Kirkkoon kuulumattomia yli 2 miljoonaa.

yucca kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kukaan ei pysty todistamaan että Jumala on olemassa. Mutta kukaan ei myöskään voi todistaa ettei olisi.

Mitä enemmän perehtyy maailmankaikkeuden, maapallon ja sillä olevan elämän monimutkaisuuteen, sitä selvemmäksi tulee se, että jotakin korkeampaa älyä siinä on ollut mukana. Tämä on mielestäni niin selkeä homma kuin olla voi. Jo solu on niin monimutkainen, että siihen tutustuminen saa voimakkaasti kyseenalaistamaan pelkän sattuman todennäköisyyden.

Voisiko tästä kehäpäätelmästä jo pikkuhiljaa luopua. Vaikka luonnon asiat ovat ihmeellisiä, niin ei se tarkoita että joku on ne suunnitellut.

puoliso halus kirkkohäät, joutu hetken kuulumaan mutta nyt taas erottu forever..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

hurskasuskonmies kirjoitti:

Pakanuus leviää, viimeiset ajat ovat käsillä. Pian koittanee päivä jolloin taivaat aukenevat verenkarvaisen tulisena, ja polttavat tuhaksi uskottomat, rienaajat ja synnissä piehtaroitsijat. Mutta tosi-uskovat ylöstemmataan ennen kuin tuli nielee pakana-komm4ri-rienaajat. Totisesti, sanon Minä!

Perusteletko, miten sinun uskontosi on vähemmän "pakanallinen" kuin mikä tahansa muu? Et osaa, etkä pysty, kuten ei ole yksikään kristitty koskaan osannut, eikä pystynyt. Olette silti omaa dogmaanne pakottaneet kaikille kansoille aseiden avulla jo vuosituhansia, tuhonneet lukemattomia upeita kulttuureja, jotka olivat olemassa jo kauan ennen kuin joku vallanhimoinen psykopaatti Lähi-Idässä keksi kristinuskon.

Se, että joku vielä tänä päivänä kuuluu kirkkoon ja ylipäätään millään tasolla tukee kristinuskon kaltaista väkivallan, sorron ja riiston ideologiaa, on minulle täysin käsittämätön asia.

Te, jotka tulette tähän kommentoimaan, että kaikki hirmuteot, jotka uskonnon varjolla on tehty ja tehdään, johtuvat vain väärintulkinnasta, tiedätte itsekin, ettei se ole totta. Jos olette lukeneet itse oman pyhän kirjanne, tiedätte, että siellä käsketään tuhoamaan "vääräuskoiset". Tätä käskyä, jos mitään kristityt ovat olleet huomattavan ahkeria noudattamaan kautta aikojen.

Kammottava, kuvottava vihan kultti, jonka soisi jo vihdoin hiipuvan historiaan.

Listaa ne kohdat uudestatestamentista (kristinusko) mitkä edustaa väkivaltaa, sortoa, riistoa

Myös se kohta jossa UT käskee tuhoamaan vääräuskoiset. ja vihaamaan.

5 kohtaa tai olet valheenhengen vallassa.

Mikä saa keksimään omiaan? Siteraatko Koraania, joka vainoaa vääräuskoisia?

Jos olisit lukenut kristinuskosta, tietäisit että perusajatuksia on rakastaa lähimäistä niinkuin itseään.

Se pitää sisällään  10 käskyä, älä tapa,älä varasta jne.

Lisäksi sinun pitää rukoilla vihamiestesi puolesta ja noudattaa ykkös käskyä suhteessa rakastavaan taivaanisään.

Kymmene käskyä sisältyy vanhaan testamenttiin. Kuuluuko se nyt teidän uskoonne vai ei? Sitten taas "nainen vaietkoon seurakunnassa" on uudesta testamentista, ja kaikkea muuta kuin lähimmäisen rakkautta osoittava periaate.

10 käskyä on yleismaailmallinen ohje kaikkina aikoina, se sisältyy rakasta lähimmäistäsi kehoitukseen. Se on myös UT:ssa.

