Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
EU:n Digi-ID "passi" hyväksyttiin eilen
15.11.2023 |
Joko on Suomen lehdissä näkynyt juttua tästä eilen hyväksytystä digihenkilöllisyydestä, jossa kaikki terveys- 8lääkkeet ja rokotukset), maksu-, rahaliikenne- , matkustus- ja henkilöllisyystiedot (sormenjäljet, kasvojentunnistus ja iiristen kuvaus) kerätään yhteen, puhelimella käytettävään passiin? Tulee pakolliseksi kaikille EU-alueella 2 vuoden sisällä. Jatkossa tännekin pitää sitten kirjautua ko. systeemin avulla ja EU saa myös oikeuden nähdä kuka mitäkin kirjoittelee.
Koronapassin aikoihin laadittiin lait tälle valmiiksi, eli on monivuotinen suunnitelma.
Tähän tulee myös digi-euro, eli käteinen poistuu. Digi-euron voi ohjelmoida toimimaan vain tiettyihin ostoksiin. Esim kun saat tulevan kansalaistulon, pystyt ostamaan sillä vain tiettyjä ruokia ja palveluita. Sinun omaksi parhaaksesi, tietenkin. Ja jos sinulta sattuu vaikka puutumaan joku tärkeä rokote, ei rahat ehkä toimi lainkaan.
Tästä tulee vielä "kivaa". Ja kysymys kuuluu: kuka tätä pyysi? Milloin tästä äänestettiin? Milloin äänestettiin ihmiset, jotka tästä päättivät? Miten media on raportoinut hankkeen etenemisestä?
Kommentit (248)
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset pelkää ihan kaikkea. Ratkaisu korvaa pankkitunnistusvälineet JOS sen haluaa ottaa käyttöön. Kukaan ei pakota.
Samoin voi itse päättää mitä kaikkea tietoa sovelluksen kautta antaa ja mihin käyttötarkoitukseen. Ettekö folio-oliot oikein luota omaan harkintakykyynne?
PS. Kuka enää oikeasti käyttää käteistä???
Ihanko oikeasti olet noin hyväuskoinen? Se mihin laitat täpin ja mihin et ei merkitse yhtään mitään. Lahjoitat kaikki tietosi kasvottomille vallankäyttäjille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs meistä on nyt verkossa? Katsotaas.
1. Pankkijutut. Kaikki.
2. Verotiedot. Kaikki.
3. Joka ainoa lääkeresepti, paperisia ei enää ole edes rinnalla.
4. Kannassa reseptien lisäksi myös kaikki terveystiedot. Kaikki.
Nyt sitten pelätään, kun sinne tulee passi.
No onhan näitä aikaisempiakin vastustettu. Keskittäminen tuo lisää riskejä.
Niin. Mutta siellä ne ovat. Etkä voi mitään.
Ei ketään voi pakottaa hankkimaan puhelinta tai nettiyhteyttä. Ei monilla ole kohta edes varaa enää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs meistä on nyt verkossa? Katsotaas.
1. Pankkijutut. Kaikki.
2. Verotiedot. Kaikki.
3. Joka ainoa lääkeresepti, paperisia ei enää ole edes rinnalla.
4. Kannassa reseptien lisäksi myös kaikki terveystiedot. Kaikki.
Nyt sitten pelätään, kun sinne tulee passi.
No onhan näitä aikaisempiakin vastustettu. Keskittäminen tuo lisää riskejä.
Niin. Mutta siellä ne ovat. Etkä voi mitään.
Riitelemisen sijasta pitäisi yhdistyä tätä vastustamaan.
Missä on sanottu, että käteinen poistuu? Eikö Euroopan keskuspankki nimenomaan sanonut, että käteistä on edelleen voitava käyttää?
http://www.ecb.europa.eu/euro/cash_strategy/cash_role/html/index.fi.html
"Käteinen antaa vapautta ja itsenäisyyttä rahankäyttöön. Setelit ja kolikot ovat ainoa rahan muoto, joka ei edellytä ulkopuolisia palveluntarjoajia. Käteisellä maksaessa ei tarvita sähköä, verkkoyhteyttä eikä laitteita, eli maksaa voi vaikka kortti olisi hukassa ja sähköt poikki.
Käteinen on laillinen maksuväline. Maksun saaja ei voi kieltäytyä käteismaksusta, jollei asiakkaan kanssa ole etukäteen sovittu muusta maksutavasta. Käteinen siis käy lähes kaikkialla kaupoissa ja ravintoloissa. Lisätietoa on 22.10.2020 annetussa Euroopan komission suosituksessa (2010/191/EU).
Käteinen takaa yksityisyyden. Yksi perusoikeuksiamme on yksityisyyden, henkilötietojen ja identiteetin suojaaminen raha-asioissa. Käteismaksuissa tämä suoja on taattu.
