Lue keskustelun säännöt.
Miksiköhän suomen valtio on niin persaukinen vaikka joka ainoasta asiasta perii kovat verot ihmisiltä.
24.11.2023 |
Sähkölaskussakin useita kymppejä veroa.
Enempi sähköä kuluttavilla varmaan satasia...
Kommentit (444)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan sen takia koska täällä kansalaiset saavat ilmaiseksi tai lähes ilmaiseksi niin paljon palveluja ja etuja joista muuten joutuisimme maksamaan todellisen hinnan.
Ei kansalaiset. Lapsiperheet ja muuttajat. Me muut joudumme maksamaan kaikesta.
Kannattaa muuttaa muualle, jos ei suomalainen yhteiskunta kelpaa. Toivottavasti muutat johonkin veroparatiisiin ja sairastut. Siihen saattaa mennä kaikki säästöt ja tulot, eikä riitäkään.
Itse asiassa monessa veroparatiisissa on todella korkeatasoinen terveydenhuolto koska siellä on rikkaita maksamassa veroja, niillä rahoilla ja lisäksi matalalla verotuksella houkutellaan maailman huippuja lääkäreitä. Suomalainen terveydenhuolto on kyllä ihan ok-tasoista mutta todella hidasta ja yksityishenkilölle kallista.
Asun itse Britanniassa ja pitkäaikaislääkkeet ovat täällä täysin verovaroin maksettuja, niin myös lääkärissä ja sairaalassa käyminen. Laskuja ei lääkkeistä tai hoidosta tule. Lisäksi hoitoon pääsee samana päivänä. Sairaaloiden välillä tosin on aika suuria vaihteluita... Itse asun yhden mailman parhaimpien sairaaloiden lähellä, jos olisi pakko sairastua niin mieluummin sairastan täällä kuin Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä laulaen tulee se viheltäen menee
I Finland fall har det visslats för mycket och sjungits för lite, varför anekdoten om "veli" och "veljenpoika" är aktuellare.
Eikö se ole hieman turhauttavaa jutella tänne yksinään kun kukaan ei lue?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rahat menee hallintoon. Jos yhtään järkevästi miettii niin 5,5 miljoonainen kansa tulisi toimeen puolta nykyistä pienemmällä eduskunnalla. Mikään ei kärsisi, vaikka kansanedustajien ja avustajien määrä puolitettaisi.
Myös terveyspalvelut voisi kerta kaikkiaan pistää lääneille, ihan vain 5 lääniä, eikä mitään 22 hyvinvointialuetta, joissa jokaisessa isopalkkainen poliittisesti nimitetty johto erikseen. Eikä sen tarvitse todellakaan tarkoittaa, että säästettäisi toiminnoista, vaan päin vastoin, rahaa jäisi enemmän ruohonjuuritasolle kun hallintoa saisi järkevöitettyä. Saisi paljon säästöä, jos noita johto- ja hallintopaikkoja olisi vain neljäsosa nykyisestä.
"vaan päin vastoin, rahaa jäisi enemmän ruohonjuuritasolle kun hallintoa saisi järkevöitettyä."
Är det helt otänkbart i Finland att pengarna bara skulle bli hos dem som fört
Ei tämä noin yksinkertainen asia ole. Nykyiset eläkeläiset ovat maksaneet korkeita veroja työtuloistaan eikä heille ole kertynyt suuria säästöjä. Suurimmalla osalla ei ole nyt varaa maksaa itse hoivapalveluitaan, ja he ovat eläneet siinä uskossa että kun työuransa aikana maksavat korkeat verot, niin heille aikanaan nuo palvelut yhteiskunta järjestää, se on eräänlainen yhteiskuntalupaus. Jos tämä nyt rikotaan, niin se on sama kuin jättäisimme vanhukset heitteille. Niin ei voi sivistysvaltiossa tehdä. Vanhustenhoito vie nyt paljon rahaa, mutta se hoidetaan.
Mutta tulevaisuudessa, kyllä, on parempi, että enemmän rahaa pysyy ihmisillä itsellään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska täällä syydetään rahaa apinoille jotka muuttavat tänne ja apinoille jotka pysyvät kotimaassaan.
Ei syydetä pelkästään apinoille vaan myös Kreikkaan, Portugaliin jne.
Aina tätä samaa mantraa. Kerro nyt sitten myös lukuja. Paljonko on mennyt Kreikkaan tai Portugaliin noin niinku miljardeja. Jotain näyttöä ihan summissa noista ja heti tai muuten trpa kiinni sassiin.
Milloin olisi nähty sosialistinen valtio, jolla menee hyvin?