Mitä jos selvittäisit itsellesi, mitä kulttuuri piti 2000v. sitten sisällään. millainen oli naisen asema jne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

hurskasuskonmies kirjoitti:

Pakanuus leviää, viimeiset ajat ovat käsillä. Pian koittanee päivä jolloin taivaat aukenevat verenkarvaisen tulisena, ja polttavat tuhaksi uskottomat, rienaajat ja synnissä piehtaroitsijat. Mutta tosi-uskovat ylöstemmataan ennen kuin tuli nielee pakana-komm4ri-rienaajat. Totisesti, sanon Minä!

Perusteletko, miten sinun uskontosi on vähemmän "pakanallinen" kuin mikä tahansa muu? Et osaa, etkä pysty, kuten ei ole yksikään kristitty koskaan osannut, eikä pystynyt. Olette silti omaa dogmaanne pakottaneet kaikille kansoille aseiden avulla jo vuosituhansia, tuhonneet lukemattomia upeita kulttuureja, jotka olivat olemassa jo kauan ennen kuin joku vallanhimoinen psykopaatti Lähi-Idässä keksi kristinuskon.

Se, että joku vielä tänä päivänä kuuluu kirkkoon ja ylipäätään millään tasolla tukee kristinuskon kaltaista väkivallan, sorron ja riiston ideologiaa, on minulle täysin käsittämätön asia.

Te, jotka tulette tähän kommentoimaan, että kaikki hirmuteot, jotka uskonnon varjolla on tehty ja tehdään, johtuvat vain väärintulkinnasta, tiedätte itsekin, ettei se ole totta. Jos olette lukeneet itse oman pyhän kirjanne, tiedätte, että siellä käsketään tuhoamaan "vääräuskoiset". Tätä käskyä, jos mitään kristityt ovat olleet huomattavan ahkeria noudattamaan kautta aikojen.

Kammottava, kuvottava vihan kultti, jonka soisi jo vihdoin hiipuvan historiaan.

Listaa ne kohdat uudestatestamentista (kristinusko) mitkä edustaa väkivaltaa, sortoa, riistoa

Myös se kohta jossa UT käskee tuhoamaan vääräuskoiset. ja vihaamaan.

5 kohtaa tai olet valheenhengen vallassa.

Uusi Testamentti ei millään tavalla kumoa tai poista Vanhaa Testamenttia. Molemmat ovat osa kristinuskon Raamattua.

Tuollainen rusinoiden nyppiminen pullasta, että sivuutetaan itselle epämieluisat osat Raamatusta on itselleen valehtelua. Joko hyväksyt kristinuskon opetukset tai sittet et. Sellainen välimuoto jossa sivuutetaan Raamatun osia sieltä täältä on vähintäänkin eriskummallinen.

Juutalaisten kirja on pelkästään vanhatestamentti.

Kristittyjen kirja on UT ja VT. Uusitestamentti on voimassa nyt.

Paitsi silloin, kun vanhalla testamentilla pitää perustella homovihaa tai muuta ihmisvihaa.

Miten se viha ilmenee? Tätä en ole koskaan ymmärtänyt.

Ainoastaan LBGQ liikkeen toiminnassa.

He kantavat julkisesti vihamielisiä kylttejä ja sanallisesti osoittavat mieltään.Kaikki on tallenteilla, jos vaaditte todisteita.

Kuka normaaliälyinen vielä tänä päivänä maksaa kirkollisveroa jonkun mielikuvitus tyypin takia.

Vierailija kirjoitti:

Kuka normaaliälyinen vielä tänä päivänä maksaa kirkollisveroa jonkun mielikuvitus tyypin takia.

Järkevämpää on mennä  ihmisen koiratalutettavaksi ja tissit paljaana marssimaan kokoperheentapahtumaan iloitsemaan .

