Lue keskustelun säännöt.
Niinistön mielestä sota ei saa muuttua pitkittyneeksi konfliktiksi
20.09.2023 |
https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-178712
Se muuttuu nimenomaan sellaiseksi koska Venäjä ei tule koskaan lopettamaan sotaa ja se Zelenskin jääräpää ei suostu neuvottelemaan rauhasta niin kauan kun jenkit syytävät sinne aseita.
Tonni vetoa, että Venäjä sotii täyttä häkää kahden vuoden päästä eikä siltä ole loppuneet ammukset, ei sotilaat, eikä rahat:) Sen sijaan lännen median mukaan ne ovat ihan kohta loppu seuraavan kahden vuoden aikana vielä monta kertaa.
Kommentit (55)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoisia näkemyksiä. On varmasti tervettä alkaa puhua asioista hieman objektiivisemmin, kuten tässä on tehty. Pidetään keskustelu asiallisena ja molempien propagandasta vapaana, niin näitä on mielenkiintoista lukea.
Etkö jaksa kirjoittaa enempää vai eikö omiin kommentteihin vastailu vaan tunnu järkevältä?
Happamia sanoi kettu.
Ja monologimoottori käynnistyi uudella innolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Putte laskee juurikin sen varaan, että kun länsimaissa elintaso laskee -0,5%, täällä aletaan itkeä hinnoista ja Ukrainen tukeminen loppuu.
Sitten voi napsia lisää osia Ukrainasta kaavalla "rauhanturvaoperaatio->uusi tasavalta->kansanäänestys liittymisestä Venäjään". Seuraavana vuorossa on Moldova ja hybridisodankäynti Viroa/Suomea/Puolaa vastaan.
Kun Xi Jinping huomaa millaisia nössöjä lännessä ollaan, seuraa Taiwanin valtaus. Turkki ottaa osan Syyriasta. Ja samoin toimivat loputkin diktaattorit perässä.
Uskotteko tosissanne ettei kaljan ja bensan hinnat nouse kun muutkin diktaattorit alkavat valloittaa naapurimaiden alueita?
Ukraina ei vaan ole mitenkään verrannollinen noihin muihin esimerkkeihisi.
Ukrainalaisista melkein puolet olivat rssiä alunperin, läntisessä osassa sitten enemmän puolalaishenkinen väestö jotka sitten taas rssiin ei niin myötämielisesti suhtautuvia keskimäärin.
Vierailija kirjoitti:
Putte laskee juurikin sen varaan, että kun länsimaissa elintaso laskee -0,5%, täällä aletaan itkeä hinnoista ja Ukrainen tukeminen loppuu.
Sitten voi napsia lisää osia Ukrainasta kaavalla "rauhanturvaoperaatio->uusi tasavalta->kansanäänestys liittymisestä Venäjään". Seuraavana vuorossa on Moldova ja hybridisodankäynti Viroa/Suomea/Puolaa vastaan.
Kun Xi Jinping huomaa millaisia nössöjä lännessä ollaan, seuraa Taiwanin valtaus. Turkki ottaa osan Syyriasta. Ja samoin toimivat loputkin diktaattorit perässä.
Uskotteko tosissanne ettei kaljan ja bensan hinnat nouse kun muutkin diktaattorit alkavat valloittaa naapurimaiden alueita?
Tämähän se.
Pitäisi päättää halutaanko Ukrainan voittoa vaiko ei.
Nyt Ukrainaa tuetaan aina lisää kun taistelukentällä tulee ongelmia, mutta ei tueta niin paljoa että Venäjän armeija saataisiin kukistettua. Krimin niemimaa luetaan Ukrainan osaksi mutta kummasti ei anneta tukea jolla Sevastopolin laivasto ja Kertsinsalmen silta saataisiin tuhottua.
Ensi kevääksi annetaan taas vähän lisää, kun samanaikaisesti Venäjä varustautuu lisää. Pitäisi päättää että nyt annetaan sellainen tuki, että Venäjä tietää saavansa päihin 2024, ellei luovuta. Se vaatisi uhrauksia ja sen, että Putten tyhjät uhkaukset punaisista viivoista sivuutetaan täysin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Putte laskee juurikin sen varaan, että kun länsimaissa elintaso laskee -0,5%, täällä aletaan itkeä hinnoista ja Ukrainen tukeminen loppuu.
Sitten voi napsia lisää osia Ukrainasta kaavalla "rauhanturvaoperaatio->uusi tasavalta->kansanäänestys liittymisestä Venäjään". Seuraavana vuorossa on Moldova ja hybridisodankäynti Viroa/Suomea/Puolaa vastaan.
