Israel VS. palestiinalaiset. Miksi nämä kaksi kansaa ovat ikuisessa riidassa ja kostojen kierteessä? Mitä järkeä koko touhussa edes on!

En ole vuosikymmeniin ymmärtänyt kummankaan logiikkaa.

Tässä taas nähdään miten historian opetus on imperialistien kontrolloimaan. Israelin tarinahan menee niin, että he elivät vuosisatoja Arabimaissa vähemmistönä suht rauhallisesti, kuitenkin myös Eurooppaan muuttaen. Ennen maailmansotia Euroopan juutalaisviha oli huipussaan, käytännössä kaikki isot maat olivat yhtä antisemitistisiä kuin Saksa. Näin myös Briteissä. Heidän mielestään Palestiinan alue oli niin harvaan asuttua että sinne mahtuu, joten he päättivät että dumpataan Euroopan juutalaiset sinne, että ei tarvitse sietää heitä täällä. Arabit eivät tykänneet. Kompromissia yritettiin, "sen sijaan että otetaan teidän maasta 90%, otetaankin vain 70%". Palestiinalaiset kieltäytyivät joten he olivat se paha osapuoli ja Israelille jäi 100% ja oikeus mielivaltaisesti katkaista liikenne, vienti ja sähköt Palestiinalaisten hallinnoimilta alueilta niin että ihmiset kuolevat sairaaloihin.

Nykyään kenellä tahansa jolla on juutalaisia esi-isiä, on oikeus saada kansalaisuus Palestiinan alueelta. Muut maat hyväksyvät sen että Toora määrittelee että Juudea kuuluu juutalaisille, joten kaikkien tulee totella tätä yhtä uskontoa. Israel sortaa Palestiinalaisia ja islamilaiset ääriryhmät terrorisoivat Israelia, ja tavalliset ihmiset, sekä juutalaiset että muslimit, jotka molemmat ovat syntyneet ja kasvaneet alueella, kärsivät kaikki seuraukset Britannian satavuotisesta juutalaisvihasta, samalla kun muu maailma syyttää muslimeja tai juutalaisia tai molempia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Islam perustuu patologiseen juutalaisvihaan jota muhammed sairasti. Yhä edelleen muslimit mm. rukoilevat kuolemaa juutalaisille kuten heidän uskonnolliset tekstinsä kertovat niin kuin paljon muustakin juutalais- ja vääräuskoisvihasta. Islamissa uudempi teksti korvaa aina vanhemman.

Saudi-Arabiassa eli muhammedin aikalaisina rikkaita juutalaisheimoja, muhammed rikollisjoukkoineen mu*hasi heidät kaikki, vain parhaat naiset ja lapset otettiin orjiksi ja pakkokäännytettiin islamiin. Tästä syystä muhammedilla itsellään oli sotasaaliina kaksi juutalaisnaista. Tässä muutama fakta historiasta.

Sinun logiikkasi mukaan myös Antiikin Rooma, Babylon ja Egypti potivat patologista juutalaisvihaa. Tietenkään ei pidä unohtaa Eurooppaa aina sodanjälkeisiin vuosiin saakka.

Nyt oli kyse siitä mitä lukee koraanissa, haditheissa ja mitä imaanit ja mullahit edelleen saarnaavat. Muiden antisemitismi historiassa ja nykypäivänä perustuu pelkkään mutuiluun.

Ei palestiinalainen tarkoita muslimia. Eikä israelilainen juutalaista. Juutalaiset itsekin lahkosta riippuen katsoo eri tavalla, kuka on juutalainen ja kuka ei. Monet palestiinalaiset eivät pääse esi-isiensä maille, niin kuin Karjalaiset. Mutta pahinta on alistava kohtelu ja koston kierre.

Ja epäoikeudenmukaisuuden tunne. Jos ajatellaan vaikka länsirantaa. Se on palestiinalaisten alue, mutta israelilaisia siirtokuntia täynnä. Israelin oma oikeus on määrännyt ne purettavaksi, mutta kukaan ei välitä. Ja ne voi olla Venäjältä muuttaneita, jotka vain ottavat palan maata ja rakentavat kibbutsin. Tai jonkun muun siirtokunnan. Viereen tulee toinen ja toinen etc.

Uppis kirjoitti:

Et tiedä? Ko. tilanteessa Israel on se osapuoli, joka on tehnyt 100% rauhansopimusehdotuksista, ja niistä noin 100% on vastapuoli hylännyt siksi, ettei ehdotus lupaa tappaa juutalaisia sukupuuttoon, ja tarjoa Israelia heille täysin ehdoitta. Kyse on maapalasesta jota juutalaiset ovat käytännössä hallinneet raamatun ajoista lähtien, jopa ennen sitä, ja johon palestiinalaiset ovat pesiytyneet, kun historian melskeissä juutalaiset ajettin sieltä pois. Tilanne on käytännössä sama, jos kaikki suomen romanit muuttaisivat kulosaareen ja vaatisivat sitä omakseen. Kuinka helposti syntyisi sopimus, jossa maan vallaneet romanit saisivat tahtonsa läpi, ja alueen nykyiset asukkaat tulisi tappaa pois kitisemästä?

