Lue keskustelun säännöt.
Ukrainalaisperhe kauhistui Suomen sairaanhoitoa ja palasi kotimaahan, jossa 8-vuotias Tymur leikattiin heti.
23.09.2023 |
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009834253.html
Kyseessä oli aivokasvain. Suomen terveyskeskusjärjestelmä saa haukkuja ja sivistysmaiden perhelääkärijärjestelmä saa kehuja.
Ei tehnyt sote-alue vaikutusta ukrainalaisiin.
Kommentit (388)
Sanna törsäsi Suomen rahat ja näytti peräpeiliä
Ei niitä Sannan pikkuveroilla makseta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on uppoava laiva
Niinhän Mestari Halla-aho on kertonut jo yli 20 vuotta!
Mutta kun kukaan ei kuuntele!
No mitäpä jos tuo hänen oma puolueensa nyt pelastaisi tilanteen? Harmillista vaan kun Purra on kylläkin leikkaamassa terveydenhuollosta.
Saavat 3 miljardia lisärahoitusta.
-Hallitusohjelmassa hyvinvointialueille on luvattu kolme miljardia lisää rahaa tämän hallituskauden aikana. Juuso sanoo, että lisärahoituksessa on huomioitu palkkojen tarkistukset, inflaatio ja tarveperusta. Hänen mukaansa rahoituksesta on huolehdittu siten kuin edellisellä hallituskaudella päätettiin.
"Lisää on tulossa, mutta palveluita täytyy pyrkiä kehittämään. Ei voi tehdä niin kuin on aina tehty, että pyydetään vain lisää ja lisää rahaa, mutta palveluita ei kehitetä", Juuso sanoo STT:lle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No nykyäänhän jopa laittomat maa ssaolijat saavat terveyspalvelut Suomessa.
Täällä vaan me suomalaiset käydään töissä ja maksetaan kiltisti veroja eikä saada edes kunnollisia palveluja.
Suomi on nykyään koko maailman toimeentulotoimisto ja sosiaali- ja terveyspalvelu.NImenomaan ei ole, sen tuo hesarin juttukin todistaa. Hoitoa ei saa, vaikka miten tarvitsisi.
No ei saa, kosk järjestelmä on YLIkuormittunut, koska siellä on liikaa potilaita. Ja ne liikapotilaat tulevat ulkomailta.
Homma toimisi jos vain oma väestö saisi sitä käyttäää koska se järjestelmä on suunniteltu ja optimoitu tälle väestömäärälle.
Mikähän tässä on vaikea tajuta?
Jos auto on suunniteltu neljälle henkilölle, sinne ei mahdu kuutta ihmistä. Jos ruokaa on varattu kymmenelle, sitä ei riitä kahdelle kymmenelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No nykyäänhän jopa laittomat maa ssaolijat saavat terveyspalvelut Suomessa.
Täällä vaan me suomalaiset käydään töissä ja maksetaan kiltisti veroja eikä saada edes kunnollisia palveluja.
Suomi on nykyään koko maailman toimeentulotoimisto ja sosiaali- ja terveyspalvelu.NImenomaan ei ole, sen tuo hesarin juttukin todistaa. Hoitoa ei saa, vaikka miten tarvitsisi.
No ei saa, kosk järjestelmä on YLIkuormittunut, koska siellä on liikaa potilaita. Ja ne liikapotilaat tulevat ulkomailta.
Homma toimisi jos vain oma väestö saisi sitä käyttäää koska se järjestelmä on suunniteltu ja optimoitu tälle väestömäärälle.
Mikähän tässä on vaikea tajuta?
Jos auto on suunniteltu neljälle henkilölle, sinne ei mahdu kuutta ihmistä. Jos ruokaa on varattu kymmenelle, sitä ei riitä kahdelle kymmenelle.
Näin on.
Vierailija kirjoitti:
Ukraina on erittäin korruptoitunut maa, varmaan nuo pääsivät siellä jonon ohi leikkaukseen. Täällä taas joutuivat menemään normaalia kaistaa, mikä ei heille sopinut, kun ovat tottuneet latelemaan ruskeita kirjekuoria.