Kaikki kirkkoon kuulumattomat eivät ole ateisteja. Monet noudattavat Jeesuksen opettamaa rakkauden kaksoiskäskyn periaatetta: rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Tulevassa elämässä joudumme vastaamaan Jumalalle siitä, miten kohtelimme elämässömme heikkoja ja vähäosaisia, luontokappaleita ja perhettämme. Rahalla ja valta-asemalla ei ole vaikutusta viimeisellä matkallamme, vaan sinulta kysytään oletko rakastanut?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

hurskasuskonmies kirjoitti:

Pakanuus leviää, viimeiset ajat ovat käsillä. Pian koittanee päivä jolloin taivaat aukenevat verenkarvaisen tulisena, ja polttavat tuhaksi uskottomat, rienaajat ja synnissä piehtaroitsijat. Mutta tosi-uskovat ylöstemmataan ennen kuin tuli nielee pakana-komm4ri-rienaajat. Totisesti, sanon Minä!

Perusteletko, miten sinun uskontosi on vähemmän "pakanallinen" kuin mikä tahansa muu? Et osaa, etkä pysty, kuten ei ole yksikään kristitty koskaan osannut, eikä pystynyt. Olette silti omaa dogmaanne pakottaneet kaikille kansoille aseiden avulla jo vuosituhansia, tuhonneet lukemattomia upeita kulttuureja, jotka olivat olemassa jo kauan ennen kuin joku vallanhimoinen psykopaatti Lähi-Idässä keksi kristinuskon.

Se, että joku vielä tänä päivänä kuuluu kirkkoon ja ylipäätään millään tasolla tukee kristinuskon kaltaista väkivallan, sorron ja riiston ideologiaa, on minulle täysin käsittämätön asia.

Te, jotka tulette tähän kommentoimaan, että kaikki hirmuteot, jotka uskonnon varjolla on tehty ja tehdään, johtuvat vain väärintulkinnasta, tiedätte itsekin, ettei se ole totta. Jos olette lukeneet itse oman pyhän kirjanne, tiedätte, että siellä käsketään tuhoamaan "vääräuskoiset". Tätä käskyä, jos mitään kristityt ovat olleet huomattavan ahkeria noudattamaan kautta aikojen.

Kammottava, kuvottava vihan kultti, jonka soisi jo vihdoin hiipuvan historiaan.

Listaa ne kohdat uudestatestamentista (kristinusko) mitkä edustaa väkivaltaa, sortoa, riistoa

Myös se kohta jossa UT käskee tuhoamaan vääräuskoiset. ja vihaamaan.

5 kohtaa tai olet valheenhengen vallassa.

Mikä saa keksimään omiaan? Siteraatko Koraania, joka vainoaa vääräuskoisia?

Jos olisit lukenut kristinuskosta, tietäisit että perusajatuksia on rakastaa lähimäistä niinkuin itseään.

Se pitää sisällään  10 käskyä, älä tapa,älä varasta jne.

Lisäksi sinun pitää rukoilla vihamiestesi puolesta ja noudattaa ykkös käskyä suhteessa rakastavaan taivaanisään.

Kymmene käskyä sisältyy vanhaan testamenttiin. Kuuluuko se nyt teidän uskoonne vai ei? Sitten taas "nainen vaietkoon seurakunnassa" on uudesta testamentista, ja kaikkea muuta kuin lähimmäisen rakkautta osoittava periaate.

10 käskyä on yleismaailmallinen ohje kaikkina aikoina, se sisältyy rakasta lähimmäistäsi kehoitukseen. Se on myös UT:ssa.

Mitä jos selvittäisit itsellesi, mitä kulttuuri piti 2000v. sitten sisällään. millainen oli naisen asema jne.

Raamatun mukaan ne on käskyjä suoraan Jumalalta.

Siis todellisuudessa ne on sen aikaisten ihmisten näkemyksiä naisen asemasta ja yhteiskunnasta muutenkin. Tuo mitä sanot ennen kaikkea kertoo siitä, ettei ne ole mitään jumalan antamia muuttumattomia ja ehdottomasti oikeassa olevia ohjeita ihmiskunnalle. Ne on vain menneiden aikojen ihmisten ajatuksia.