Ei niitä ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos ei joku tajua, niin väännän rautalangasta. Ei ole mitään väliä mitä verotetaan, vaan kyse on verotuksen kokonaistasosta. Mitä korkeammaksi se nousee, sen enemmän se ehkäisee ja estää taloudellista toimintaa. Suomessa on maailman 5. korkeimmat verot joten on täysin selvää että verotus on talouden kannalta kestämättömän korkealla tasolla. Tämä pienentää sitten valtion verokertymää sen puuttuvan taloudellisen toimeliaisuuden johdosta. Lisäksi veroja pitää korottaa tämän ilmiön seurauksena syntyneen talouden ulkopuolella olevan väestön elättämiseksi. Tietenkin voi tehdä kuten edellinen hallitus ja hoitaa asiaa hetken ajan velalla jolloin bkt ja työllisyystilanne näyttävät jonkin aikaa luonnollista tasoaan korkeammilta mutta totuus on että tämä vain pahentaa tilannetta pitkällä aikavälillä.
Sori vaan, mutta vain uskoon perustuva kommentti. Perustelenkin vielä:
Suomihan tukee tloudellista toimeliaisuutta; meillä on alhaisemmat palkat kuin kilpailijmaissa (EUrostat), työantajille koituvat selvästi pienemmät palkan sivukulut (Eurostat) , yritysverotus on alempaa ja vielä osinkojenkin verotus. Listaamattomien osinkojen verotus on OECD-maiden alhaisin, misssän muualla ei tunneta sellaista veroetua. Muut Pohjoismaat verrottavat samalla prosentilla kuin listaosinkoja - ja nekin SUomea korkeammalla prosentilla, Tanskassa paaaaljon korkeammalla. (EVA)
Tämän johdosta meillä pitäisi olla teoriasi mukaan vahva talousksvu. No, ei ole ollut 2008 jälkeen, minkäänlaista kasvua.
Mitä taas ansiotulojen verotukseen tulee, niin taloustieteen kirjallisuuden mukaan alempi veroaste ei lisää tehtyjä tunteja.
Ei siis ole mitään todisteita siitä, että työnteko lisääntyis, jos esim marginalliverotusta alennettaisi.
Ja onhan se nähtävissä ihan Suomenkin historiassa; ansiotuloverotusta ja margninaaliverotusta on laskettu toistuvasti 90-luvulta lähtien. Tehdyt työtunnit ovat myös laskeneet. Tilastokeskus.
Sosiaaliturvan osalta kaikki muut menot vanhuuteen liittyviä menoja lukuunottamatta ovat laskeneet jo useamman vuoden ajan.(THL) Siinä meni sekin teoriasi.
Suomen valtion tulopuolta on heikennetty 2008 lähtien jatkuvasti; työantajien KELA-maksun poisto on joka vuosi jättänyt (ja jättä joka tulevakin vuosi) valtion tuloihin 1 mrd:n vajeen.
Yritysten tuet on annettu pääasin verohelpotuksina, niiden summa on kivunnut vuositasolla jo 7 mrd:iin - tuottamatta käytännännössä mitään yhteiskunnallemme,Vain 11 % tuista on taloutta uudistavia (TEM).
Valtionhallinon toiseksi suurin henkilöstöryhmä palvelee vain elinkeinoelämää, samoin kunnissa ovat lisäntyneet elinkeinoelämää palvelvat. Valtion takausvastuut elinkeinoelämälle ovat suuremmat kuin missään muualla EU-maassa
ja siellä pillee se valtion velkaa paljon paljon suurempi riski.
Rahaa siis menee elinkeinoelämälle tuottamatta talouskasvua,työllsiyyden kasvua tai viennin kasvua. Suomea on 2009 jälkeen pitänyt pinnalla vain yksityinen kulutus, viennin panksen ollessa negatiivinen.
Rahat ovat päätyneet osinkoihin, puolet niistä ulmaisin taskuihin.
JA tämä on sitä poltiikkaa,mitä ORpon hallitus kaikin keinoin nyt jatkaa - kuten kokoomus ennnekin.
