Lue keskustelun säännöt.
HS: Laaja kysely: Eurooppalaiset eivät juuri usko Ukrainan voittoon
21.02.2024 |
Ei yllättänyt. Veikkaan myös, että eurooppalaiset poliitikot lukee tarkkaan näitä gallupeja ja tekevät johtopäätöksiään sen perusteella.
Kommentit (161)
Huono tulos, ei lupaa hyvää tulevaisuuteen. Nyt taitaa olla ratkaisun hetken sodassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos voittoa ei voi saavuttaa, on järjetöntä jatkaa kulutussotaa koska se ei muuta lopputulosta. Liikekannallepanokaan ei tunnu kiinnostavan ukrainalaisia, joten miehet loppuu kesken.
Rauhanneuvottelut on nyt aloitettava ja hyväksyttävä se tosiasia, että nuo idän alueet jää Venäjälle. Ikävä juttu, mutta niin kävi aikanaan meillekin. Siitä kuitenkin päästiin yli. Kun rauha on tehty, pitää linnoittaa raja kunnolla ja hakea erilaisia jäsenyyksiä.
Tuo liikekannallepanon puuttuminen tosiaan ihmetyttää. Ukrainalaisia miehiä varttuu koko ajan sotilasikäisiksi monta kertaa enemmän kuin rintamalla kaatuu tai haavoittuu, eli miehet eivät Ukrainalta lopu sodan takia - ellei niin päätetä tietoisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos voittoa ei voi saavuttaa, on järjetöntä jatkaa kulutussotaa koska se ei muuta lopputulosta. Liikekannallepanokaan ei tunnu kiinnostavan ukrainalaisia, joten miehet loppuu kesken.
Rauhanneuvottelut on nyt aloitettava ja hyväksyttävä se tosiasia, että nuo idän alueet jää Venäjälle. Ikävä juttu, mutta niin kävi aikanaan meillekin. Siitä kuitenkin päästiin yli. Kun rauha on tehty, pitää linnoittaa raja kunnolla ja hakea erilaisia jäsenyyksiä.
Tuo liikekannallepanon puuttuminen tosiaan ihmetyttää. Ukrainalaisia miehiä varttuu koko ajan sotilasikäisiksi monta kertaa enemmän kuin rintamalla kaatuu tai haavoittuu, eli miehet eivät Ukrainalta lopu sodan takia - ellei niin päätetä tietoisesti.
Kyse on siitä että halutaan uhrata muut mutta ei ottaa riskiä itse. Lain pitäisi olla kovempi. Sota ei voi perustua vapaaehtoisuuteen, kaikkien on osallistuttava. Jos tämä ei kelpaa, häviävät.
Ukrainan kannalta sodan jatkamisessa nyt ei välttämättä niin olekaan järkeä, mutta meidän kannalta toki sitä parempi, mitä useampi venäläinen sotilas siellä vielä kuolee, mitä enemmän kalustoa joutuvat käyttämään yms. Joo, kalustoa menee meiltäkin mutta ei me muut oikeasti haluta niitä kalustojamme käyttää omalla maallamme, ja vihollinenhan on yhteinen, ei meillä muuta ole (pl islamistit). Joten kannatan Ukrainan tukemista vaikka miten toivottomassa tilanteessa, ja olen myös vilpittömän kiitollinen niille ukrainalaisille, jotka antavat henkensä meidänkin puolesta.
Vierailija kirjoitti:
Alkaa vähitellen totuus paljastua myös Euroopassa siitä huolimatta, että ns valtamedia yrittää antaa täysin totuuden vastaista kuvaa. Elääkö Suomen päättäjät ip-lehtien antaman epärealistisen uutisoinnin mukaan, koska toimet ja kommentit niin järjettömiä? Mitä kauemmin "tukea" jatketaan, sitä pahempi tilanne on Ukrainassa käydä USA:n puolesta proxy sotaa viimeiseen mieheen.
On aika helposti todistettu että puheet USA:n proxysodasta ovat puhdasta trollípáskaa. Jos se kerran on USA:n proxysota, niin tottahan USA ilomielin antaa aseita käyttöön? Katsotaanpa - tukipaketti on edelleen jäissä.
Joten suksípa suòlle ídíòòttí-ígòr.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ukraina päättää itse milloin haluaa neuvotella. Muiden Euroopan valtioiden osalta, erityisesti Suomen, kyse on siitä kuinka paljon venäjää saadaan heikennettyä jolloin venäjän hyökkäys seuraavaan maahan siirtyy ja vaikeutuu.
Vierailija kirjoitti:
Eihän sotaa ole kannattanut kuin natokiimaiset ja politikot jotka ovat valmiita uhraamaan eliitin pyrkimyksiin vaikka kokonaisia sukupolvia!