Vierailija kirjoitti:

Kaikki kirkkoon kuulumattomat eivät ole ateisteja. Monet noudattavat Jeesuksen opettamaa rakkauden kaksoiskäskyn periaatetta: rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Tulevassa elämässä joudumme vastaamaan Jumalalle siitä, miten kohtelimme elämässömme heikkoja ja vähäosaisia, luontokappaleita ja perhettämme. Rahalla ja valta-asemalla ei ole vaikutusta viimeisellä matkallamme, vaan sinulta kysytään oletko rakastanut?

Sanoisin, että suurempi joukko kirkon jäsenenä on ateisteja kuin kirkkoon kuulumatomia uskovaisia. Suomessa on satoja tuhansia kirkon jäseneksi vauvana liitettyjä joilla ei ole pienintäkään uskoa jumalan olemassaoloon. Sellaisia ihmisiä jotka ei vain ole saaneet aikaiseksi erota tai ajattelevat kirkon joka tapauksessa tekevän hyvää työtä yhteiskunnan eteen. Moni pysyy jäsenenä myös läheisten sukulaisten pelosta. Etenkin iäkkäämmät sukulaiset saattaa olla tosi vihamielisiä kirkosta eronnutta kohtaan. Silloin on helpompi vain jäädä jäseneksi. Onneksi tässäkin suhteessa asenteet on muuttumassa parempaan suuntaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suunta on oikea. Uskonnot ovat ihmiskunnan yksi suurimpia hädän ja kärsimyksen aiheuttajia.

Ei ole kestävää, että vielä tällä vuosituhannella tukeudutaan mielikuvitusolentoihin ja kultteihin.

Kerropas lisää tästä Suomen ev.lut. kirkon aiheuttamasta hädästä ja kärsimyksestä :D

Aika moni seksuaalivähemmistöön kuuluva nuori on Suomessa ahdistunut ja tehnyt itsemurhan. Se on tosi rankkaa jos on syvästi uskonnollinen ja kasvanut sellaisessa perheessä missä esimerkiksi samaa sukupuolta olevien parisuhteita ei missään nimessä hyväksytä. Minusta kirkko opetuksineen on täysin vastuussa aiheuttamastaan kärsimyksestä.

Miten kirkkoon kuuluvat lasketaan? Alaikäiset myös?

Vierailija kirjoitti:

Kukaan ei pysty todistamaan että Jumala on olemassa. Mutta kukaan ei myöskään voi todistaa ettei olisi.

Ei tuossa siitä ole kyse. Kirkolla ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa. Se on vain mädätetty laitos ja suojatyöpaikka naispapeille ja muulle sateenkaariväelle.

Uskovat kristityt eroavat kirkosta ja harjoittavat uskontoaan muualla.

Vierailija kirjoitti:

Kaikki kirkkoon kuulumattomat eivät ole ateisteja. Monet noudattavat Jeesuksen opettamaa rakkauden kaksoiskäskyn periaatetta: rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Tulevassa elämässä joudumme vastaamaan Jumalalle siitä, miten kohtelimme elämässömme heikkoja ja vähäosaisia, luontokappaleita ja perhettämme. Rahalla ja valta-asemalla ei ole vaikutusta viimeisellä matkallamme, vaan sinulta kysytään oletko rakastanut?

Ja myös sillä oletko ottanut Jeesuksen vastaan. Ei ole muuta tietä. Toki parannusta on tehtävä joka päivä, kuten mainitsit.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki kirkkoon kuulumattomat eivät ole ateisteja. Monet noudattavat Jeesuksen opettamaa rakkauden kaksoiskäskyn periaatetta: rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Tulevassa elämässä joudumme vastaamaan Jumalalle siitä, miten kohtelimme elämässömme heikkoja ja vähäosaisia, luontokappaleita ja perhettämme. Rahalla ja valta-asemalla ei ole vaikutusta viimeisellä matkallamme, vaan sinulta kysytään oletko rakastanut?