Kun Xi Jinping huomaa millaisia nössöjä lännessä ollaan, seuraa Taiwanin valtaus. Turkki ottaa osan Syyriasta. Ja samoin toimivat loputkin diktaattorit perässä.
Uskotteko tosissanne ettei kaljan ja bensan hinnat nouse kun muutkin diktaattorit alkavat valloittaa naapurimaiden alueita?
Ukraina ei vaan ole mitenkään verrannollinen noihin muihin esimerkkeihisi.
Ukrainalaisista melkein puolet olivat rssiä alunperin, läntisessä osassa sitten enemmän puolalaishenkinen väestö jotka sitten taas rssiin ei niin myötämielisesti suhtautuvia keskimäärin.
Moldovassa on jo venäjäismielinen Transnistria, ja Kreml pyrkii asettamaan sinnekin venäjämieliset johtajat.
Siitähän sota Ukrainaa vastaankin alkoi v. 2014, kun ukrainalaiset halusivat venäjämielisen sätkynuken ulos ja presidentti vaihtui henkilöön joka ei miellyttänyt Kremliä.
Ongelma on se että Ukrainan vastaisku Venäjään kohtaan ei voi loppua sillä vaikka tehtäisiinkin 'rauha' ja laskettaisiin aseet, Venäjä ahneen käärmeen tavoin havittelisi lisää maata eikä se parantaisi suhteita länteen. Konflikti on aina läsnä ja Venäjällä aiheellinen pelko joutua Kiinan siirtomaaksi. En usko että kompromissia syntyy mitenkään pitkään aikaan. Se on kaikista masentavinta tässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ukrainassa on pelissä enemmän kuin suuri osa ihmisistä tajuaa.
Vähemmän koulutettuja kiinnostaa pääsääntöisesti mitä tapahtuu omassa lähipiirissä just nyt. Kaljan ja bensan hinnat, jne. Ei ulkomaiden tai tulevaisuuden asiat.
Maailmassa on todella monta johtajaa, jotka eivät allekirjoita ns. sääntöpohjaista maailmanjärjestystä (naapurimaita ei vallata tai alisteta). Jokainen näistä seuraa silmä tarkkana kestääkö lännen kantti Ukrainassa. Jos ei kestä, sotasuunnitelmat ovat jo valmiina.
Vierailija kirjoitti:
Ukrainassa on pelissä enemmän kuin suuri osa ihmisistä tajuaa.
Vähemmän koulutettuja kiinnostaa pääsääntöisesti mitä tapahtuu omassa lähipiirissä just nyt. Kaljan ja bensan hinnat, jne. Ei ulkomaiden tai tulevaisuuden asiat.
Maailmassa on todella monta johtajaa, jotka eivät allekirjoita ns. sääntöpohjaista maailmanjärjestystä (naapurimaita ei vallata tai alisteta). Jokainen näistä seuraa silmä tarkkana kestääkö lännen kantti Ukrainassa. Jos ei kestä, sotasuunnitelmat ovat jo valmiina.
Tämähän se.
Näiden maiden etu on diktatuuri ja kansan valmius kestää kärsimystä.
Meillä -1% taantuma on katastrofi kun pitää perua lomareissu ja ostaa pojalle jäkiskamppeet käytettyinä. Venäjällä -10% on sellainen että housuja kireämmälle, kyllä tämä tästä. Monessa diktatuurissa siedetään enemmänkin, kapinointi alkaa korkeintaan kun aletaan kuolla nälkään, jos sittenkään.
Homma kertautuu. Nyt Ukrainallakin on vaikeuksia saada miehiä sotaan, kun menestystä ei tule ja kalustosta on pulaa.
Robotynen vapauttanut 47. prikaati oli hyvä malli siitä mitä tarvitaan. Siihen otettiin kokemattomia mutta motivoituneita tyyppejä. Heille luvattiin hyvät aseet ja koulutus, ja nämä annettiin myös. Porukka kilpaili paikoista päästä sotimaan etulinjassa.
120 F16-hävittäjää, muutama sata tankkia, Taurus-, ja ATACMS-risteilyohjukset, jne. Ammustuotanto käyntiin ja kunnolla. Kunnon tuella sota voidaan päättää ensi vuonna, mutta se vaatii että tähän laitetaan kunnolla peliin. Nyt niin ei ole tapahtumassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Putte laskee juurikin sen varaan, että kun länsimaissa elintaso laskee -0,5%, täällä aletaan itkeä hinnoista ja Ukrainen tukeminen loppuu.