Käteinen on kaikkien käytettävissä. Sen avulla säästäminen ja maksaminen onnistuu niiltäkin, jotka eivät syystä tai toisesta käytä sähköistä rahaa, eli käteinen mahdollistaa kaikille osallistumisen yhteiskuntaan.
Käteinen helpottaa menojen seurantaa. Kun maksaa käteisellä, ei voi elää yli varojensa. Se auttaa pitämään kuluttamisen hallinnassa.
Käteisellä maksat nopeasti. Käteismaksu on perillä saajallaan saman tien.
Käteisellä maksat turvallisesti. Käteismaksut eivät ole alttiina verkkorikoksille. Petokset ja väärennöksetkin ovat harvinaisia. Käteinen on keskuspankkirahaa, joten maksaminen on riskitöntä niin maksajalle kuin maksun saajallekin.
Lisäksi käteisraha toimii arvon säilyttäjänä. "
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei ketään voi pakottaa hankkimaan puhelinta tai nettiyhteyttä. Ei monilla ole kohta edes varaa enää.
Se on totta. Tekee vain tosi hankalaa asioinnista olla ilman nettiyhteyttä. Tosi hankalaa.
Vierailija kirjoitti:
Maahantunkeutujilta pitäisi ottaa sormenjäljet.
Eikö kaikilta suomalaisiltakin oteta kun passia hakevat. Myös lapsilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Tähän tulee myös digi-euro, eli käteinen poistuu. Digi-euron voi ohjelmoida toimimaan vain tiettyihin ostoksiin. Esim kun saat tulevan kansalaistulon, pystyt ostamaan sillä vain tiettyjä ruokia ja palveluita. Sinun omaksi parhaaksesi, tietenkin. Ja jos sinulta sattuu vaikka puutmaan joku tärkeä rokote, ei rahat ehkä toimi lainkaan."
Mistä lähteestä tämä tekstisi on?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä jos kadottaa tai unohtaa puhelimen?
Ja puhelimien jatkuva tuotanto ja lyhyt elinikä tuhlaa valtavasti resursseja. Myös digiliikenne aiheuttaa päästöjä. On ympäristön ja "hiilineutraaliuden" kannalta järjetöntä ajaa ihmiset täysin laitteista riippuvaisiksi.
Öö, eikö passia tai henkilökorttia voi hukata? Eikö ne fyysiset asiakirjat tosiaan voi joutua väärinkäyttötarkoituksiin? Hyvä ihme sentään..
Voi hukata, mutta silloin sä hukkaat vaan sen passin tai sen henkilökortin, etkä muuta. Joku voi toki hukata käsilaukun jossa on kakkki, ns koko elämä. Mutta vaikka tietokoneella sitten sisälle omiin palveluihin omilla tunnuksilla. On myös mahdollista jättää osa tärkeistä dokumenteista kotiin sillon kun lähtee vaikka ryyppäämään. Vain ajokortti ja puhelin ja maksukortti/käteistä mukaan.
Englanniksi on sanonta: laittaa kaikki munat samaan koriin. Tämä on vähän sitä. Jos sulla on kaikki siinä puhelimessa lompakkoa, id:tä, jotain tunnuslukusysteemejä tms myöten, niin mitä sä teet ja mitä sulla on kun hukkaat sen perhanan kapistuksen? Miten pääset sisään sun tilille tai nettipalveluihin, jos se kirjautuminen vaatii aina puhelinta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Euroopan keskuspankin sivulta:
"Kysymyksiä ja vastauksia käteisrahasta
Poistuuko käteinen käytöstä lähitulevaisuudessa?
Ei, käteinen pysyy tärkeimpänä maksuvälineenä vielä hyvän aikaa. Käteisellä on selkeä arvo, sen aitous on helppo tarkastaa, ja sillä voi maksaa ilman ulkopuolisten palveluntarjoajien apua. Mikään muu maksuväline ei täytä näitä kolmea vaatimusta yhtä hyvin.
Jääkö käteisraha historiaan, kun lähimaksaminen on niin helppoa?
Ei, käteinen on aivan omaa luokkaansa. Sitä tarvitaan jatkossakin. Sähköiset maksuvälineet sopivat monille, mutta eivät kaikille. Lähimaksut eivät korvaa käteistä, niitä käytetään käteisen rinnalla."
https://www.ecb.europa.eu/euro/cash_strategy/html/cash-faq.fi.html
Miksi rokotteen puuttuminen estäisi jotain. Nytkin äärimmäisen vähän rokottamattomia vakavien tautien suhteen. Koronan suhteen enemmän epäileviä, koska info oli aika huuhaata ja vakavuusasteelta mukamas vaarallinen, eiku ei, eiku joo, eiku vain harvoille.