Sanoisin, että suurempi joukko kirkon jäsenenä on ateisteja kuin kirkkoon kuulumatomia uskovaisia. Suomessa on satoja tuhansia kirkon jäseneksi vauvana liitettyjä joilla ei ole pienintäkään uskoa jumalan olemassaoloon. Sellaisia ihmisiä jotka ei vain ole saaneet aikaiseksi erota tai ajattelevat kirkon joka tapauksessa tekevän hyvää työtä yhteiskunnan eteen. Moni pysyy jäsenenä myös läheisten sukulaisten pelosta. Etenkin iäkkäämmät sukulaiset saattaa olla tosi vihamielisiä kirkosta eronnutta kohtaan. Silloin on helpompi vain jäädä jäseneksi. Onneksi tässäkin suhteessa asenteet on muuttumassa parempaan suuntaan.

Kirkon tutkimuskeskuksen tietojen mukaan kirkossa on jäseninä 700 000 -800 000 henkilöä, jotka ovat täysin maallistuneita ja jotka voivat erota koska tahansa kunhan ärsytyskynnys ylittyy.

Seuraavaa räsästä odotellessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suunta on oikea. Uskonnot ovat ihmiskunnan yksi suurimpia hädän ja kärsimyksen aiheuttajia.

Ei ole kestävää, että vielä tällä vuosituhannella tukeudutaan mielikuvitusolentoihin ja kultteihin.

Kerropas lisää tästä Suomen ev.lut. kirkon aiheuttamasta hädästä ja kärsimyksestä :D

Aika moni seksuaalivähemmistöön kuuluva nuori on Suomessa ahdistunut ja tehnyt itsemurhan. Se on tosi rankkaa jos on syvästi uskonnollinen ja kasvanut sellaisessa perheessä missä esimerkiksi samaa sukupuolta olevien parisuhteita ei missään nimessä hyväksytä. Minusta kirkko opetuksineen on täysin vastuussa aiheuttamastaan kärsimyksestä.

No kerropas sitten lisää tästä Suomen ev.lut. kirkon kannattamasta homovastaisesta opista :D

Näin sivuhuomautuksena on kyllä pakko ihmetellä että missä tynnyrissä väki on oikein kasvanut. Valtionkirkkohan on oikein sateenkaarilaitos, joka marssii pridemarssilla, sateenkaarimessuja pidetään ja papeissakin on vaikka kuinka paljon LGBT-kansalaisia.

Käyttäjät katsoneet liikaa heikkolaatuista pohjois-amerikkalaista viihdettä, jossa kirkonmiehet on aina sellaisia vihapuhujia ja sitten luulevat että se on Suomessa samoin??

Vierailija kirjoitti:

Miten kirkkoon kuuluvat lasketaan? Alaikäiset myös?

Etenkin alaikäiset. Kirkon agendaan kuuluu pakkoliittää (lapsikaste) jäsenikseen kaikki imeväiset ja tehdä eroaminen vaikeaksi sitten myöhemmin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suunta on oikea. Uskonnot ovat ihmiskunnan yksi suurimpia hädän ja kärsimyksen aiheuttajia.

Ei ole kestävää, että vielä tällä vuosituhannella tukeudutaan mielikuvitusolentoihin ja kultteihin.

Kerropas lisää tästä Suomen ev.lut. kirkon aiheuttamasta hädästä ja kärsimyksestä :D

Tutustupa vähän tarkemmin Suomen historiaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suunta on oikea. Uskonnot ovat ihmiskunnan yksi suurimpia hädän ja kärsimyksen aiheuttajia.

Ei ole kestävää, että vielä tällä vuosituhannella tukeudutaan mielikuvitusolentoihin ja kultteihin.

Kerropas lisää tästä Suomen ev.lut. kirkon aiheuttamasta hädästä ja kärsimyksestä :D

Tutustupa vähän tarkemmin Suomen historiaan.

Mihin vuoteen? En tod. ala pänttäämään Suomen koko historiaa jonkun nettitrollin takia.

PS. Tuollainen yleisluontoinen "lue historiaa" kuittaus antaa lähinnä pöntön kuvan sanojasta, ikään kuin hän itsekään ei tietäisi sen tarkemmin.

