Kauanko voi olla työttömänä?

Meillä "työtön" on ammatti ammattien joukossa. Oikeasti pitäisi poistaa ne työttömyyskorvausta saavat pois sotkemasta työmarkkinoita ja tilastoja tietyn ajan kuluttua, jos ei ole tarkoitus tai ei kykene koskaaan töihin  menemään.

Ap on trolli, koska ei vastaa kysymyksiin 

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Ei kun täällä kuolee nälkään sen jälkeen jos ei heti löydä työpaikkaa. Raaka maailma.

 

Meillä on aika lailla näin. Kaikki säästöt ja omaisuus pitää käyttää ennen kuin voi hakea tarveharkintaista sosiaaliapua vuoden työttömyyden jälkeen. Se on ihan muista tuista erillinen toimeentulotuki ja todella vain äärimmäiseen hätään lyhytaikaisesti tarkoitettu jos myönnettään ollenkaan.

Nuorikaan ei voi suoraan "mennä kortistoon", vaan on pitänyt olla töissä tietyllä tulotasolla vuoden yhtäjaksoisesti tai kolmen vuoden aikana ennen kuin voi hakea työttömyyskorvausta.

 

Aika iso yllätys, että näin isoja eroja Pohjoismaiden välillä.

Ei täälläkään nuori joka ei ole valmistunut ammattiin saa työttömyysetuutta, kuin vasta täytettyään työssäoloehdon. Toimeentulotuki on sitten se ainoa jos ei opiskele. Ja opiskelemaan pitää hakea jos ei ole jo ammattia opiskeltuna.

Missä pohjoismaassa ei saa toimeentulotukea?

Meillä toimeentulotuki on viimesijainen tuki, ja sitä saadakseen pitää hakea työttömyysetuutta, jos jostain syystä ei saat työttömyysetuutta, sitten saa toimeentulotukea, mutta saattaa olla että alennettuna jos on itse sössinyt työkkärin kanssa asiansa.

Työttömänä voi olla niin kauan kuin itse pystyt siihen. Monilla, jotka pidempää työttömyyttä eivät ole kokeneet on varsin harhainen käsitys homman autuudesta. Vuoden-pari menee monilla kohtalaisen helposti, mutta sen jälkeen on suurella todennäköisyydellä kaikki myytävä myyty ja rahat loppu. Sen jälkeen ei olekaan enää rahaa parturiin tai hammaslääkäriin. Kodinkoneista siirrytään perinteisiin menetelmiin sitä mukaa kun ne hajoavat. Persaukisuus alkaa näkymään ulospäin niin fyysisesti kuin käytöksessäkin. Ihminen kokee olevansa arvoton ja aina vain kauempana yhteiskuntakelpoisuudesta. Aktiivikuntoilu on vaikea toteuttaa, koska se lisää valtavasti energiankulutusta ja näin ollen ruokakuluja. Osa alkaa ryyppäämään.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Karenssi aika vaihtelee riippuen oletko valmistunut ammattikoulusta, lukiosta tai et mistään. Muutoin kyllä, työmarkkinatukessa ei ole aikarajaa, ansiosidonnaisissa ja päivärahoissa on

Minkälaisia nuo karenssit ovat?

 

Paljonkohan pitkäaikaistyöttömiä on?

Pitkäaikaistyöttömiä on tällä hetkellä lähemmäs sata tuhatta, ja muutama kymmenen tuhatta heistä on työkyvyttömiä joiden oikean etuus ja palvelu olisi sairaseläkeläisen etuus ja kuntoutuspalvelut, mutta meillä on työttömän todella vaikea päästä sairaseläkkeelle, eikä se työssäkäyvälläkään helppoa nykyään ole. Osatyökykyisiä on myös työttömissä paljon, heitä ei työnantajat huoli töihin kun on täysin terveitäkin tulossa. 

siellä pohjoismaassa varmasti hoidetaan sairaatkin? Toisin kuin täällä

Ap, mikä sinun tämä "pohjoismaa" on, jolla ei ole nimeäkään? Ei linkkejä teidän lainsäädäntöön...? Tiesitkö, että muissa Pohjoismaissa on parempi sosiaaliturva tilastojen valossa kuin Suomessa? EU:lta tulee sosiaaliturvan heikosta tasosta jatkuvasti noottia Suomelle.

"Jos olet tilanteessa, jossa olet ollut 100 % työttömänä 52 viikkoa, sosiaaliapu on viimeinen mahdollinen julkisen sektorin etu.

Sosiaaliavun saaminen edellyttää, että olet käyttänyt kaikki omat varat. Tämä tarkoittaa, että sinulla ei voi olla rahaa pankissa tai omistaa arvoesineitä. Lisäksi sinun on toimitettava tarkka dokumentaatio. Tämä tarkoittaa, että sinun on toimitettava muun muassa veroilmoitukset ja tiliotteet. Lisäksi sinun tulee toimittaa asiakirjat elinoloista ja kiinteistä kuluista, kuten päivähoidosta, sähköstä ja iltapäivähoidosta."