Sitten voi napsia lisää osia Ukrainasta kaavalla "rauhanturvaoperaatio->uusi tasavalta->kansanäänestys liittymisestä Venäjään". Seuraavana vuorossa on Moldova ja hybridisodankäynti Viroa/Suomea/Puolaa vastaan.
Kun Xi Jinping huomaa millaisia nössöjä lännessä ollaan, seuraa Taiwanin valtaus. Turkki ottaa osan Syyriasta. Ja samoin toimivat loputkin diktaattorit perässä.
Uskotteko tosissanne ettei kaljan ja bensan hinnat nouse kun muutkin diktaattorit alkavat valloittaa naapurimaiden alueita?
Tämähän se.
Pitäisi päättää halutaanko Ukrainan voittoa vaiko ei.
Nyt Ukrainaa tuetaan aina lisää kun taistelukentällä tulee ongelmia, mutta ei tueta niin paljoa että Venäjän armeija saataisiin kukistettua. Krimin niemimaa luetaan Ukrainan osaksi mutta kummasti ei anneta tukea jolla Sevastopolin laivasto ja Kertsinsalmen silta saataisiin tuhottua.
Ensi kevääksi annetaan taas vähän lisää, kun samanaikaisesti Venäjä varustautuu lisää. Pitäisi päättää että nyt annetaan sellainen tuki, että Venäjä tietää saavansa päihin 2024, ellei luovuta. Se vaatisi uhrauksia ja sen, että Putten tyhjät uhkaukset punaisista viivoista sivuutetaan täysin.
Se vaatisi tasan sen uhrauksen että Suomi ja muut natomaat liittyvät sotaan. Mikään muu ei tule riittämään. Oletko valmis antamaan omasi ja läheistesi hengen tarvittaessa Ukrainan puolesta?
Muuten turha huudella mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainassa on pelissä enemmän kuin suuri osa ihmisistä tajuaa.
Vähemmän koulutettuja kiinnostaa pääsääntöisesti mitä tapahtuu omassa lähipiirissä just nyt. Kaljan ja bensan hinnat, jne. Ei ulkomaiden tai tulevaisuuden asiat.
Maailmassa on todella monta johtajaa, jotka eivät allekirjoita ns. sääntöpohjaista maailmanjärjestystä (naapurimaita ei vallata tai alisteta). Jokainen näistä seuraa silmä tarkkana kestääkö lännen kantti Ukrainassa. Jos ei kestä, sotasuunnitelmat ovat jo valmiina.
Tämähän se.
Näiden maiden etu on diktatuuri ja kansan valmius kestää kärsimystä.
Meillä -1% taantuma on katastrofi kun pitää perua lomareissu ja ostaa pojalle jäkiskamppeet käytettyinä. Venäjällä -10% on sellainen että housuja kireämmälle, kyllä tämä tästä. Monessa diktatuurissa siedetään enemmänkin, kapinointi alkaa korkeintaan kun aletaan kuolla nälkään, jos sittenkään.
Homma kertautuu. Nyt Ukrainallakin on vaikeuksia saada miehiä sotaan, kun menestystä ei tule ja kalustosta on pulaa.
Robotynen vapauttanut 47. prikaati oli hyvä malli siitä mitä tarvitaan. Siihen otettiin kokemattomia mutta motivoituneita tyyppejä. Heille luvattiin hyvät aseet ja koulutus, ja nämä annettiin myös. Porukka kilpaili paikoista päästä sotimaan etulinjassa.
120 F16-hävittäjää, muutama sata tankkia, Taurus-, ja ATACMS-risteilyohjukset, jne. Ammustuotanto käyntiin ja kunnolla. Kunnon tuella sota voidaan päättää ensi vuonna, mutta se vaatii että tähän laitetaan kunnolla peliin. Nyt niin ei ole tapahtumassa.
Robotynessä btw tapellaan täysillä edelleen. Se siitä senkin kyläpahasen valtauksesta loistokkaassa vastahyökkäyksessä
Niin tapellaan. Venäjä on laittanut kaiken peliin Robotynen/Verboven alueella. Sinne on tuotu VDV-joukut muualta, jne.
Juttu on siinä että jos puolustuslinja murtuu kunnolla, ukrainalaisilla on tie auki joka puolelle selustoihin ja puolustuslinjasta tulee lähes hyödytön.
Mutta tässä on juuri se ongelma, ettei Ukrainalle annettu keinoja tapella ilmaherruudesta, ja hyvin varustettuja maajoukkoja on vain kourallinen. Paha hyökätä avoimilla alueille kun vihollinen hallitsee ilmatilaa ja pitää säästellä harvoja länsipanssareita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Putte laskee juurikin sen varaan, että kun länsimaissa elintaso laskee -0,5%, täällä aletaan itkeä hinnoista ja Ukrainen tukeminen loppuu.