Kertoisitko miksi judeja on vihattu koko historiansa aikana ympäri maapalloa?

Ei siinä ole uskonnoista kyse. Juutalaisetkin perii juutalaisuutensa syntymällä juutalaisiksi juutalaisesta äidistä. Juutalaisennusän lapset, joutuvat käymään rituaalin, ennen kuin heidät hyväksytään juutalaisiksi. Islamillanei ole mitään tekemistä konfliktin kanssa, paitsi ehkä tukijamaiden uskonto on usein se.

Vierailija kirjoitti:

Tässä taas nähdään miten historian opetus on imperialistien kontrolloimaan. Israelin tarinahan menee niin, että he elivät vuosisatoja Arabimaissa vähemmistönä suht rauhallisesti, kuitenkin myös Eurooppaan muuttaen. Ennen maailmansotia Euroopan juutalaisviha oli huipussaan, käytännössä kaikki isot maat olivat yhtä antisemitistisiä kuin Saksa. Näin myös Briteissä. Heidän mielestään Palestiinan alue oli niin harvaan asuttua että sinne mahtuu, joten he päättivät että dumpataan Euroopan juutalaiset sinne, että ei tarvitse sietää heitä täällä. Arabit eivät tykänneet. Kompromissia yritettiin, "sen sijaan että otetaan teidän maasta 90%, otetaankin vain 70%". Palestiinalaiset kieltäytyivät joten he olivat se paha osapuoli ja Israelille jäi 100% ja oikeus mielivaltaisesti katkaista liikenne, vienti ja sähköt Palestiinalaisten hallinnoimilta alueilta niin että ihmiset kuolevat sairaaloihin.

Nykyään kenellä tahansa jolla on juutalaisia esi-isiä, on oikeus saada kansalaisuus Palestiinan alueelta. Muut maat hyväksyvät sen että Toora määrittelee että Juudea kuuluu juutalaisille, joten kaikkien tulee totella tätä yhtä uskontoa. Israel sortaa Palestiinalaisia ja islamilaiset ääriryhmät terrorisoivat Israelia, ja tavalliset ihmiset, sekä juutalaiset että muslimit, jotka molemmat ovat syntyneet ja kasvaneet alueella, kärsivät kaikki seuraukset Britannian satavuotisesta juutalaisvihasta, samalla kun muu maailma syyttää muslimeja tai juutalaisia tai molempia.

Tässä ollaan eniten totuuden jäljillä.

Vierailija kirjoitti:

No jos ajattelet, että vaikkapa Suomeen yhtäkkiä tulisi miljoonia ihmisiä eri puolilta maailmaa, ja he perustaisivat tänne oman valtionsa ja sulloisivat kaikki suomalaiset vaikkapa Kouvolaan vailla kunnollista itsehallintoa ja mahdollisuutta määrätä omista asioistaan, niin eiköhän se täälläkin alkaisi jonkin verran kiukuttaa.

Etenkin kun israelilaiset ja palestiinalaiset (filistealaiset) sotivat jo Raamatun aikaan.

Egyptin faarao tuhosi suuren osan viimeksi mainitusta, alkujaan kreikan alueen kansasta, ja sijoitti loput Israelin alueelle. Siitä asti on tapeltu niukoista resursseista.

Ukrainassa kuollut 500 lasta ja palestiinalaisia lapsia 33 000 jossei enempi. Missä uutiset ..

Kyse on uskonnoista, ei siinä järjellä ole mitään tekemistä. Näissä asioissa mennään ihan apinatasolla. Ja nyt veririidat ovat jatkuneet jo niin pitkään, että viha vastapuolta kohtaan tulee äidinmaidossa.

Vierailija wrote:

Kyse on uskonnoista, ei siinä järjellä ole mitään tekemistä. Näissä asioissa mennään ihan apinatasolla. Ja nyt veririidat ovat jatkuneet jo niin pitkään, että viha vastapuolta kohtaan tulee äidinmaidossa.

No samalla lailla suomalaisillakin viha tulee vaikkapa ry ssiä, tai so ma leita kohtaan jo äidinmaidossa.

