Lue keskustelun säännöt.
Asiantuntijoiden huonot palkat vrt Sveitsi
11.11.2023 |
Tämän päivän hesarissa hyvä juttu siitä, miten Suomalaisissa yrityksissä on heikot palkat vaativaa erikoisosaamista ja koulutusta vaativissa tehtävissä verrattuna moneen muuhun maahan. Jutussa haastatellaan miestä joka on perheineen muuttanut Sveitsiin töihin saatuaan tarjouksen auttaa heitä vaurastumaan palkallaan.
Jutussa haastatellaan kaikenlaisia asiantuntijoita joilla on erilaisia näkemyksiä, mutta yksi keskeinen asia jää mielestäni huomaamatta.
Sveitsissä (ja monessa muussa Euroopan vaurasssa maassa) työnantajan kustannukset eivät raketoi vaikka työntekijälle maksetaan parempaa palkkaa.
Netistä löytyi artikkeli jonka mukaan 80000€ vuodessa (n 6700€ kuussa nettona käteen) käteen saavan sveitsiläistyöntekijän kokonaiskustannukset sveitsiläistyönantajalle ovat noin 120000€. Sivukulut työnantajalle siis noin 20000, työntekijä maksaa toiset 20000 veroja ja käteen jää 80000.
Suomessa 120000€ kustannuksella pystyt maksamaan noin 85000€ bruttopalkkaa (40% sivukuluja), mistä työntekijä maksaa vielä noin 36% veroa ja päälle muut maksut ja saa käteen vähän yli 50000 vuodessa.
Koska verot ja muut maksut kasvavat progressiivisesti niin työntekijän kuin työnantajankin puolella niin jos haluttaisiin kasvattaa tuo työntekijän käteen saama osuus 50 tonnista 80 tuhanteen kasvaisivat työnantajan kulut nopeasti laskien vähän alta kahteensataan tuhanteen euroon vuodessa.
Eli hyvän nettopalkan maksaminen tulee Suomessa yritykselle lähes kaksi kertaa kalliimmaksi kuin Sveitsissä. Tasapäistävä politiikka ja progressiivinen verotus estävät suomalaisia vaurastumasta muuta kuin ajamalla formulaa, lottoamalla tai onnistumisella myymään startuppinsa juuri oikeaan aikaan.
ja lopussa odottaa se tasomonsteri eli perintövero jolla leikataan pois yli sukupolvien tapahtuva vaurastuminen.
Kommentit (37)
Tärkein pointti on mielestäni se, että yritysten pitää osallistua enemmän yhteiskunnan kustannuksiin jos yhteiskunta tuottaa heille verorahoilla hyvät olosuhteet toimia. Henkilöstökulut ovat iso menoerä mutta sen pitäisi olla hyvä asia ja yritystenkin hyvä tajuta että pitkällä aikavälillä maltillisempi kasvu ja tasaisemmat voitot on yrityksen kannalta parempi.
Mutta sijoitusjärjestelmä ja johdon tulospalkkiot ja nopea vaurastumisen himo ovat ne mitkä nakertavat reilua maailmaa jossa kaikki maat verottaisivat kuten Suomi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sveitsissä on ihan älyttömän kallista!!
Sama Norjassa. Mulla norjalainen kaveri, joka sairaanhoitajana isommassa kaupungissa. Vaikka palkka on iso, niin asuminen, ruoka jne jne maksaa niin älyttömästi, että ei sillä isolla palkalla paljoa juhlita.
Aloittaja on aivan oikeassa. Suomessa yritysten palkkamenot ovat yhtä korkeat kuin tärkeimmillä verrokkimaillamme (joihin Sveitsi ei toki kuulu), samaan aikaan kun nettopalkat ovat näitä maita matalammat.
Kansainvälisissä kyselytutkimuksissa, joissa selvitetään perusteita, jotka vaikuttavat korkeasti koulutettujen ihmisten muuttamiseen työn perässä, nousee (netto)palkka yleensä tärkeimmäksi kriteeriksi. Vaikea on Suomen kilpailla näistä asiantuntijoista puhtaalla luonnolla ja halvoilla päivähoitomaksuilla, kun ykkösprioriteetissa häviämme kaikille kilpailijamaillemme. Päin vastoin, nykyään on hankala pitää kiinni edes kotimaisesta, koulutetusta työvoimasta.