Eiköhän ensin vaikka jotain muuta. Vaikka epäsuotavat mielipiteet, ei itse tienattua rahaa, napit vastakkain päättäjien kanssa. Ei siihen tarvita muuta kun haluaa vaikka näpäyttää ja on pääsy sinun tiedostoihin ja niiden ohjailuun. Ohjailua "parempaan" hienovaraisesti. Ilman todisteita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maahantunkeutujilta pitäisi ottaa sormenjäljet.
Eikö kaikilta suomalaisiltakin oteta kun passia hakevat. Myös lapsilta.
Kyllä kai. Tulijoitten kohdalla on vaan ehkä uskottava mitä kertovat missäkin maassa asioidessaan. Identiteetin varmistaminen ja dogumentoiminen olisi ehkä epäluottamuksen osoitus heille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ketään voi pakottaa hankkimaan puhelinta tai nettiyhteyttä. Ei monilla ole kohta edes varaa enää.
Se on totta. Tekee vain tosi hankalaa asioinnista olla ilman nettiyhteyttä. Tosi hankalaa.
Jos käteinen säilyy, voi edelleen hoitaa ostoksensa ilman nettiyhteyttä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monet Euroopan maat ovat paljon vähemmän digitalisoituneita kuin Suomi. Siksi tämä ei onnistu vielä pitkään aikaan,
Tuollaisissa kontrolli tekniikoissa huonoimmassa asemassa ne, joilla valitettavasti tutuissa joku, jolla kytkös valta-asemassa olevaan ja joku kana kynittävänä henkilön kanssa.
Ei voida olla varmoja, että käytetään vain hyviin tarkoituksiin eli väärissä käsissä haitallinen ja vaarallinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä jos kadottaa tai unohtaa puhelimen?
Ja puhelimien jatkuva tuotanto ja lyhyt elinikä tuhlaa valtavasti resursseja. Myös digiliikenne aiheuttaa päästöjä. On ympäristön ja "hiilineutraaliuden" kannalta järjetöntä ajaa ihmiset täysin laitteista riippuvaisiksi.
Öö, eikö passia tai henkilökorttia voi hukata? Eikö ne fyysiset asiakirjat tosiaan voi joutua väärinkäyttötarkoituksiin? Hyvä ihme sentään..
Voi hukata, mutta silloin sä hukkaat vaan sen passin tai sen henkilökortin, etkä muuta. Joku voi toki hukata käsilaukun jossa on kakkki, ns koko elämä. Mutta vaikka tietokoneella sitten sisälle omiin palveluihin omilla tunnuksilla. On myös mahdollista jättää osa tärkeistä dokumenteista kotiin sillon kun lähtee vaikka ryyppäämään. Vain ajokortti ja puhelin ja maksukort
Tästä syystä lienee hyvä olla tupas-tunnukset joka tapauksessa varalla käytössä.
Vierailija kirjoitti:
Mikä voisikaan mennä pieleen kun laitetaan kaikki haavoittuvimmat tiedot ja henkilöllisyystodistukset älypuhelimiin, joita ei ole kovinkaan vaikea hakkeroida... huh huh.
Ei kai voida kaikkia ihmisiä edes velvoittamaan hankkimaan mitään kalliita älypuhelimia, joihin on pakko hankkia kaikenlaisia maksullisia virustorjunta, VPN yms aplikaatioita?
Tämä!
Kyllä palveluita on voitava käyttää myös kunnolla suojatuilla tietokoneilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ketään voi pakottaa hankkimaan puhelinta tai nettiyhteyttä. Ei monilla ole kohta edes varaa enää.
Se on totta. Tekee vain tosi hankalaa asioinnista olla ilman nettiyhteyttä. Tosi hankalaa.
Jos käteinen säilyy, voi edelleen hoitaa ostoksensa ilman nettiyhteyttä.
Voi. Mutta kuinkas muut pankkiasiat tai verojutut? Kyllä siis nekin voi, samoin kortilla voi maksaa ilman omaa nettiyhteyttä. Mutta idea oli siinä ettei se ole kovin helppoa.
Ei kai vaan: Henkilön jonka ajateltiin aiheuttavan vainoa ja syrjintää pistetään kokemaan sitä. Perusteet tietenkin ihan muita. Että siitäs niinku sait.
Että et vahingossakaan levitä vahingollisia ajatelmia ei tape.. .. ta, mutta kaikkea muuta ikävää jäynää. Tai no oikeastaan törkyrikoksia.
Opit nöyräksi ja suva... sevaiseksi tai mitä näkökulmaa nyt kulloinkin haetaan.
Jos pelätään liikaa oikealle kääntymistä käännetään vasempaan ja vise versa.
Alue: Aihe vapaa
Maahantunkeutujilta pitäisi ottaa sormenjäljet.