No, paha se on kun osapuolena on väkivaltainen sotauskonto, johon kuuluu kritiikin kielto, marttyyriuus, vääräuskoisten tappaminen, misogynia, valloitusideologia, rasismi ja teokratia. Nämä on sitten kasvaneet haudutettuna aivopesusta siihen että vihollinen pitää tuhota vaikka oman hengen uhraten jotta tuo jumalalle kunniaa. Israel tekee paljon paskaa myös mutta sentään siellä on myös oikeus ajatella toisin. Liian rautaiset otteet lisää polarisaatiota mutta rehellisesti - jos näille antaisi täyden vapauden niin kohta olisi koko maa täynnä itsemurhapommittelijoita. Gaza ei eroa mitenkään taliban-Afganistanista tai Isiksestä. Valitettavasti nämä hallinnot edustaa isoilta osin kansaansa. Ainoa näistä islamistimaista jossa uskon että iso osa kansasta on oikeasti jossain määrin sekulaaria ja vastustaa hallintoaan on vanha sivistysmaa Iran, jossa on kapinahenkeä.

Tuskin. Suomalaisissa on se ero, että suomalainen olisi tervetuloa kyltti kourassa niitä vastaanottamassa ja sitä suomalainen kaiken aikaa tekeekin 

Vierailija wrote:

Sehän perustuu ihan Toraan eli Mooseksen kirjoihin. Israelilaiset luulee että heillä oikeus sortaa ja tuhota kaikki vääräuskoiset pois tieltään. Israelhan on vuosikymmeniä vainonnut ja sortanut kaikki "vääräuskoisia" alueella, myös kristittyjä.

Siksi ihmettelen miksi jotkut kristityt ovat israelin puolella.

Kuinka tuo kristittyjen sorto näkyy Israelissa?

Vierailija wrote:

Vierailija kirjoitti:

Muhammed hyökkäsi Israeliin 600 luvulla, ja sota on jatkunut siitä asti.

Hamaksen takia Gaza on Israelin tiukan kontrollin alla. Islam on pahuuden uskonto. Kukaan arabimaa ei halua ottaa palestiinalaisia, vaikka Israelin alue on vain 1 prosentti arabien hallitsemista muista maista lähi-idässä. Tai palestiinalaiset eivät tajua lähteä sieltä muihin maihin. Alue kuuluu Israelille eikä arabeille.

 

Israelin valtion on olemassa vasta vuodesta 1948. 

Hyvä, tunnet historiaa. Mutta jos tutkit sitä enemmän, huomaat, että Palestiina-nimistä valtiota siellä ei ole ollut edes ennen tuota eikä sen jälkeen. 

Palestiina on maa-alueen nimi ja sillä alueella on lukuisia eri valtiota, kuten mm. Libanon ja Jordania, Israelin lisäksi. 

Olen aika pessimistinen tuon alueen rauhan suhteen. Vihanpito on jatkunut jo niin pitkään että kumpikaan osapuoli ei luota toisiinsa tai näe toisiaan ihmisinä, väkivalta tai sen pelko on koskettanut varmaankin lähes jokaista. Kummallakin puolella on mielestään oikeus tuohon maahan ja sen takia on vuodatettu paljon verta ja kyyneliä.

En usko että väkivalta tätä ratkaisee mutta ilmeisesti rauhaakaan ei haluta joten minkäs teet.

Kyllähän palestiinalaiset ja israel rauhaa haluaisi mutta rauha ei ole vaihtoehto terrorijärjestö hamasille. Hamasia tukee iran joka on avoimesti puhunut israelin hävittämisestä johon hamas myös pyrkii. Länsirannalla on rauhallisempaa koska siellä on vallassa maltilisempi fatah.

Ongelma on islamin uskon äärilaidan edustajat jotka kannustavat väkivaltaan. Suomessakin on imaameja jotka toivovat suomalaisten kuolemaa sydämensä pohjasta. Moni nuori kuuntelee näitä ja toteuttaa väkivallan tekoja. Kaikki muistavat esimerkiksi Turussa tapahtuneen terroristisen hyökkäyksen. Ei ollut ketään ohjaamassa tätä nuorta väkivallattoman ajattelun suuntaan vaan päinvastoin häntä kannustettiin tekemään isku.

Ongelma on islamin uskon äärilaidan edustajat jotka kannustavat väkivaltaan. Suomessakin on imaameja jotka toivovat suomalaisten kuolemaa sydämensä pohjasta. Moni nuori kuuntelee näitä ja toteuttaa väkivallan tekoja. Kaikki muistavat esimerkiksi Turussa tapahtuneen terroristisen hyökkäyksen. Ei ollut ketään ohjaamassa tätä nuorta väkivallattoman ajattelun suuntaan vaan päinvastoin häntä kannustettiin tekemään isku.

Ongelma on islamin uskon äärilaidan edustajat jotka kannustavat väkivaltaan. Suomessakin on imaameja jotka toivovat suomalaisten kuolemaa sydämensä pohjasta. Moni nuori kuuntelee näitä ja toteuttaa väkivallan tekoja. Kaikki muistavat esimerkiksi Turussa tapahtuneen terroristisen hyökkäyksen. Ei ollut ketään ohjaamassa tätä nuorta väkivallattoman ajattelun suuntaan vaan päinvastoin häntä kannustettiin tekemään isku.