Vaikka näilläkin palstoilla jatkuvasti puhutaan eriarvoisuudesta, tosiasia on, että Suomessa duunarin ostovoima on kansainvälisesti verrattuna korkea, korkeastikoulutetuilla sen sijaan matala.
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja on aivan oikeassa. Suomessa yritysten palkkamenot ovat yhtä korkeat kuin tärkeimmillä verrokkimaillamme (joihin Sveitsi ei toki kuulu), samaan aikaan kun nettopalkat ovat näitä maita matalammat.
Kansainvälisissä kyselytutkimuksissa, joissa selvitetään perusteita, jotka vaikuttavat korkeasti koulutettujen ihmisten muuttamiseen työn perässä, nousee (netto)palkka yleensä tärkeimmäksi kriteeriksi. Vaikea on Suomen kilpailla näistä asiantuntijoista puhtaalla luonnolla ja halvoilla päivähoitomaksuilla, kun ykkösprioriteetissa häviämme kaikille kilpailijamaillemme. Päin vastoin, nykyään on hankala pitää kiinni edes kotimaisesta, koulutetusta työvoimasta.
Vaikka näilläkin palstoilla jatkuvasti puhutaan eriarvoisuudesta, tosiasia on, että Suomessa duunarin ostovoima on kansainvälisesti verrattuna korkea, korkeastikoulutetuilla sen sijaan matala.
Kireän verotuksen ansiosta palkan merkitys ihmisen elintasoon jää aika pieneksi. Palkan lisäksi ihmisten kulutusmahdollisuuksiin ja elintapaan vaikuttaa paljon se, onko tullut tai tulossa isoa perintöä. Varakkaiden perheiden jälkikasvulla on lähtökohtaisesti korkeampi elintaso. Olen korkeakoulutettu ja useasti huomannut, miten esimerkiksi sairaanhoitajilla tai taksi-, bussi- ja rekkakuskeilla on isot omakotitalot ja kesämökit ja useita ajopelejä ym. Rahaa tulee perinnöstä, esimerkiksi metsästä tai asuinkiinteisöistä tai perityistä sijoituksista ja varoista.
Esim. Sveitsissä täytyy sitten itse maksaa eläketurvasta, Suomessa siitä suurimman osan maksaa työnantaja. Myös sairausvakuutus on omakustanteinen kuten lasten päivähoito ja koulutus. Kokemusta on, että loppupeleissä viivan jälkeen ei jää sen enemmän. Maksettiin mm. lasten koulutuksesta yli 18.000/vuosi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luxemburg on ehkä Sveitsiä parempi, koska hinnat (pl asunnot) on kohtuullisemmat, mutta palkat ja verot Sveitsin tasoa.
Suomi on vaalivoittajasta riippumatta sosialidemokraattinen dystopia eli eurooppalainen Pohjois-Korea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Esim. Sveitsissä täytyy sitten itse maksaa eläketurvasta, Suomessa siitä suurimman osan maksaa työnantaja. Myös sairausvakuutus on omakustanteinen kuten lasten päivähoito ja koulutus. Kokemusta on, että loppupeleissä viivan jälkeen ei jää sen enemmän. Maksettiin mm. lasten koulutuksesta yli 18.000/vuosi.
Tämä. Sveitsissä saat itsellesi myös eläkevakuutus -ja sairausvakuutusmaksujen osuuden palkastasi ja sitten itse ostat nämä pakolliset vakuutukset. Näiden ja verojen jälkeen muuhun jää suunnilleen sama kuin Suomessa vastaavassa työssä. Ainakin Zurichissä asuminen ja eläminen on kalliimpaa kuin Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Sveitsissä on ihan älyttömän kallista!!
Sama Norjassa. Mulla norjalainen kaveri, joka sairaanhoitajana isommassa kaupungissa. Vaikka palkka on iso, niin asuminen, ruoka jne jne maksaa niin älyttömästi, että ei sillä isolla palkalla paljoa juhlita.