Tuossahan Irina kertoi, että tutun lääkärin avulla pääsivät hoitoon Kiovaan. Ja Irinalla oli hoitoon ja ruskeisiin kirjekuoriin varaakin.
Köyhät eivät ole päässeet lähtemään Ukrainasta. Varakkaat ovat, ja siksi heillä myös on otsaa valittaa ja vaatia täällä ulkomailla. Irinalla on rahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olihan tuo äiti tehnyt hyviä havaintoja suomalaisesta terveydenhoidosta. Lääkärien päivittäiset potilasmäärät on todella vähäisiä. Ihan saman olen itse huomannut. Eräässä sairaalassa valitetaan vuodesta toiseen kiirettä, käyn siellä2-3 kertaa vuodessa ja menen hyvissä ajoin kun se kello on lääkärille niin tärkeä, joten saatan istua jopa tunnin ennen vastaanottoaikaa ja kukaan ei mene eikä tule lääkärin eikä kenenkään muunkaankaan luokse.
Kokeilkaa jos on aikaa mennä terveyskeskukseen tarkkailemaan tilannetta, tehottomuuden näkee tunnissa.
Minua on pistänyt silmään sama asia. Käydessäni Kempeleen terveyskeskuksessa klo 14 maissa, niin asiakkaita on 0-2. Mutta hoitajia sitäkin enemmän. Istuvat kansliassa keskenään naureskelemassa. Ja tämä on tapahtunut usein.
Vierailija kirjoitti:
Samaa tokaisi puolalainen työkaverini, että miksi Suomen terveydenhoitoa kehutaan, kun ensiksi siitä tulee lasku ( vaikka kehutaan maksuttomaksi) ja kauheat jonot. Esimerkiksi Puolassa pääsee heti hoitoon ensiavussa ja varsinkin Saksassa on hyvin tehokasta.
Nyökkäsin, koska tiedän Saksan terveydenhuollon tehokkuuden.
Suomessa on ollut pitkään 20v retuperällä ellei kauemminkin ja oikeisto on pistänyt paskaksi oikein huolella.
Hoitajat ja liian hyvää palkkaa saavat lääkärit ovat täysin väsytettyjä ja piiskattuja.
Työolot on huonot. Pitäisi laskea palkkoja rajusti ja parantaa työoloja. Etenkin lääkärit saa liian hyvää liksaa.
Heidän koulutus on maksettu ja työ muutenkin on kutsumustyö.
"Suomessa on ollut pitkään 20v retuperällä ellei kauemminkin ja oikeisto on pistänyt paskaksi oikein huolella."
Nimeä vielä se hallitus, missä oikeisto on ollut yksin pistämässä paskaksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No nykyäänhän jopa laittomat maa ssaolijat saavat terveyspalvelut Suomessa.
Täällä vaan me suomalaiset käydään töissä ja maksetaan kiltisti veroja eikä saada edes kunnollisia palveluja.
Suomi on nykyään koko maailman toimeentulotoimisto ja sosiaali- ja terveyspalvelu.NImenomaan ei ole, sen tuo hesarin juttukin todistaa. Hoitoa ei saa, vaikka miten tarvitsisi.
No ei saa, kosk järjestelmä on YLIkuormittunut, koska siellä on liikaa potilaita. Ja ne liikapotilaat tulevat ulkomailta.
Homma toimisi jos vain oma väestö saisi sitä käyttäää koska se järjestelmä on suunniteltu ja optimoitu tälle väestömäärälle.
Mikähän tässä on vaikea tajuta?
Jos auto on suunniteltu neljälle henkilölle, sinne ei mahdu kuutta ihmistä. Jos ruokaa on varattu kymmenelle, sitä ei riitä kahdelle kymmenelle.