Sitten voi napsia lisää osia Ukrainasta kaavalla "rauhanturvaoperaatio->uusi tasavalta->kansanäänestys liittymisestä Venäjään". Seuraavana vuorossa on Moldova ja hybridisodankäynti Viroa/Suomea/Puolaa vastaan.
Kun Xi Jinping huomaa millaisia nössöjä lännessä ollaan, seuraa Taiwanin valtaus. Turkki ottaa osan Syyriasta. Ja samoin toimivat loputkin diktaattorit perässä.
Uskotteko tosissanne ettei kaljan ja bensan hinnat nouse kun muutkin diktaattorit alkavat valloittaa naapurimaiden alueita?
Tämähän se.
Pitäisi päättää halutaanko Ukrainan voittoa vaiko ei.
Nyt Ukrainaa tuetaan aina lisää kun taistelukentällä tulee ongelmia, mutta ei tueta niin paljoa että Venäjän armeija saataisiin kukistettua. Krimin niemimaa luetaan Ukrainan osaksi mutta kummasti ei anneta tukea jolla Sevastopolin laivasto ja Kertsinsalmen silta saataisiin tuhottua.
Ensi kevääksi annetaan taas vähän lisää, kun samanaikaisesti Venäjä varustautuu lisää. Pitäisi päättää että nyt annetaan sellainen tuki, että Venäjä tietää saavansa päihin 2024, ellei luovuta. Se vaatisi uhrauksia ja sen, että Putten tyhjät uhkaukset punaisista viivoista sivuutetaan täysin.
Se vaatisi tasan sen uhrauksen että Suomi ja muut natomaat liittyvät sotaan. Mikään muu ei tule riittämään. Oletko valmis antamaan omasi ja läheistesi hengen tarvittaessa Ukrainan puolesta?
Muuten turha huudella mitään.
Kyllä riittää "vähempikin".
Suomi on antanut Ukrainalle vanhoja venäläisiä tykkejä, miehistönkuljetusautoja, vanhentuneita IT-tykkejä, kannettavia raketinheittimiä, ym kakkosluokan kamaa.
Parhaita aseita Suomella ovat K9 Thunder-tykkivaunut, M270-raketinheittimet (käytännössä HIMARS teloilla ja 2x putkilla), jne. Ja suhteessa puolustusbudjettiin, Suomi on yksi Ukrainen isoimmista tukijoista. Isommat maat ovat antaneet vain rippeitä varastoistaan.
Kaikki tukijamaat antavat 10% parhaista aseistaan Ukrainan tukemiseen, kunnes sota on voitettu. Venäjä saisi turpiinsa ihan täysin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Putte laskee juurikin sen varaan, että kun länsimaissa elintaso laskee -0,5%, täällä aletaan itkeä hinnoista ja Ukrainen tukeminen loppuu.
Sitten voi napsia lisää osia Ukrainasta kaavalla "rauhanturvaoperaatio->uusi tasavalta->kansanäänestys liittymisestä Venäjään". Seuraavana vuorossa on Moldova ja hybridisodankäynti Viroa/Suomea/Puolaa vastaan.
Kun Xi Jinping huomaa millaisia nössöjä lännessä ollaan, seuraa Taiwanin valtaus. Turkki ottaa osan Syyriasta. Ja samoin toimivat loputkin diktaattorit perässä.
Uskotteko tosissanne ettei kaljan ja bensan hinnat nouse kun muutkin diktaattorit alkavat valloittaa naapurimaiden alueita?
Tämähän se.
Pitäisi päättää halutaanko Ukrainan voittoa vaiko ei.
Nyt Ukrainaa tuetaan aina lisää kun taistelukentällä tulee ongelmia, mutta ei tueta niin paljoa että Venäjän armeija saataisiin kukistettua. Krimin niemimaa luetaan Ukrainan osaksi mutta kummasti ei anneta tukea jolla Sevastopolin laivasto ja Kertsinsalmen silta saataisiin tuhottua.
Ensi kevääksi annetaan taas vähän lisää, kun samanaikaisesti Venäjä varustautuu lisää. Pitäisi päättää että nyt annetaan sellainen tuki, että Venäjä tietää saavansa päihin 2024, ellei luovuta. Se vaatisi uhrauksia ja sen, että Putten tyhjät uhkaukset punaisista viivoista sivuutetaan täysin.
