Minä erosin kirkosta, mutta uskon Jumalaan. En vain usko kirkkoon tämänhetkisenä sielujen pelastajana.

No ei kai se kirkko (siis uskovien mielestä) mitään sieluja pelasta.

Ihmettelen tätä kaksinaismoralismiasi.

Luterilaiset ovat liberaalimpia.

ja toisaalta kaste ei pelasta vaan usko jeesukseen kristukseen ja hänen sovitustyöhönsä. Niin ja kirkkoon kuuluminenkaan ei ketään pelasta.



terveisin ev. lutti.

Toisaalta kirkollisverolla kustannetaan mm. erilaisia kerhoja, autetaan syrjäytyneitä yms.

Oman osuuteni köyhien auttamisesta suoritan suoraan pelastusjärjestöille enkä kirkolle jolla on ihan alkukantaiset ajatukset auttamisestakin. Joskus voisi ajatella hieman omilla aivoillaankin kun Jumala on sellaiset antanut eikä hokea opittua mantraa.

Esim. lapsenne ei käy kerhoissa tai muskareissa tmv. Olen ihan tapauskovainen ja maksan veroni, että voin hyvällä omalla tunnolla käyttää myös kirkon tarjoamia palveluita.

Ihan tulen toimeen ilmankin :)



AP

Nyt tunnet syyllisyyttä ja tarvetta selitellä ratkaisuasi. Et varmaan ostanut lapsellesikaan raketteja.

Kristityt yhteisöt rikkoisivat räikeästi kristinuskon perusperiaatteita, jos eivät toivottaisi tervetulleiksi toimintaansa ketä hyvänsä, uskontokuntaan katsomatta. Eli hyvällä omallatunnolla saa osallistua kirkon toimintaan, vaikka ei maksaisi veroja!

kirkkoa instituutiona. Jumalauskon kanssa tällä ei ole mitään tekemistä. Metsä on huomattavasti aidompi kirkko kuin hieno rakennus.



Kas kun maailmassa on niin paljon muitakin uskovaisia, jotka ei kuulu luterilaiseen kirkkoon. Jokaisella on valinnanvapaus.

Ja itse asiassa kirkkoon taitaa kuulua enemmän ihmisiä, jotka ei usko Jumalaan vaan kuuluvat siihen tavan vuoksi tai siksi, että saavat kirkkohäät.

-11-

ja todellakin olen osallistunut elämäni aikana enemmän hyväntekeväisyyteen kuin suurin osa ihmisistä, mutta mitäpä minä sitä tässä vakuuttelen. Tiedän vain ihan kokemuksesta että kirkosta ei välttämättä saa mitään apua tarvitseva (been there, seen that).



Se ei ole minun henkinen kotini, se on jossain muualla. Miksi sitten maksaa niitä veroja turhaan? Mieluummin maksan muualle.



AP

Juuri siksi, että kirkon työntekijät edustavat monesti niin ikävää kaksinaismoralismia, etten halua sellaista katsoa. Minulla on tosi ikäviä kokemuksia esim. papeista, jotka lähentelevät murrosikiäisiä tyttöjä ym.



Pidän silti sydämessäni ja toiminnassani keskeisenä monia kristillisiä arvoja, esim. lähimmäisenrakkautta (teen säännöllistä hyväntekeväsyyttä).



Olen sitä mieltä, että hyvää elämää voi elää ilman kirkkoon kuulumistakin ja huonoa elämää voi elää, vaikka olisi kuinka kristitty. Jos joudun helvettiin sen takia, etten enää maksa kirkollisveroa niin sille ei sitten voi mitään, mutta mielestäni se on moraalinen vääryys.

Minä henkilökohtaisesti olen kuitenkin sitä mieltä ettei palveluita tarvitse niiden käyttää, jotka eivät ole niistä myöskään valmiita maksamaan. Minä maksan oman osani, maksakoot toiset omansa. Kirkosta eroaminen ei kai ole varsinaisesti mitenkään yleisempää alhaisimmissa tuloluokissa?

Vierailija:

kirkkoa instituutiona. Jumalauskon kanssa tällä ei ole mitään tekemistä. Metsä on huomattavasti aidompi kirkko kuin hieno rakennus.

Kas kun maailmassa on niin paljon muitakin uskovaisia, jotka ei kuulu luterilaiseen kirkkoon. Jokaisella on valinnanvapaus.

Ja itse asiassa kirkkoon taitaa kuulua enemmän ihmisiä, jotka ei usko Jumalaan vaan kuuluvat siihen tavan vuoksi tai siksi, että saavat kirkkohäät.

esim. työttömät vie lapset hoitoon, vaikka maksavat todella pienen prosentin veroja peruspäivärahastaan.

Kotiäidit vie esikoiset hoitoon, vaikka maksavat äitiyspäivärahasta tai kotihoidontuesta vain erittäin pienen prosentin veroja.

Samoin käytetään sairaalapalveluita, mielenterveyspalveluita yms.

Pitäiskö heiltäkin evätä oikeus käyttää palveluita, koska eivät maksa niistä kuin pienen minimin.

Kyllähän pienituloiset maksavat yhteiskunnan tarjoamista palveluista tulojensa mukaan. Jos et ole huomannut, niin kyllähän kirkollisverokin maksetaan prosenttiosuutena tuloista. Se ei ole kiinteä, kaikille yhtä suuri maksu.

-11-

- päiväkerhot lapsille

- diakoniatyö

- köyhien auttaminen

- yms...



eli ihan hyvää ne veromarkat menee vaikka ei itse mikään himouskis oliskaan!

Enkä tajua miksi kaikki HUUTAA JEESUSTA APUUN!! sehän oli vain yksi profeetta muiden joukoussa :D että silleen.