Häviäjiä olemme kanslaiset, palkansaajat ja pk-kotimarkkinayrittäjät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ei joku tajua, niin väännän rautalangasta. Ei ole mitään väliä mitä verotetaan, vaan kyse on verotuksen kokonaistasosta. Mitä korkeammaksi se nousee, sen enemmän se ehkäisee ja estää taloudellista toimintaa. Suomessa on maailman 5. korkeimmat verot joten on täysin selvää että verotus on talouden kannalta kestämättömän korkealla tasolla. Tämä pienentää sitten valtion verokertymää sen puuttuvan taloudellisen toimeliaisuuden johdosta. Lisäksi veroja pitää korottaa tämän ilmiön seurauksena syntyneen talouden ulkopuolella olevan väestön elättämiseksi. Tietenkin voi tehdä kuten edellinen hallitus ja hoitaa asiaa hetken ajan velalla jolloin bkt ja työllisyystilanne näyttävät jonkin aikaa luonnollista tasoaan korkeammilta mutta totuus on että tämä vain pahentaa tilannetta pitkällä aikavälillä.
Sori vaan, mutta vain uskoon perustu
Pyydän anteeksi kirjoitusvirheitä. Kaadoin kahvit näppäimistölle aamulla ja nyt toimii huonosti, etenkin , kun olen nopea kirjoittaja...Kysykää, jos kysyttävää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
vähä ihmisiä ja kaikki kallista + överi sosiaalijärjestelmä mikä syö
kymmeniä miljardeja siitä että tantan antaa nuorten vetää
pilveä ja saavat itse istuskella puutuolillaan.. tuonki rahan voisi
lainata pankeille korkoa vastaan ja täällä olisi kaikki miljoonat tilillä..
mutta enemmin eletään kädestä suuhun..
Suomi on erittäin sosialistinen maa, ei täällä kannata kenenkään tienata eikä yrittää kun valtio rosvoaa sun rahat ja jakaa ties mihin älyttömyyksiin. Hartaasti toivon että nykyinen porvarihallitus kykenisi suuntaa muuttamaan. Vasemmisto on lähes tuhonnut maamme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Herrat ottaa rahat omaan taskuun.
Se on niin yksinkertaista.
Petteri Orpo on yksi pahimmista riistäjistä.
Vierailija kirjoitti:
Milloin olisi nähty sosialistinen valtio, jolla menee hyvin?
Ei niitä ole.
Meneekö mieleistäsi Yhdysvalloilla hyvin? Sen valtavan velkamäärän kanssa, mistä osan ovat Kiinalle velkaa?
Sama ongelma on molemmin puolin; vain eliitti rikastuu, kaikkienmuiden kustannuksella. Kommunismissa se on puolue-eliitti, kapitalismissa talouseliitti (se korkein).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Priorisointi on päin p...tä. Järjetön byrokratia jossa jokainen instanssi vetää välistä omansa. Ja mikä tässä kaikista hulluinta, lopulta se kova verotus on yksi suurimmista syistä mikä syö itseään toisesta päästä. Ei se brutto ketään elätä eikä laita rahaa kiertoon, vaan netto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan sen takia koska täällä kansalaiset saavat ilmaiseksi tai lähes ilmaiseksi niin paljon palveluja ja etuja joista muuten joutuisimme maksamaan todellisen hinnan.
Ei kansalaiset. Lapsiperheet ja muuttajat. Me muut joudumme maksamaan kaikesta.
Eläkkeellä on miljoona kuusisataa tuhatta joista miljoona neljäsataa tuhatta vanhuuseläkeläistä.
Eläkkeitä maksetaan 34,9 miljardia ja arvaa paljonko maksaa terveydenhoito, kotihoitajat, kelataksit, lääkkeet.
Toisaalta nuo eläkerahat palautuu lähes kokonaan kotimaan kulutukseen ( eläkeläisistä vain pieni osa matkailee. Uutta tuontitavaraa ei juuri ostella, jne). Lisäksi niistä eläkkeistä peritään ihan kohtuullinen vero.
työeläkkeet eivät liity valtion budjettiin. Valtio maksaa maatalouseläkkeet ja ynykyään suuriimman osan yritättäjäeläkkeistä (suurin kasvava valtion maksu niissä) sekä tietysti omien työntekijöidensä eläkkeet.
Takuueläkkeiden ja kansaneläkkeiden määrä ei o e kovin suuri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Marinin hallitus jätti seuraajalleen perinnöksi valtavat velat valtion budjetista ensivuonna 3,2 miljardia pelkästään korkomenoihin
Valtiovarainministerin talouspoliittisen erityisavustajan Jussi Lindgrenin mukaan etenkin kasvavat sote-menot ja korkomenojen raju kasvu selittävät valtion ensi vuoden budjetin alijäämää. Orpon hallitus ottaa valtiovarainministeriön budjettiehdotuksen mukaan uutta velkaa 10,1 miljardia euroa.
Valtiovarainministeri Riikka Purra esitteli viime viikolla valtiovarainministeriön ehdotusta valtion vuoden 2024 budjetiksi.