Meidän perustuslakimme on järjetön luvatessaan, että kaikilla on täällä oikeus kaikkeen. Perustuslakiamme pitäisi muuttaa, mutta heti vihervasemmisto alkaa inisemään. He eivät tajua, että jo Saharan eteläpuoleisessa Afrikassa on miljardi ihmistä, jotka mielellään hyödyntäisivät meidän terveydenhuoltoamme, ja muita sosiaalietujamme, tajuamatta, että ne tulevat työnteosta. Tai sitten velanotosta.
Vierailija kirjoitti:
Hyvä kun meni omaan maahansa leikattavaksi. Suomi säästi tuossa paljon ja lapsi sai hoidon, eli mikä on ongelma?
Ongelma tulee siinä kohtaa vastaan, kun kyseessä onkin suomalainen lapsi. Paha siinä lähteä sitten kotimaahan saamaan hoitoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ukrainalaiset kakarat kuuluukin hoitaa Ukrainassa, ei Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukraina on erittäin korruptoitunut maa, varmaan nuo pääsivät siellä jonon ohi leikkaukseen. Täällä taas joutuivat menemään normaalia kaistaa, mikä ei heille sopinut, kun ovat tottuneet latelemaan ruskeita kirjekuoria.
Tuossahan Irina kertoi, että tutun lääkärin avulla pääsivät hoitoon Kiovaan. Ja Irinalla oli hoitoon ja ruskeisiin kirjekuoriin varaakin.
Köyhät eivät ole päässeet lähtemään Ukrainasta. Varakkaat ovat, ja siksi heillä myös on otsaa valittaa ja vaatia täällä ulkomailla. Irinalla on rahaa.
Suomessa on joka ikisellä rankingilla parempi terveydenhuolto kuin Ukrainassa. Aivan naurettavaa keskustella edes asiasta. Tuokaa jotain objektiivista dataa, jos joku on eri mieltä. Suomella on toki paljon parannettavaa, mutta kyllä kansalaisten olisi syytä myös arvostaa terveydenhuollon ammattilaisten työtä ja myös terveydenhuollon systeemien rakentajien työtä (tuo hyvinvointipiirit olivat toki virhe Sanna Marinilta).
Kaivoin alle muutamia rankingeja.
Suomi 15, Ukraina 101.
https://www.internationalinsurance.com/health/systems/
Suomi 5, Ukraina 92.
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/best-healthcare-in-t…
Suomi 19, Ukraina 76.
https://ceoworld.biz/2023/08/25/revealed-countries-with-the-best-health…
Suomi 8, Ukraina 68.
https://wisevoter.com/country-rankings/best-healthcare-in-the-world/
Eihän tuosta ole kysymystäkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukraina on erittäin korruptoitunut maa, varmaan nuo pääsivät siellä jonon ohi leikkaukseen. Täällä taas joutuivat menemään normaalia kaistaa, mikä ei heille sopinut, kun ovat tottuneet latelemaan ruskeita kirjekuoria.
Tuossahan Irina kertoi, että tutun lääkärin avulla pääsivät hoitoon Kiovaan. Ja Irinalla oli hoitoon ja ruskeisiin kirjekuoriin varaakin.
Köyhät eivät ole päässeet lähtemään Ukrainasta. Varakkaat ovat, ja siksi heillä myös on otsaa valittaa ja vaatia täällä ulkomailla. Irinalla on rahaa.
Totta. Varakkaat ovat kautta aikain päässeet pakenemaan sotaa muihin maihin. Ukrainan sota ei ole mikään poikkeus sen suhteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hankkikaa nyt hyvät ihmiset se yksityinen vakuutus itsellenne ja lapsille. Yleinen terveydenhoito on jo kuollut, odottaa vain kuoppaamista. Ihmisten on parempi ottaa enemmän vastuuta itsestään.
Ongelmahan on tässä se, että meille ajetaan amerikan mallia kuitenkin ilman mahdollisuuksia amerikkalaiseen vakuutusturvaan ja palkkoihin. Eli esim.minä, päälle nelikymppinen en todellakaan saa enää mitään yksityistä terveysvakuutusta, koska olen sairastellut paljon elämäni aikana. Mitään ei korvata kun kerran olet diagnoosin saanut. Ei ole mitään muuta mahdollisuutta hoitoon kuin käydä omalla rahalla yksityisellä tai kuolla hoitojonoihin. Koska palkat täällä on niin p*skat, harva voisi maksaa esim usemman tuhat euroa kuussa vakuutusmaksuja.