Tämä kai vastaa toimeentulotukea Suomessa, mutta jotakin työmarkkinatukea saa kuitenkin vaikka kuinka kauan vaikka olisi omaisuutta, eikö niin? Täällä on suht lyhyen työttömyyden jälkeen joko työllistyttävä uudestaan tai käytettävä ihan kaikki mitä on kunnes saa tukea."

Niin, eli ihan samanlainen toimeentulotuki teillä siellä mysteeripohjoismaassa on kuin täälläkin. Tiliotteet pitää toimittaa ja käyttää säästöt. Kaikki mitä tilillä on lasketaan mukaan tuloina, eikä läheskään kaikkia menoja lasketa menoiksi, ei lainoja, velkoja, osamaksuja jne. Kaikki verotiedot ja tulot näkyy suoraan rekisteristä tarvittaville viranomaisille, meillä on tulorekisteri. Kukaan ei voi tulla sun kotiin tarkistamaan onko sulla siellä joku harvinaisempi muumimuki. Mutta jos myyt sen mukin, ja saat rahat tilille, se lasketaan tuloksi.

Työmarkkinatukea saa kun täyttää työkkärin ehdot, hakee neljää työpaikkaa, vähintään, kuukaudessa ja osallistuu kaikkiin työllistämisjuttuihin. Työmarkkinatukeen vaikuttaa myös "ylimääräinen" omaisuus ja tulot, jos on vaikka metsätuloja tai vuokratuloja, tai saat ison perinnön. Ansiosidonnaiseen ja tavalliseen kelan päivärahaan ei vaikuta.

Työmarkkinatuki on nettona alle 600€, joten pakko on muitakin etuuksia hakea jos meinaa asua yksin jossain, jos on puoliso jolla on jotain tuloja, niin puoliso joutuu maksamaan asumisen jne. koska silloin ei saa toimeentulotukea tai asumistukea, vaan pelkän työmarkkinatuen.

Jotain tukea on pakko saada vaikka koko ikänsä, ei täällä ihmisä kuitenkaan heitteille jätetä, kuten ei missään muissakaan pohjoismaissa. Tanskassakin on työttömyysetuus 1800€.

 

Vierailija wrote:

Työttömänä voi olla niin kauan kuin itse pystyt siihen. Monilla, jotka pidempää työttömyyttä eivät ole kokeneet on varsin harhainen käsitys homman autuudesta. Vuoden-pari menee monilla kohtalaisen helposti, mutta sen jälkeen on suurella todennäköisyydellä kaikki myytävä myyty ja rahat loppu. Sen jälkeen ei olekaan enää rahaa parturiin tai hammaslääkäriin. Kodinkoneista siirrytään perinteisiin menetelmiin sitä mukaa kun ne hajoavat. Persaukisuus alkaa näkymään ulospäin niin fyysisesti kuin käytöksessäkin. Ihminen kokee olevansa arvoton ja aina vain kauempana yhteiskuntakelpoisuudesta. Aktiivikuntoilu on vaikea toteuttaa, koska se lisää valtavasti energiankulutusta ja näin ollen ruokakuluja. Osa alkaa ryyppäämään.

Parturiin ei ole varaa, vaikka käy töissä. Itse olen leikannut hiukseni jo kohta 10 vuotta. Hammaslääkäri tekee tiukkaa, kun pitää käydä yksityisellä.



Ja ryyppääminen se vasta kallista huvia onkin. Semmoiseen moskaan en malta laittaa penniäkään.

Vierailija wrote:

"Jos olet tilanteessa, jossa olet ollut 100 % työttömänä 52 viikkoa, sosiaaliapu on viimeinen mahdollinen julkisen sektorin etu.

Sosiaaliavun saaminen edellyttää, että olet käyttänyt kaikki omat varat. Tämä tarkoittaa, että sinulla ei voi olla rahaa pankissa tai omistaa arvoesineitä. Lisäksi sinun on toimitettava tarkka dokumentaatio. Tämä tarkoittaa, että sinun on toimitettava muun muassa veroilmoitukset ja tiliotteet. Lisäksi sinun tulee toimittaa asiakirjat elinoloista ja kiinteistä kuluista, kuten päivähoidosta, sähköstä ja iltapäivähoidosta."

Tämä kai vastaa toimeentulotukea Suomessa, mutta jotakin työmarkkinatukea saa kuitenkin vaikka kuinka kauan vaikka olisi omaisuutta, eikö niin? Täällä on suht lyhyen työttömyyden jälkeen joko työllistyttävä uudestaan tai käytettävä ihan kaikki mitä on kunnes saa tukea."

Niin, eli ihan samanlainen toimeentulotuki teillä siellä mysteeripohjoismaassa on k

Ei työmarkkinatukeen vaikuta omaisuus tai perintö.