Ensi vuonna muun muassa työn ja liikkumisen verotus kevenee ja kehitysapuun tulee leikkauksia. Tiedossa on myös merkittäviä panostuksia turvallisuuteen ja hyvinvointiin. Esimerkiksi poliiseja on tulossa lisää.
Julkista taloutta ei kuitenkaan voida pelastaa yhdellä hallituskaudella, niinpä alijäämät jatkuvat suurina vielä tulevina vuosina. Tämä näkyy myös budjettiehdotuksessa, jonka loppusumma on 87,2 miljardia euroa tulojen ollessa 77 miljardia, eli alijäämä on 10,1 miljardia. Alijäämä katetaan velalla.
Hyvinvointialueiden rahoitus on sangen kallista
Valtiovarainministeri Purran talouspoliittinen erityisavustaja Jussi Lindgren avaa taustoja Iltalehdessä. Muun muassa kasvavat sotemenot ja korkomenojen raju kasvu ovat syy lisävelanotolle.
Vastuu sotepalvelujen tuottamisesta siirtyi tämän vuoden alusta hyvinvointialueille. Alueiden rahoitus on erittäin kallista.
Koko valtionbudjetin suuruus ensi vuonna on valtiovarainministeriön ehdotuksen mukaan 87,2 miljardia euroa.
Siitä 24,6 miljardia euroa menee hyvinvointialueille. Se on tosi merkittävä osuus budjetista. Taustalla on se, että hoivamenot kasvavat ja siihen vaikuttaa tietysti paljon meidän väestörakenteemme muutos. Kun väestö vanhenee, luonnollisesti se maksaa, Lindgren sanoo Iltalehdelle.
Nollakorkojen aika on ohi
Edellisen pääministerin Sanna Marinin (sd) hallitus jätti perinnöksi seuraajalleen valtavat velat, joiden vaikutus tuntuu ja näkyy myös valtion ensi vuoden budjetissa. Toinen merkittävä selittäjä uudelle velalle ensi vuoden budjetissa ovatkin valtionvelan korkomenot.
Viime hallituskaudella otettu velka on korkojen noustua muuttunut entistä kalliimmaksi, sillä ensi vuonna pelkkiin velan korkomenoihin menee 3,2 miljardia euroa. Kyse on siis pelkästään velanoton hinnasta, sillä korkoihin hupenevalla 3,2 miljardilla ei saada vastineeksi palveluita kansalaisille.
Lindgren huomauttaa, että velassa oleminen on nyt selvästi kalliimpaa kuin viime hallituskaudella.
Viime hallituskaudella korkomenot olivat vuodessa keskimäärin alle miljardi euroa. Korkomenojen budjetoitu määrä on siis yli kolminkertaistunut toteutuneisiin korkomenoihin nähden.
Lisäkulujen taustalla myös inflaatio
Valtion budjettiin, esimerkiksi sotemenojen kasvuun, vaikuttaa toki myös yleinen inflaatio eli hintojen nousu. Osana talouden sopeutustoimia hallitus on kuitenkin kirjannut hallitusohjelmaan osaan sosiaalietuuksista indeksijarrut, eli niitä ei nosteta hintojen nousun mukaan.
Orpon hallitus toteuttaa valtiontaloudessa ryhtiliikkeen, josta suorien sopeutuksien osuus hallituskaudella on neljä miljardia. Kaikkiaan hallitus aikoo sopeuttaa 6 miljardia euroa vaalikaudella.
Lindgren huomauttaa, että jos sopeutusta ei tehtäisi, velkaa pitäisi ottaa vielä nykyistäkin enemmän.
Jos seuraavalla vaalikaudella jatketaan sopeutusta ja kasvu vähän paranee, on realistista, että päästään koko julkisen talouden velkasuhteen osalta alenevaan kehitykseen.
Vierailija kirjoitti:
Jos ei joku tajua, niin väännän rautalangasta. Ei ole mitään väliä mitä verotetaan, vaan kyse on verotuksen kokonaistasosta. Mitä korkeammaksi se nousee, sen enemmän se ehkäisee ja estää taloudellista toimintaa. Suomessa on maailman 5. korkeimmat verot joten on täysin selvää että verotus on talouden kannalta kestämättömän korkealla tasolla. Tämä pienentää sitten valtion verokertymää sen puuttuvan taloudellisen toimeliaisuuden johdosta. Lisäksi veroja pitää korottaa tämän ilmiön seurauksena syntyneen talouden ulkopuolella olevan väestön elättämiseksi. Tietenkin voi tehdä kuten edellinen hallitus ja hoitaa asiaa hetken ajan velalla jolloin bkt ja työllisyystilanne näyttävät jonkin aikaa luonnollista tasoaan korkeammilta mutta totuus on että tämä vain pahentaa tilannetta pitkällä aikavälillä.