Putínía ei voitane laskea natokiimaiseksi, joten hän lienee sitten niitä, jotka ovat valmiita uhraamaan vaikka kokonaisia sukupolvia? Venäjä nyt edelleen on ja on ollut 100% syyllinen ko. sotaan jo vuodesta 2014.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksei naiset mene tuonne taistelemaan? Sairasta että vain kullilliset laitetaan kulemaan koska on peenis.
Hä, onhan siellä naisia vaikka kuinka paljon.
Vierailija kirjoitti:
Miksei naiset mene tuonne taistelemaan? Sairasta että vain kullilliset laitetaan kulemaan koska on peenis.
Ukrainan rintamilla taistelee paljon naisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä se Ukraina käy ihan itsensä takia sitä puolustussotaa. Oman itsenäisyytensä ja syyllinen kaikkeen tuhoon on tuo vanha vainolainen, joka on myös hävinnyt 400000miestä, mutta tappanut enemmän itseään puolustavaa naapurimaataan.
Venäjä on toiminnallaan menettänyt luottamukselliset suhteensa länsivaltioihinsa ja menee aikaa saavuttaa ne.
Heillä on vapaina rikollisia, jotka prigozin haki vankiloista sotaan. Jos se rintama rauhoittuisikin niin sisämaassa riittää ongelmia.
Lukekaa se uutinen. Suurin osa ei usko kummankaan osapuolen voittoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:Jos voittoa ei voi saavuttaa, on järjetöntä jatkaa kulutussotaa koska se ei muuta lopputulosta. Liikekannallepanokaan ei tunnu kiinnostavan ukrainalaisia, joten miehet loppuu kesken.
Rauhanneuvottelut on nyt aloitettava ja hyväksyttävä se tosiasia, että nuo idän alueet jää Venäjälle. Ikävä juttu, mutta niin kävi aikanaan meillekin. Siitä kuitenkin päästiin yli. Kun rauha on tehty, pitää linnoittaa raja kunnolla ja hakea erilaisia jäsenyyksiä.
Tuo liikekannallepanon puuttuminen tosiaan ihmetyttää. Ukrainalaisia miehiä varttuu koko ajan sotilasikäisiksi monta kertaa enemmän kuin rintamalla kaatuu tai haavoittuu, eli miehet eivät Ukrainalta lopu sodan takia - ellei niin päätetä tietoisesti.
Nuorten miesten ikäluokka on Ukrainassa niin pieni, että jos heistä kuolee merkittävä osa sodassa, se aiheuttaa Ukrainan väkiluvun romahduksen vähentyneen syntyvyyden kautta. Nykyiset sodassa olevat kuuluvat suuriin ikäluokkiin, heitä on kaikkein eniten.
"Ne jotka ovat yrittäneet kertoa tosiasioista on haukkumisten saattelemana lytätty täysin. Ei ole saanut laulaa kuin yhtä ja samaa virttä. "
Riippuu ihan siitä mitä kukin "tosiasioilla" tarkoittaa. Tosiasia on sekin että maailman toiseksi parhaana pidetty armeija rämpii kohta kolmatta vuotta läpi tätä "erikoisoperaatiota" ja Venäjän on joutunut tekemään liikekannallepanoja ja siirtymään osittain sotatalouteen pystyäkseen käymään tätä sotaa.
Se että Venäjällä on mahdollisuus saavuttaa joku osa tavoitteistaan (eli saada haltuunsa alueita mutta ei pakottaa Ukrainaa hallintaansa) ei ole vielä lopulta kummoinen saavutus. Ukrainan kannalta tietenkin ikävä lopputulema mutta ei mikään varsinainen iso voitto Venäjälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hienosti sujuu kolmen päivän Kiovan valloitus. :D
Rycqqillä ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia voittoon, saati ylpeiden ja rohkeiden ukrainalaisten alistamiseen roskavaltion ikeeseen.
Vierailija kirjoitti:
Miksei naiset mene tuonne taistelemaan? Sairasta että vain kullilliset laitetaan kulemaan koska on peenis.
Tämä määrä jo kauan sitten, lisää on mennyt kokoajan, ja huom. vapaaehtoisina, ettei tarvi ryssssäntrollin taas väittää että pakotetaan
https://euromaidanpress.com/2023/06/03/over-60000-ukrainian-women-are-d…
Vierailija kirjoitti:
Hienosti sujuu kolmen päivän Kiovan valloitus. :D
Rycqqillä ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia voittoon, saati ylpeiden ja rohkeiden ukrainalaisten alistamiseen roskavaltion ikeeseen.
Ukrainalaisilla oli paljon hyvää onnea. Vain muutamia ihmisiä jotka tahtoivat vastarintaa ja jotka ymmärsivät mitä piti tehdä, sekä paljon ihmisiä jotka montu auki katselivat ja seurasivat tilanteen kehitystä, hieman sivummalta ja turvasta. Aktiivisten ja toimeliaiden ukrainalaisten joukko kasvoi, kun monet näkivät että vastustaminen johtaa tuloksiin.