Se vaatisi tasan sen uhrauksen että Suomi ja muut natomaat liittyvät sotaan. Mikään muu ei tule riittämään. Oletko valmis antamaan omasi ja läheistesi hengen tarvittaessa Ukrainan puolesta?
Muuten turha huudella mitään.
Kyllä riittää "vähempikin".
Suomi on antanut Ukrainalle vanhoja venäläisiä tykkejä, miehistönkuljetusautoja, vanhentuneita IT-tykkejä, kannettavia raketinheittimiä, ym kakkosluokan kamaa.
Parhaita aseita Suomella ovat K9 Thunder-tykkivaunut, M270-raketinheittimet (käytännössä HIMARS teloilla ja 2x putkilla), jne. Ja suhteessa puolustusbudjettiin, Suomi on yksi Ukrainen isoimmista tukijoista. Isommat maat ovat antaneet vain rippeitä varastoistaan.
Kaikki tukijamaat antavat 10% parhaista aseistaan Ukrainan tukemiseen, kunnes sota on voitettu. Venäjä saisi turpiinsa ihan täysin.
Esimerkki: Saksalla on 2500 tankkia, Suomella 239, USA:lla 5500.
Noista edes 2% niin se olisi 165 tankkia Ukrainalle. Muut tukijamaat tekisivät saman, niin tankkeja olisi moninkertainen määrä nykyiseen verrattuna. Nyt Saksa antoi sellaista romurautaa, että tankkeja ei kannattanut edes kunnostaa taistelukäyttöön vaan ne jäivät Puolaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainassa on pelissä enemmän kuin suuri osa ihmisistä tajuaa.
Vähemmän koulutettuja kiinnostaa pääsääntöisesti mitä tapahtuu omassa lähipiirissä just nyt. Kaljan ja bensan hinnat, jne. Ei ulkomaiden tai tulevaisuuden asiat.
Maailmassa on todella monta johtajaa, jotka eivät allekirjoita ns. sääntöpohjaista maailmanjärjestystä (naapurimaita ei vallata tai alisteta). Jokainen näistä seuraa silmä tarkkana kestääkö lännen kantti Ukrainassa. Jos ei kestä, sotasuunnitelmat ovat jo valmiina.
Tämähän se.
Näiden maiden etu on diktatuuri ja kansan valmius kestää kärsimystä.
Meillä -1% taantuma on katastrofi kun pitää perua lomareissu ja ostaa pojalle jäkiskamppeet käytettyinä. Venäjällä -10% on sellainen että housuja kireämmälle, kyllä tämä tästä. Monessa diktatuurissa siedetään enemmänkin, kapinointi alkaa korkeintaan kun aletaan kuolla nälkään, jos sittenkään.
Homma kertautuu. Nyt Ukrainallakin on vaikeuksia saada miehiä sotaan, kun menestystä ei tule ja kalustosta on pulaa.
Robotynen vapauttanut 47. prikaati oli hyvä malli siitä mitä tarvitaan. Siihen otettiin kokemattomia mutta motivoituneita tyyppejä. Heille luvattiin hyvät aseet ja koulutus, ja nämä annettiin myös. Porukka kilpaili paikoista päästä sotimaan etulinjassa.
120 F16-hävittäjää, muutama sata tankkia, Taurus-, ja ATACMS-risteilyohjukset, jne. Ammustuotanto käyntiin ja kunnolla. Kunnon tuella sota voidaan päättää ensi vuonna, mutta se vaatii että tähän laitetaan kunnolla peliin. Nyt niin ei ole tapahtumassa.
Robotynessä btw tapellaan täysillä edelleen. Se siitä senkin kyläpahasen valtauksesta loistokkaassa vastahyökkäyksessä
Niin tapellaan. Venäjä on laittanut kaiken peliin Robotynen/Verboven alueella. Sinne on tuotu VDV-joukut muualta, jne.
Juttu on siinä että jos puolustuslinja murtuu kunnolla, ukrainalaisilla on tie auki joka puolelle selustoihin ja puolustuslinjasta tulee lähes hyödytön.
Mutta tässä on juuri se ongelma, ettei Ukrainalle annettu keinoja tapella ilmaherruudesta, ja hyvin varustettuja maajoukkoja on vain kourallinen. Paha hyökätä avoimilla alueille kun vihollinen hallitsee ilmatilaa ja pitää säästellä harvoja länsipanssareita.
Niin, noista syistä hyökkäys on tuomittu epäonnistumaan. Asovanmerellä piti olla elokuun loppuun mennessä.