En tiedä miten nämä systeemit on saatu toimimaan muissa euroopan maissa??! Esimerkiksi Itävallassa suunnilleen sama väestömäärä ja ikärakenne. Ei mitään ongelmaa hoitoonpääsyssä, voit itse valita lääkärin ja heitä on paljon. Ei puhettakaan, että vaikeissa oireissa odottelisit kuukausia kutsua ensimmäisiin tutkimuksiin, tai että ei pääsisi kuvantamisiin yms (mitä suomessa pantataan kuin timantteja). Eli kyllä tässä suomen systeemissä on jotain todella pielessä, pahasti. Liian vähän henkilöstöä ja rahat menneet aivan vääriin asioihin, byrokratiaan ja toimimattomiin järjestelmiin takaisinsoittopelleilystä alkaen.
Niinpä. Miksi me maksetaan hirveitä veroja julkisen terveydenhuollon ylläpidosta ja sitten kuitenkin pitäisi ottaa vielä ERILLINEN terveysvakuutus jolla varmistetaan että oikeasti sitä hoitoa myös saadaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen jo vuosia sanonut, että terveyskeskukset pitäisi räjäyttää ja ottaa käyttöön yksityiset perhelääkärit, joita yhteiskunta subventoi.
I finurliga länder sköter staten och kommunerna sitt och köper in tjänsterna. De fungerar och kostnaderna är lägre än de finska i förhållande till nettoinkomsterna.
Suomessa ei voi luottaa siihen, että yksityisetkään tekevät hommansa kunnolla. Ei ole kunniaa eikä ammattiylpeyttä terveydenhoitoalalla.
Minulla ainakin on. Pyrin niiden resurssien puitteissa hoitamaan hommani niin hyvin kuin pystyn. Helsingissä on maailman paras aivoinfarktin hoitoketju. Täällä on huipputason syöpähoito.
On totta, että välillä täällä on liian pitkät jonot.
En ikinä lähtisi hakemaan hoitoa Ukrainaan. Katsokaa oikeasti terveydenhuollon objektiivisia mittareita. Niissä kaikissa Suomi on kirkkaasti Ukrainaa edellä.
Mutta piti päästä tekemään tunteellinen juttu, jossa faktat eivän paljon päätä paina.
Onpa se sitten harmi, että noihin hoitoihin ei pääse, jos ne kerran ovat niin loistavia.
Vierailija kirjoitti:
Eikös tuossa käynnit Suomessa ollut terveystalon kautta?
Eli vastaanottokeskuksille palveluita ostettu yksityiseltä Terveystalolta
Kaikkein vaativimmat leikkaukset ja hoidot saa kuitenkin vain julkiselta puolelta. Pörriäiset noukkii rusinat pullasta.
Vierailija kirjoitti:
Eroa Petteri!
IL 5.5.2023 Pääkirjoitus: Marinin hallituksen rakentama sote-pommi on Säätytalon neuvottelijoiden sylissä.
Pääministeri Sanna Marinin hallitus on lisännyt sosiaali- ja terveydenhuollon tehtäviä ja velvoitteita mittavasti. Näitä lisäyksiä ovat muun muassa perusterveydenhuollon hoitotakuu, iäkkäiden ympärivuorokautista hoitoa koskeva henkilöstömitoitus, kotihoidon kehittäminen, lastensuojelun henkilöstömitoitus, kouluterveydenhuollon kuraattori-/ psykologimitoitus sekä vammaispalvelulaki.
Nämä velvoitteet ovat kaikki hyvää tarkoittavia ja tarpeellisiakin, mutta niiden toteuttamisesta puuttuu kaksi asiaa ja sitä kautta kaikki: rahat ja henkilöstö.