Monet merkittävät saavutukset ovat vain harvojen ihmisten rohkeuden ja päättävän toiminnan alkuun saattamia.
Olen sanonut jo pitkään ja sanon yhä, että rauhanneuvottelut ovat Ukrainan kannalta paras vaihtoehto ja niillä on jo hirveä kiire. Neuvotteluihin olisi hyvä lähteä silloin, kun oma tilanne näyttää edes jotenkuten valoisalta.
Tällä hetkelläkään Ukraina ei anna yhtään periksi rauhanehdoissaan ja tämä toki on Ukrainan itsenäinen ratkaisu, mutta se ei saa osapuolia edes istumaan alas neuvottelupöytään. Kiina olisi tällä hetkellä valmis tukemaan rauhan pyrkimyksissä, joten selkänojaa olisi nyt tarjolla, mikäli Ukraina tosissaan haluaisi rauhaa tunnustella.
Jotenkin epäilen, että tukipaketin jumittaminen Yhdysvalloissa saattaa olla osaltaan myös strategista painostusta Ukrainan suuntaan, vaikka toki myös sisäpolitiikkaa. Usan näkökulmasta maksimaalinen hyöty sodasta on nyt saatu aikaiseksi, eli Venäjän maavoimia on heikennetty merkittävästi. Sodan jatkaminen tästä eteenpäin syö vain valtavasti resursseja tuomatta enää samanlaista mittavaa lisähyötyä. Lisäksi Usan huomio jakaantuu nyt lähi-itään (Israel, Iran ja Huthien toimet punaisella merellä) sekä Aasiaan. Jos Trump pääsee valtaan, fokus tulee olemaan entisestään Aasiassa (ja pois Euroopasta).
On täysin selvää, että olipa Natoa nykyisessä muodossaan tai ei, jatkossa Euroopalla tulee olemaan paljon entistä suurempi vastuu oman maanosansa turvallisuudesta. Turvaa voidaan hakea joko varautumalla sotaan tai alkamalla puuhata rauhaa ja sen jälkeen ajallaan rauhanomaisempia välejä Venäjän kanssa. Venäjä kuitenkin pysyy naapurinamme, halusimmepa me sitä tai emme ja yleensä on kaikkien osapuolien kannalta parempi asia olla väleissä naapureidensa kanssa.
EU on hukassa Ukrainan kanssa. Ensin sillä kesti toivottoman pitkään herätä koko tilanteen vakavuuteen, ja kun se viimein alkoi heräämään, se vetää jälleen väärästä päästä, eli kuvittelee että tästä ongelmasta selvitään ilman omia ponnistuksia, rahan avulla. Päinvastoin, EU:n etuna olisi pikainen rauhan solmiminen, EU ei hyödy pitkällä aikavälillä mitenkään jos välit Venäjää pysyvät äärimmäisen kireinä. Se tietää vain sotavarusteluun käytettävän rahamäärän kasvamista (ja eurooppalaisen rahan valumista Yhdysvaltoihin) ja suuria haasteita jo ennestään velkaisille, pääosin pienehköille kansantalouksille. Sota ja siihen varautuminen kun ei oikeastaan tuota yhtään mitään, paitsi suurimmille läntisille asevalmistajille, jotka taas ovat pääasiassa Usassa.
Jos ja luultavasti kun Venäjä aikanaan päässee niskan päälle, on Ukrainan asemat neuvotella minkäänlaisesta rauhasta nykyistä paljon heikommat. Nyt saatettaisiin menettää ehkä "vain" Krim tai osa siitä ja kenties pieni kaistale itärajaa, 1-2-vuoden päästä mahdollisesti puoli Ukrainaa.
Se fakta tuskin on muuttunut mihinkään, että voitolla oleva osapuoli sanelee rauhanehdot ja jos neuvotteluihin lähdetään epätoivoisina, on rauhanehdot yleensä musertavat.
Vierailija kirjoitti:
Rauhanneuvottelut käyntiin nyt heti! Ukrainan täytyy ymmärtää että on järjetöntä jatkaa sotaa jota ei voi voittaa. Kompromissi on tehtävä, kuten Suomikin teki aikoinaan ja säästi sillä esi-isiemme henkiä.
Miksi tätäkin kommenttia alapeukutetaan? Eikö rauhan olisi kaikille osapuolille hyväksi, myös Euroopalle.
Jos voittoa ei voi saavuttaa, on järjetöntä jatkaa kulutussotaa koska se ei muuta lopputulosta. Liikekannallepanokaan ei tunnu kiinnostavan ukrainalaisia, joten miehet loppuu kesken.
Rauhanneuvottelut on nyt aloitettava ja hyväksyttävä se tosiasia, että nuo idän alueet jää Venäjälle. Ikävä juttu, mutta niin kävi aikanaan meillekin. Siitä kuitenkin päästiin yli. Kun rauha on tehty, pitää linnoittaa raja kunnolla ja hakea erilaisia jäsenyyksiä.