Ukrainalle kymmenien tuhansien sotilaiden tappiot vastahyökkäyksessä ja vieläkin pyristellään Robotynen kaltaisissa paikoissa. Ja kohta alkaa rospuutto ja rssät saavat vahvistaa asemansa melko rauhassa uudestaan.
No ei olla.
Paras skenaario on, että Venäjän puolustuslinjat murtuvat Verboven/Novoprokovkan alueella ja Ukraina pääsee hyökkäilemään selustaan. Se onnistuu talvellakin, vaikka isommat läpimurrot jäisivät haaveeksi.
Noidan jälkeen iso voitto olisi Venäjän logistiikkakeskus Tokmak, siihen ei Ukrainan muskelit riitä. Ilman ilmaherruutta sinne johtava tie olisi pian tankkien hautausmaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Putte laskee juurikin sen varaan, että kun länsimaissa elintaso laskee -0,5%, täällä aletaan itkeä hinnoista ja Ukrainen tukeminen loppuu.
Sitten voi napsia lisää osia Ukrainasta kaavalla "rauhanturvaoperaatio->uusi tasavalta->kansanäänestys liittymisestä Venäjään". Seuraavana vuorossa on Moldova ja hybridisodankäynti Viroa/Suomea/Puolaa vastaan.
Kun Xi Jinping huomaa millaisia nössöjä lännessä ollaan, seuraa Taiwanin valtaus. Turkki ottaa osan Syyriasta. Ja samoin toimivat loputkin diktaattorit perässä.
Uskotteko tosissanne ettei kaljan ja bensan hinnat nouse kun muutkin diktaattorit alkavat valloittaa naapurimaiden alueita?
Tämähän se.
Pitäisi päättää halutaanko Ukrainan voittoa vaiko ei.
Nyt Ukrainaa tuetaan aina lisää kun taistelukentällä tulee ongelmia, mutta ei tueta niin paljoa että Venäjän armeija saataisiin kukistettua. Krimin niemimaa luetaan Ukrainan osaksi mutta kummasti ei anneta tukea jolla Sevastopolin laivasto ja Kertsinsalmen silta saataisiin tuhottua.
Ensi kevääksi annetaan taas vähän lisää, kun samanaikaisesti Venäjä varustautuu lisää. Pitäisi päättää että nyt annetaan sellainen tuki, että Venäjä tietää saavansa päihin 2024, ellei luovuta. Se vaatisi uhrauksia ja sen, että Putten tyhjät uhkaukset punaisista viivoista sivuutetaan täysin.
Se vaatisi tasan sen uhrauksen että Suomi ja muut natomaat liittyvät sotaan. Mikään muu ei tule riittämään. Oletko valmis antamaan omasi ja läheistesi hengen tarvittaessa Ukrainan puolesta?
Muuten turha huudella mitään.
Kyllä riittää "vähempikin".
Suomi on antanut Ukrainalle vanhoja venäläisiä tykkejä, miehistönkuljetusautoja, vanhentuneita IT-tykkejä, kannettavia raketinheittimiä, ym kakkosluokan kamaa.
Parhaita aseita Suomella ovat K9 Thunder-tykkivaunut, M270-raketinheittimet (käytännössä HIMARS teloilla ja 2x putkilla), jne. Ja suhteessa puolustusbudjettiin, Suomi on yksi Ukrainen isoimmista tukijoista. Isommat maat ovat antaneet vain rippeitä varastoistaan.
Kaikki tukijamaat antavat 10% parhaista aseistaan Ukrainan tukemiseen, kunnes sota on voitettu. Venäjä saisi turpiinsa ihan täysin.
Jos Ukraina laittaa nyt jo rintamalle vankeja ja hivipotilaita kertoo se siitä että ukkojakaan ei ole enään hirvittäviä määriä reservissä. Kukas kaikkia noita hienoja aseita käyttää jos ukot loppuvat kesken?
Pelkillä hienoilla leluilla ei tätä ratkaista. Kulutussodan voittaa se kellä on heittää eniten ukkoja ja tusina-aseita kuten tavallisia raskaita tykistökranaatteja kauan ja isolla volyymillä taisteluun. Venäjä on tässä reilusti Ukrainaa paremmissa asemissa, maailman tehdas eli Kiina vielä hiljaisena taustapirunaan.
Kun halutaan hyökätä, joukkojen laadulla on paljon merkitystä.
Robotynen kanssa hakattiin päätä seinään kuukausia. Kun peliin laitettiin 47. prikaati, kylä vallattiin. Pieni voitto kyllä, mutta nyt puhutaan 2000 sotilaan joukosta.