Älä väännä rautalangasta sellaista mistä et mitään ymmärrä.
Ongelmana on se että raha karkaa Suomen taloudesta koko ajan ulos. Sen lisäksi suurista tuloista nauttivat ovat järjestelleet veronsa niin ettei Suomi hyödy niistä mitään. Siitä saa taas kiittää oikeistopuolueita jotka mediassa esittivät esimerkiksi Panamapapereiden paljastusten jälkeen että verosuunnittelu täytyy saada kuriin, mutta äänestivät kaikki uudistukset nurin tai vesittivät lakimuutosehdotukset, niin että verosuunnittelu saa jatkua ja oikein oikeistopuolueiden muodostamien lakien siunaamina.
Entäs sitten yritykset jotka Suomi omisti? Oikeistopuolueet myivät ne ulkopuolisille ja sen jälkeen valtio on joutunut maksamaan koko ajan kasvavista "palvelumaksuista".
Nyt oikeistohallitus on aiheuttanut laman, eli rahan liikkeen pysähtymisen ja samalla työttömyyden kun konkurssien dominoketju alkaa kaatamaan yrityksiä.
Marinin hallituksen viimeisenä vuotena 2022 valtion korkomenot olivat 840 miljoonaa, mutta Riikka Purran ensimmäisenä vuotena jo 2.600 miljoonaa.
Uusien Hyväntoivonalueiden (Sote, suom. huom.) muodostamisen yhteydessä Marinin hallitus sopi reteästi kaiken sote- henkilöstön palkkojen harmonisoinnista ja siis nostamista ylimmälle tasolle periaatteella Rahaa on. Tämä kristallisoitui nyt heinäkuussa ja se tietää valtiolle 680 miljoonaa lisää palkkamenoja joka ikinen vuosi. Lisäksi tämän päälle tuli vielä näiden alojen ylisuuret Aina enemmän kuin muille- palkankorotukset (20.9%).
Jo näiden kahden uuden menoerän takia Riikka Purran ja Petteri Orpon pitää löytää nelivuotisen hallituskautensa aikana 10 miljardia ylimääräistä rahaa. Ja sen päälle pitäisi vielä tehdä rakenneuudistuksia, jotta saataisiin velkaantuminen pysähtymään ja Suomi- neidolta ainakin sieraimet pysymään pinnan yläpuolella.
KATSO DIAGRAMMIA:
Vierailija kirjoitti:
Suomi on erittäin sosialistinen maa, ei täällä kannata kenenkään tienata eikä yrittää kun valtio rosvoaa sun rahat ja jakaa ties mihin älyttömyyksiin. Hartaasti toivon että nykyinen porvarihallitus kykenisi suuntaa muuttamaan. Vasemmisto on lähes tuhonnut maamme.
Porvarit ovat olleet vallassa 2009 lähtien. Vain Marinin hallitusta voi kutsua vasemmitolaiseksi hallitukseksi.
Sen ottamasta velasta oppositioporvaripuolueet hyväksyivät suurimman osa, itse asiassa vaativat velkaantumaan vielä enemmän, koska niiden mielestä yrityksiä olisi pitänyt tukea vielä enemmän.
Sipilän hallituksen aikan, 2018 (viimeinen Sipilän hallituksen kokonainen vuosi) julksiyhtiesöjen alijäämä oli 0,8 % BKT:sta.
MArini hallituksen aikana 2022 (viimeien MArinin hallituksen kokonainen vuosi) julkisyhteisöjen alijäämä oli sama,0,8 % BKT:sta.
Siåilän halliruta kehuttin siitä, että sen aikana alijäämä pieneni.
Se pieneni myös MArinin halliutken aika (koska BKTkasvoi),mutta sinäkin vain haukut. TIETÄMÄTTÖMYYTTÄ VAI TYHMYYTTÄ?
Vierailija kirjoitti:
Peräsuolen laskeuma aiheuttaa persaukisuutta.
Peräsuolenlaskeumahullu bongattu :D
Kannatan eutanasiaa, jotta kaikki parantumattomasti sairaat voivat halutessaan kuolla pois viemästä verorahoja. Minä olisin ensimmäinen jonossa siihen jonoon
Voisi ainakin pitää pari välivuotta ettei verorahoja laitettaisi eteläsuomen kaikenmoisiin palloilu jääkiekko tennis squash padel ym hömppään kun niitä siellä on jo ennestään muutaman kilometrin välein.