Hyvinvointialueiden rahoitus on kuilun reunalla monestakin syystä. Otetaan esimerkiksi kalliit kunta-alan palkkaratkaisut ja palkkaharmonisaatio. Sote-asiantuntija Korhonen laskee, että palkkaratkaisuista ja inflaatiosta johtuen hyvinvointialueiden alijäämä esimerkiksi vuonna 2023 on noin 300-500 miljoonaa euroa. Palkkojen yhteensovittamiseen menee Korhosen mukaan vuosina 2023-25 yli 500 miljoonaa euroa vuosittain.
Tehostetun palveluasumisen henkilöstömitoituksen nostaminen maksaa ensi vuodesta lähtien 200-300 miljoonaa euroa vuodessa. Perusterveydenhuollon hoitotakuun kiristäminen maksaa vuositasolla noin 130 miljoonaa euroa. Korhosen mukaan uusi vammaispalvelulaki lisää hyväksytyssä muodossa hyvinvointialueiden menoja tulevina vuosina miljardilla eurolla.
Ja niin edelleen.
En pääse tätä juttua lukemaan, mutta yleisesti ongelma tuntuu olevan se, ettei pääse edes tutkituttamaan vaivaansa. Jos joka kerta vain pyydetään odottamaan ja ottamaan buranaa (hoitajan toimesta), on terveydenhuolto yhtä tyhjän kanssa. Lääkärin jos pääset tapaamaan, ei tutkita mitään vaan määrätään kipulääkettä vaivasta riippumatta. Ei saa hoitoa sairaat lapset työikäisistä puhumattakaan. Parempi kuolla kotiinsa diagnosoimattomaan sepsikseen tai keuhkokuumeeseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun olin lapsi asuin terveyskeskuksen vieressä. Sinne saattoi vain kävellä ja sanoa että on korva kipeä tai patti kainalossa. Aikoja sai aina,jos ei lääkärille niin hoitaja katsoi. 80luku.
Muistan. Terveysasema oli lähellä, menin vain sisälle ja hoitaja kysyi nimen ja pyysi istumaan alas. Lääkäri huusi 5min. kulutta sisälle. Oi niitä aikoja.
Kannattaa ottaa huomioon, että nykyään ihmiset elävät pidempään ja terveempinä kuin koskaan aikaisemmin. Syöpähoidot, diabeteksen hoidot ja sydämen vajaatoiminnan hoidot ovat parempia kuin koskaan aikaisemmin. Lihavuus on toki lisääntynyt, sekin varmaan on terveydenhuollon syy.
En ikipäivänä vaihtaisi nykypäivää johonkin 60-luvulle. Taas ilman faktapohjaa mesotaan täällä.
Puhe oli 80-luvusta, ei 60-luvusta.
Enpä vaihtaisi kultaiseen 80-lukuunkaan:
Itsemurhia oli enemmän:
https://www.stat.fi/til/ksyyt/2019/ksyyt_2019_2020-12-14_kat_007_en.html
Sydän- ja verisuonitauteja oli enemmän:
https://www.stat.fi/til/ksyyt/2017/ksyyt_2017_2018-12-17_kat_002_en.html
Syöpiä tosin on nyt enemmän, mutta johtuneeko siitä, että diagnostiikka on parantunut ja väestö elää pidempään? Mutta tuostakin näkee, että syöpäkuolleisuus on selvästi vähentynyt.
https://www.cancersociety.fi/publications/reports/cancer-in-finland-201…
Ihmiset elävät pidempään kuin 1980-luvulla.
https://www.stat.fi/til/kuol/2020/01/kuol_2020_01_2021-10-22_tie_001_fi…
Mikä siinä nyt on, että ihmiset kuvittelevat elävänsä jotenkin erityisen huonoa aikaa? Ei sille ole mitään faktapohjaista perustetta.
Joo, tosi hyvä tämä Marinin hallituksen soteuudistus. Vähän valuvikainen vain. Kuten kaikki, mitä Marin teki. Uniper, koronatukineuvottelut...meillä oli pääinisterinä mahdollisesti maailman tyhmin ihminen.