Jos Ukrainalla olisi ollut esim. 10-20 vastaavaa "eliittiprikaatia" parhailla länsiaseilla varustettuna, olisi tilanne parempi. Ilmatilan hallinta päälle, niin sitten kyllä alkaisi tapahtua. Ja 47. prikaati tosiaan kasattiin ns. tyhjästä. Vapaaehtoisia riitti kun luvassa oli parhaat aseet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ketju täynnä rysssiä ja/tai heidän asiallaan olevia.
Vierailija kirjoitti:
Koko sota on jumiutunut Iran - Irak tyyppiseen sotaan, jossa välillä toinen hyökkäsi, välillä toinen. Satoja tuhansia kuoli turhaan. Lopulta rajaviiva taisi pysyä aika lailla samassa kuin sodan alussa.
Niinistön erikoiset ulostulot (ydinaseista varoittaminen, kehotus muistaa että Venäjä ei häviä valtiona rajan takaa minnekään ja sen kanssa olisi oltava jopa su.vait.sevuuta) ja nyt tämä on merkki siitä että kulisseissa on jotakin tietoa jota meille ei (vielä) sanota. Siellä todennäköisesti valmistellaan rauhansopimusta ja se on jo pitkällä. Tai sitten tulitaukoa, johon sisältyy erilaisia ehtoja molemmille.
Jää nähtäväksi. Mielestäni sota saisi loppua. Ja pliis: ei tartte tulla jauhamaan sitä että "sota loppuu vasta kun jokainen venäläinen on ajettu sieltä pois". Kun kyllä se näyttää aika vaikealta ja ihmisiä ne ukrainalaisetkin on, että vähän voisitte rajoittaa miten heitä kotisohviltanne uhraatte.
Annetaan sitten Ukrainalle niin paljon aseita ja vielä sellaiset aseet, että rysssät juoksee karkuun tarvittaessa vaikka Moskovaan asti, että säästetään ukrainalaisten verta!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainassa on pelissä enemmän kuin suuri osa ihmisistä tajuaa.
Vähemmän koulutettuja kiinnostaa pääsääntöisesti mitä tapahtuu omassa lähipiirissä just nyt. Kaljan ja bensan hinnat, jne. Ei ulkomaiden tai tulevaisuuden asiat.
Maailmassa on todella monta johtajaa, jotka eivät allekirjoita ns. sääntöpohjaista maailmanjärjestystä (naapurimaita ei vallata tai alisteta). Jokainen näistä seuraa silmä tarkkana kestääkö lännen kantti Ukrainassa. Jos ei kestä, sotasuunnitelmat ovat jo valmiina.
Tämähän se.
Näiden maiden etu on diktatuuri ja kansan valmius kestää kärsimystä.
Meillä -1% taantuma on katastrofi kun pitää perua lomareissu ja ostaa pojalle jäkiskamppeet käytettyinä. Venäjällä -10% on sellainen että housuja kireämmälle, kyllä tämä tästä. Monessa diktatuurissa siedetään enemmänkin, kapinointi alkaa korkeintaan kun aletaan kuolla nälkään, jos sittenkään.
Homma kertautuu. Nyt Ukrainallakin on vaikeuksia saada miehiä sotaan, kun menestystä ei tule ja kalustosta on pulaa.
Robotynen vapauttanut 47. prikaati oli hyvä malli siitä mitä tarvitaan. Siihen otettiin kokemattomia mutta motivoituneita tyyppejä. Heille luvattiin hyvät aseet ja koulutus, ja nämä annettiin myös. Porukka kilpaili paikoista päästä sotimaan etulinjassa.
120 F16-hävittäjää, muutama sata tankkia, Taurus-, ja ATACMS-risteilyohjukset, jne. Ammustuotanto käyntiin ja kunnolla. Kunnon tuella sota voidaan päättää ensi vuonna, mutta se vaatii että tähän laitetaan kunnolla peliin. Nyt niin ei ole tapahtumassa.
Robotynessä btw tapellaan täysillä edelleen. Se siitä senkin kyläpahasen valtauksesta loistokkaassa vastahyökkäyksessä
Höpö höpö. Ukrainalaiset vapauttivat Robotynen jo päiväkausia sitten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketju täynnä rysssiä ja/tai heidän asiallaan olevia.
Tosiasioiden tunnustaminen ei tarkota Venäjän puolella oloa.
Tosiasia on se, että jos Venäjälle annetaan siimaa niin se tekee järkyttävän kansanmurhan Ukrainassa. Sen lisäksi se siirtyy kohti seuraavaa sotaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainassa on pelissä enemmän kuin suuri osa ihmisistä tajuaa.