Vierailija wrote:

Ap, mikä sinun tämä "pohjoismaa" on, jolla ei ole nimeäkään? Ei linkkejä teidän lainsäädäntöön...? Tiesitkö, että muissa Pohjoismaissa on parempi sosiaaliturva tilastojen valossa kuin Suomessa? EU:lta tulee sosiaaliturvan heikosta tasosta jatkuvasti noottia Suomelle.

EU:ta ei todellakaan kiinnosta. Sosiaaliturva kuuluu kansalliseen toimivaltaan.

Suomessa ei ole työpaikkoja kaikille. Ei tule olemaan tilannetta että suomessa olisi koskaan alle 200 000 työtöntä. Työpaikat ei tule lisääntymään korkean verotuksen takia.

Iltalehden jutusta:

Ruotsin sosiaaliturvalla on paljon tiukemmat ehdot kuin Suomessa: Vähemmän tukia, enemmän velvollisuuksia

'Suomessa yleisimmin käytetty tuki on työmarkkinatuki, mutta Ruotsissa sellaista ei ole laisinkaan, Maanselkä sanoo.

Yksin elävälle, yli vuoden työttömänä olleelle suomalaiselle työmarkkinatuki antaa nettona 558 euroa kuukaudessa. Sitä vastaava ruotsalainen pitkäaikaistyötön saa toimeentulotuen perusosaa 394 euroa kuukaudessa.'

Vierailija wrote:

Ap, mikä sinun tämä "pohjoismaa" on, jolla ei ole nimeäkään? Ei linkkejä teidän lainsäädäntöön...? Tiesitkö, että muissa Pohjoismaissa on parempi sosiaaliturva tilastojen valossa kuin Suomessa? EU:lta tulee sosiaaliturvan heikosta tasosta jatkuvasti noottia Suomelle.

Millä perusteella Suomen sosiaaliturva on huonompi kuin muissa Pohjoismaissa?

Esimerkiksi yli vuoden työttömänä olleista ruotsalaisista 20 prosenttia saa etuuksia, kun Suomessa vastaava luku on peräti 90 prosenttia.

Myös asumistukijärjestelmä on Ruotsissa paljon tiukempi, sillä asumistukea myönnetään käytännössä vain lapsiperheille, eläkeläisille ja opiskelijoille. Yli 30-vuotiaalle lapsettomalle ei siis asumistukea käytännössä heru.

Yksinhuoltajakin saa Ruotsissa enimmillään nettona 340 euroa asumistukea, kun Helsingissä maksimi on 588 euroa (tämä oli vuoden 2018 lukujen valossa).

Ruotsissa valtion kustannukset asumistukeen ovat kolme kertaa pienemmät kuin Suomessa, vaikka Ruotsissa asuu kaksi kertaa enemmän ihmisiä.

Vastavalmistuneiden perheettömien työttömyystuki on Tanskassa enimmillään reilut 1 600 euroa. Kolmen kuukauden jälkeen summa laskee, ja kaikkiaan työllisyystukea voi saada vain vuoden.

Norjassa sama juttu, paitsi ettei vastavalmistunut voi saada mitään. Työssäoloehto ei täyty.

Miten joku täällä väittää, että Suomessa ei olisi antoisa systeemi? Missään muussa Pohjoismaassa ei voi olla ikuisuustyötön kuin Suomessa.

Minä haluaisin tietää, pääseekö Ruotsissa tai Norjassa vakavista terveysongelmista kärsivät eläkkeelle tai onko heille omia väyliä päästä töihin? Suomessa suuri osa pitkäaikaistyöttömistä on oikeasti sairaita tai vammaisia, jotka ei pääse eläkkeelle.

Ainakin Tanskassa oli mm. yritys joka palkkaa autismin kirjolaisia.

"Miten joku täällä väittää, että Suomessa ei olisi antoisa systeemi? Missään muussa Pohjoismaassa ei voi olla ikuisuustyötön kuin Suomessa."

Missään muussa Pohjoismaissa ei ole niin huono työllistystilanne kuin Suomessa. Ei meillä ole työpaikkoja kaikille.

Miten kukaan voi uskoa johonkin " työvoimapulaan" kun työttömiä on satojatuhansia?

Minulla on pisin yhtäjaksoinen pätkä työmarkkinatuella vähän yli 9 vuotta. Alkoi ollessani vähän yli 20v.

Vierailija kirjoitti:

Millainen tilanne siellä on työllistyä? Vaaditaanko siivoojilta, tarjoilijoilta tai muilta duunareilta pitkiä työkokemuksia tai koulutuksia? Ja myös työturvakortteja yms

Työturvakortit ovat pakollisia monella alalla esim rakennuksilla. Hygieniapassi vaaditaan ruokailuun liittyvillä aloilla.

Miten nuo pitkäaikaistyöttömät enää työllistyvät ap:n maassa? Jos kaikki omaisuus on hävitettävä niin miksi kannattaisi enää tehdä työtä? Ilman autoa tuskin pääsee edes työpaikalle? Kuka uskaltaa ottaa asuntolainan? Aika kehitysmaan meininkiä. Jopa Saksassa saa perusturvaa ilman aikarajaa.