa, vakuutuslaitos, tms. maksaa (ansiopäiväraha, työeläke, äitiysraha, yms.) voitaisiin maksaa täysimääräisinä, koska verotus sitten viilaisi ns. liian pois perustulosta.

Kela maksaisi sitten hakemuksesta erityistukea, tilanteissa kun perustulo ei riittäisi. Esim. vammaisten, lapsiperheiden, yms. tapauksissa tämä voisi olisi tarpeen.

Perustulon summa määräytyisi sen hetkisen minimibudjetin mukaan. Helsingin yliopiston Kuluttajatutkimuskeskushan on nyt jo laskenut näitä minimibudjetteja. Muistaakseni useita vuosia sitten pk-seudulla yksinelävän tarvitsema minimibudjetti oli yliopiston mukaan 1400 €/kk.

Ihmiset puhuu vähän eri asioista, kun ne puhuu kansalaispalkasta tai perustulosta yms. Osa, kuten minä, ajattelee, että se korvaisi tuet, eli esim. toimeentulotuen ja työttömyyskorvauksen ja opintotuet tms. (n. 600-700e). Osa taas ajattelee, että se on "tulo", jonka pitää riittää vaatimattomaan elämiseen (n. 1200-1500e). Itse en usko, että jälkimmäinen ratkaisu on mahdollinen, eikä edes järkevä. 

Minun mielestäni koko jutun idea on viedä byrokratia, kyttääminen ja harkinnanvaraisuus ( = mielivaltaisuus) pois ja tehdä julkisesta sektorista kevyempi. 

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset puhuu vähän eri asioista, kun ne puhuu kansalaispalkasta tai perustulosta yms. Osa, kuten minä, ajattelee, että se korvaisi tuet, eli esim. toimeentulotuen ja työttömyyskorvauksen ja opintotuet tms. (n. 600-700e). Osa taas ajattelee, että se on "tulo", jonka pitää riittää vaatimattomaan elämiseen (n. 1200-1500e). Itse en usko, että jälkimmäinen ratkaisu on mahdollinen, eikä edes järkevä. 

Minun mielestäni koko jutun idea on viedä byrokratia, kyttääminen ja harkinnanvaraisuus ( = mielivaltaisuus) pois ja tehdä julkisesta sektorista kevyempi. 

Jos tarkoitus on viedä pois byrokratia yms., silloin VAIN jälkimmäinen ratkaisu on järkevä.

Pitäisi olla n. 1200€/kk se riittää asumiseen ja perustarpeisiin myös pääkaupunkiseudulla. Jokainen on vapaa muuttamaan muualle jos halvempi asuminen kiinnostaa, niin käteen jää enemmän rahaa.

Tämä verotettaisiin progresiivisesti pois niin, että ne jotka ansaitsevat yli 25 000€/vuodessa eivät sitä enää saa ja verotus alkaisi pienentää tuota 1200€ vasta siitä kun henkilön tulot ylittävät 800€/kk. Se kannustaisi suurinta osaa harjoittamaan yritystoimintaa tai edes osa-aikatyöhön, koska käteen jäisi huomattavasti nykyistä enemmän ja ilman byrokratiaa.

https://www.vauva.fi/keskustelu/5585441/ihan-omituista-sotkua-tama-ruok…

Ihan omituista sotkua tämä ruoka-apu... Laittakaa pystyyn 'kahviloita' joista saa ruokaa

! KANSALAISPALKKA ETTÄ SAA EDES RUOKAA!  RUOKAKUPONGIT KAUPPAostoksiin jos raha ongelma jotenkin...