Vähemmän koulutettuja kiinnostaa pääsääntöisesti mitä tapahtuu omassa lähipiirissä just nyt. Kaljan ja bensan hinnat, jne. Ei ulkomaiden tai tulevaisuuden asiat.
Maailmassa on todella monta johtajaa, jotka eivät allekirjoita ns. sääntöpohjaista maailmanjärjestystä (naapurimaita ei vallata tai alisteta). Jokainen näistä seuraa silmä tarkkana kestääkö lännen kantti Ukrainassa. Jos ei kestä, sotasuunnitelmat ovat jo valmiina.
Tämähän se.
Näiden maiden etu on diktatuuri ja kansan valmius kestää kärsimystä.
Meillä -1% taantuma on katastrofi kun pitää perua lomareissu ja ostaa pojalle jäkiskamppeet käytettyinä. Venäjällä -10% on sellainen että housuja kireämmälle, kyllä tämä tästä. Monessa diktatuurissa siedetään enemmänkin, kapinointi alkaa korkeintaan kun aletaan kuolla nälkään, jos sittenkään.
Homma kertautuu. Nyt Ukrainallakin on vaikeuksia saada miehiä sotaan, kun menestystä ei tule ja kalustosta on pulaa.
Robotynen vapauttanut 47. prikaati oli hyvä malli siitä mitä tarvitaan. Siihen otettiin kokemattomia mutta motivoituneita tyyppejä. Heille luvattiin hyvät aseet ja koulutus, ja nämä annettiin myös. Porukka kilpaili paikoista päästä sotimaan etulinjassa.
120 F16-hävittäjää, muutama sata tankkia, Taurus-, ja ATACMS-risteilyohjukset, jne. Ammustuotanto käyntiin ja kunnolla. Kunnon tuella sota voidaan päättää ensi vuonna, mutta se vaatii että tähän laitetaan kunnolla peliin. Nyt niin ei ole tapahtumassa.
Robotynessä btw tapellaan täysillä edelleen. Se siitä senkin kyläpahasen valtauksesta loistokkaassa vastahyökkäyksessä
Niin tapellaan. Venäjä on laittanut kaiken peliin Robotynen/Verboven alueella. Sinne on tuotu VDV-joukut muualta, jne.
Juttu on siinä että jos puolustuslinja murtuu kunnolla, ukrainalaisilla on tie auki joka puolelle selustoihin ja puolustuslinjasta tulee lähes hyödytön.
Mutta tässä on juuri se ongelma, ettei Ukrainalle annettu keinoja tapella ilmaherruudesta, ja hyvin varustettuja maajoukkoja on vain kourallinen. Paha hyökätä avoimilla alueille kun vihollinen hallitsee ilmatilaa ja pitää säästellä harvoja länsipanssareita.
Niin, noista syistä hyökkäys on tuomittu epäonnistumaan. Asovanmerellä piti olla elokuun loppuun mennessä.
Ukrainalle kymmenien tuhansien sotilaiden tappiot vastahyökkäyksessä ja vieläkin pyristellään Robotynen kaltaisissa paikoissa. Ja kohta alkaa rospuutto ja rssät saavat vahvistaa asemansa melko rauhassa uudestaan.
Ukrainan vastahyökkäystä hidastaa pääasiassa miinat, joita rysssät ehtivät kylvää alueelle miljoonittain ja sekin on lännen munattomuuden syytä, kun aseavussa pihisteltiin ja viivyteltiin niin kauan, että Ukraina ei voinut aloittaa ajoissa vastahyökkäystään ja niinpä rysssät ehti tehdä linnoitteita ja kylvää koko alueen täyteen miinoja.
Mun mielestä kokoomus on paskapuolue :D
Tää on mun mielipide vaan, että oikeestaan kaikki puolueet on ihan paskoja
Putte laskee juurikin sen varaan, että kun länsimaissa elintaso laskee -0,5%, täällä aletaan itkeä hinnoista ja Ukrainen tukeminen loppuu.
Sitten voi napsia lisää osia Ukrainasta kaavalla "rauhanturvaoperaatio->uusi tasavalta->kansanäänestys liittymisestä Venäjään". Seuraavana vuorossa on Moldova ja hybridisodankäynti Viroa/Suomea/Puolaa vastaan.
Kun Xi Jinping huomaa millaisia nössöjä lännessä ollaan, seuraa Taiwanin valtaus. Turkki ottaa osan Syyriasta. Ja samoin toimivat loputkin diktaattorit perässä.
Uskotteko tosissanne ettei kaljan ja bensan hinnat nouse kun muutkin diktaattorit alkavat valloittaa naapurimaiden alueita?