Mun mies asuu Oslossa. Muutti sinne työn perässä, vuosia sitten. Kun oppi kielen ja eteni töissä, muutti kimppakämpästä omistusasuntoon. Sai huonokuntoisen asunnon vähän kalliimmalla, kuin Helsingistä vst myös vst alueella.
Remppajutut haki Ruotsista ja kun joku käy siellä, viedään mukana kaikkea. Ravintoloissa on vähän kalliimpaa, edullisiakin löytyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyky-yrittäjien liiketoimintamalli on kitistä kaikkeen mahdollisiin asioihin valtion ja yhteiskunnan tukia. Kun tukia saadaan jää yrityksen kehittäminen heikoille ja myös palkanmaksukyky. Nyt sitten kokoomuksen ja persujen tuella yritykset yrittävät edelleen pienentää palkkoja ja etuja vaikka ne eivät ole kilpailukykyisiä muihin maihin nähden. Yritysten heikko menestys Suomessa ei ole työntekijöiden vika vaan tukien vuoksi passivoituneiden ja taantuneiden yrittäjien vika.
Vierailija kirjoitti:
Esim. Sveitsissä täytyy sitten itse maksaa eläketurvasta, Suomessa siitä suurimman osan maksaa työnantaja. Myös sairausvakuutus on omakustanteinen kuten lasten päivähoito ja koulutus. Kokemusta on, että loppupeleissä viivan jälkeen ei jää sen enemmän. Maksettiin mm. lasten koulutuksesta yli 18.000/vuosi.
Miten tuo lasten koulutusmaksu on noin suuri?
Meidän kantonissaa esikoulu on ilmainen, kun lapsi on 2,5 vuotias. Peruskoulu, yläaste ja lukio ovat ilmaisia, ainoastaan ruokailu tai itapäiväkerhot (sisältää ruokailun) ovat lisämaksullisia. Yliopiston lukukausimaksu oli 500 frangia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Myös sairaanhoitajat tekevät asiantuntijatyötä. Heidän kannattaa mennä töihin esim. Norjaan, Ruotsiin, Tanskaan, Saksaan. Luxenburgiin, Sveitsiin...
Keski- Euroopassa varsinkin on mukavammat vuodenajat. On talvella enemmän valoisaa aikaa kuin Suomessa:) Jos lunta kaipaa niin Alpeille, mutta jos tahtoo aurinkoa, voi muutamassa tunnissa hurauttaa vaikka Italiaan tai Ranskaan. Voi asua ja tehdä ostokset toisessa maassa ja töitä toisessa. Etäisyydet ovat lyhyitä omalla autolla ja myös junaliikenne on nopeaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esim. Sveitsissä täytyy sitten itse maksaa eläketurvasta, Suomessa siitä suurimman osan maksaa työnantaja. Myös sairausvakuutus on omakustanteinen kuten lasten päivähoito ja koulutus. Kokemusta on, että loppupeleissä viivan jälkeen ei jää sen enemmän. Maksettiin mm. lasten koulutuksesta yli 18.000/vuosi.
Miten tuo lasten koulutusmaksu on noin suuri?
Meidän kantonissaa esikoulu on ilmainen, kun lapsi on 2,5 vuotias. Peruskoulu, yläaste ja lukio ovat ilmaisia, ainoastaan ruokailu tai itapäiväkerhot (sisältää ruokailun) ovat lisämaksullisia. Yliopiston lukukausimaksu oli 500 frangia.
Lienee yksityiskoulu. Siellä on lukukausi/-vuosi maksut. Meilläkin, kantonissamme, on koulut ilmaiset. Ruokailut ovat maksullisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oletko milloin viimeksi katsonut Sveitsin hintatasoa?
Milloin itse olet katsonut Suomen hintatasoa? Sekä terveydenhoitoa, vanhustenhoitoa, päivähoitoa yms yms
Moni joutuu maksamaan täälläkin ihan omista rahoista jotta pääsee lääkäriin.
Suomessa maksetaan veroja muttei saada palveluja.
Vierailija kirjoitti:
Sveitsissä on ihan älyttömän kallista!!
Sama Norjassa. Mulla norjalainen kaveri, joka sairaanhoitajana isommassa kaupungissa. Vaikka palkka on iso, niin asuminen, ruoka jne jne maksaa niin älyttömästi, että ei sillä isolla palkalla paljoa juhlita.