Eli laittakaapaa jatkossa vähän tarkemmin nuo esimerkkinne :-)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki kirkkoon kuulumattomat eivät ole ateisteja. Monet noudattavat Jeesuksen opettamaa rakkauden kaksoiskäskyn periaatetta: rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Tulevassa elämässä joudumme vastaamaan Jumalalle siitä, miten kohtelimme elämässömme heikkoja ja vähäosaisia, luontokappaleita ja perhettämme. Rahalla ja valta-asemalla ei ole vaikutusta viimeisellä matkallamme, vaan sinulta kysytään oletko rakastanut?

Sanoisin, että suurempi joukko kirkon jäsenenä on ateisteja kuin kirkkoon kuulumatomia uskovaisia. Suomessa on satoja tuhansia kirkon jäseneksi vauvana liitettyjä joilla ei ole pienintäkään uskoa jumalan olemassaoloon. Sellaisia ihmisiä jotka ei vain ole saaneet aikaiseksi erota tai ajattelevat kirkon joka tapauksessa tekevän hyvää työtä yhteiskunnan eteen. Moni pysyy jäsenenä myös läheisten sukulaisten pelosta. Etenkin iäkkäämmät sukulaiset saattaa olla tosi vihamielisiä kirkosta eronnutta kohtaan. Silloin on helpompi vain jäädä jäseneksi. Onneksi tässäkin suhteessa asenteet on muuttumassa parempaan suuntaan.

Uskomisella ei ole mitään tekemistä sen kanssa kuuluuko kirkkoon. Ihminen voi olla uskossa vaikka ei kuulu kirkkoon.

Aika paljon on nykyään agnostikkoja lähipiirissä useita ja emme kuulu kirkkoon.

Tiedän monta eläkeläistä jotka eronneet kirkosta, koska pienet tulot ja kirkollisvero veisi lisää. Jää rahaa vaikka lääkkeisiin.

Tiedän myös monta eläkeläistä, iäkästä jotka kuolivat ja jokainen sai siunauksen kuoltuaan vaikka eivät olleet " aneita"= kirkollisveroa maksaneet. Tiedossa oli, että eivät olleet ateistejakaan vaan säästösyistä eronneet.

Luulen, että ero kirkosta kiihtyy syksyn aikana.

Siinä säästää satasia. Itsekin säästän eläkeläisenä yli 400e vuodessa. Menee lääkkeisiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki kirkkoon kuulumattomat eivät ole ateisteja. Monet noudattavat Jeesuksen opettamaa rakkauden kaksoiskäskyn periaatetta: rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Tulevassa elämässä joudumme vastaamaan Jumalalle siitä, miten kohtelimme elämässömme heikkoja ja vähäosaisia, luontokappaleita ja perhettämme. Rahalla ja valta-asemalla ei ole vaikutusta viimeisellä matkallamme, vaan sinulta kysytään oletko rakastanut?

Sanoisin, että suurempi joukko kirkon jäsenenä on ateisteja kuin kirkkoon kuulumatomia uskovaisia. Suomessa on satoja tuhansia kirkon jäseneksi vauvana liitettyjä joilla ei ole pienintäkään uskoa jumalan olemassaoloon. Sellaisia ihmisiä jotka ei vain ole saaneet aikaiseksi erota tai ajattelevat kirkon joka tapauksessa tekevän hyvää työtä yhteiskunnan eteen. Moni pysyy jäsenenä myös läheisten sukulaisten pelosta. Etenkin iäkkäämmät sukulaiset saattaa olla tosi vihamielisiä kirkosta eronnutta kohtaan. Silloin on helpompi vain jäädä jäseneksi. Onneksi tässäkin suhteessa asenteet on muuttumassa parempaan suuntaan.

Kirkon tutkimuskeskuksen tietojen mukaan kirkossa on jäseninä 700 000 -800 000 henkilöä, jotka ovat täysin maallistuneita ja jotka voivat erota koska tahansa kunhan ärsytyskynnys ylittyy.

Seuraavaa räsästä odotellessa.

Tutkimuksen mukaan ateismi on vähentynyt maailmassa, pudonnut yli 20% > 16%.