Oli juuri uutisointia siitä televisiossa, että joka kymmenes sveitsiläinen on miljonääri. Sveitsi on oikeasti hyvinvointivaltio ja ihmiset ovat siellä rikkaita. Kannattaa käydä siellä ihan itse katsomassa. Olen itse matkaillut Sveitsissä useamman kerran, ja siellä todellakin paistaa se rikkaus ihan ulospäin. Suomi on kehitysmaa Sveitsiin verrattuna.
Norja on myös todella rikas maa missä rikkaat kansalaiset. Norjassa kukaan ei valita että ei ole rahaa tehdä jotain asiaa, matkustelevat kuin viimeistä päivää, koska heillä on rahaa siihen, ihan tavan tallaajalla. Siivoojat tienaavat Norjassa 3000 eur/kk. Olen työni puolesta ollut paljon Norjassa ja tiedän siellä työskenteleviä, todellakin heillä on paljon parempi hyvinvointi siellä kuin Suomessa. Korkeat palkat millä voivat saavuttaa rikkautta, mutta Suomessa tämä ei onnistu.
Tässä maassa on joku todella pahasti pielessä.
Sveitsin pankkiholveissa on diktaattorien ja sotarikollisten rahoja ollut vuosikymmeniä, ellei satoja. Sveitsi on kaksinaamainen ja käytännössä esti juutalaisten paon Saksasta II maailmansodan aikana. Siellä on iso huumeongelma, joten ei se mikään ihannemaa ole kuin sille osalle, joka on vaurastunut eikä ole sairas tai työkyvytön. Totta kai jokainen maa haluaisi, että kaikki sen asukkaat olisivat hyvätuloisia, eivätkä sairastuisi ja vanhenisi koskaan! Millaiset eläkkeet Sveitsissä on ja pitääkö ne hankkia työuran aikana itse sijoittamalla? Tietääkö kukaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja on aivan oikeassa. Suomessa yritysten palkkamenot ovat yhtä korkeat kuin tärkeimmillä verrokkimaillamme (joihin Sveitsi ei toki kuulu), samaan aikaan kun nettopalkat ovat näitä maita matalammat.
Kansainvälisissä kyselytutkimuksissa, joissa selvitetään perusteita, jotka vaikuttavat korkeasti koulutettujen ihmisten muuttamiseen työn perässä, nousee (netto)palkka yleensä tärkeimmäksi kriteeriksi. Vaikea on Suomen kilpailla näistä asiantuntijoista puhtaalla luonnolla ja halvoilla päivähoitomaksuilla, kun ykkösprioriteetissa häviämme kaikille kilpailijamaillemme. Päin vastoin, nykyään on hankala pitää kiinni edes kotimaisesta, koulutetusta työvoimasta.
Vaikka näilläkin palstoilla jatkuvasti puhutaan eriarvoisuudesta, tosiasia on, että Suomessa duunarin ostovoima on kansainvälisesti verrattuna korkea, korkeastikoulutetuilla sen sijaan matala.
Hyvä huomio. Rahaa ja varallisuutta voi olla paljonkin, vaikka yhden aikuisen nettopalkka olisi pieni Suomessa. Jos on osannut naida varakkaasta suvusta viisaasti ilman avioehtoa, voi pärjätä oikein mukavasti! Olemme palaamassa tähän malliin entistä enemmän. Köyhät taas köyhtyy entisestään, kun ei ole varaa omistusasuntoon eikä sosiaaliseen nousuun, kun lapset pakotetaan ottamaan opintolainaa opiskelemaan lähtiessään. Näin lähtökohta on jo täysin eri ammattiin päästessään: onko lainaa niskassa vai ei.
Päivähoito on Sveitsissä kallista. Reilu 2000 kuukaudessa per lapsi. Kun Kindergarten alkaa niin helpottaa (tosin silloinkin pitää maksaa lounaasta ja iltapäiväkerhosta). Vuokrat ovat korkeita. Vakuutusmaksuihin menee kuukaudessa melkoinen summa.
Systeemi on erilainen, mutta ei täällä nyt ihan hirveästi enempää käteen jää kuin Suomessa.
Oletko milloin viimeksi katsonut Sveitsin hintatasoa?