Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Susi karkoitetaan Torronsuolla, lisääntyykö havainnot lähikylissä?
02.09.2023 |
Torronsuon susi saa karkottajat peräänsä, kun se aiemmin tuli liian lähelle ihmisiä. Mutta mitä tapahtuu karkotuksen jälkeen, jos susi onnistutaan löytämään karkotusta varten?
Olen seurannut paljon Varsinais-Suomen susitilannetta ja havainnut että silloin kun suden karkotus on käynnissä, käy usein niin että naapuri kylässä aletaan samaan aikaan tehdä havaintoja asutusalueella päiväsaikaan liikkuvasta sudesta. Ja sekös vasta ihmisiä alkaakin sapettamaan ja pelottamaan.
Kääntyykö karkotustoimet itseään vastaan? Susi tulee kohtaamaan entistä enemmän ihmisiä, mutta pahinta mitä tulee tapahtumaan on se että joku pitää pahaa ääntä tai joku jahtaa sitä. Susi ei siis satuta itseään. Miksi se alkaisi sen jälkeen pelätä ihmistä enemmän? Sehän vaan oppii että ihminen ei lopulta tee sille mitään vaikka vähän jahtaisikin tai meluaisikin ja mitään pahaa ei tapahdu vaikka naapurikylänkin halki juoksee miettiessä minne sitä voi mennä jos ei suolla saa olla.
Kommentit (33)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletteko lukeneet sitä karkoitusjuttua lainkaan?
Karkoituksen tavoite on opettaa susi välttämään ihmistä. Sitä ei lähdetä etsimään ja ajamaan pois, vaan opetetaan välttämään ihmistä. Kun ei tuo yksilö sitä ole jostain syystä vielä omaksunut.
Tammelassa on muuallakin susia. Seudulla on lammastalouksia, joiden katraissa susi on vieraillut.
Hävettääkö niitä tyyppejä yhtään jotka kirjoittelevat kommentteja että nyt se peloton susi vainotaan hengiltä? Kannanotoissaan näyttävät etteivät ole suomeksi kirjoitettua uutista ymmärtäneet. Ei lähdetä tappamaan, ja poliisi ei sitä suden opetusta hoida, poliisi ei mettässä päivystä, vaan riista-asiantuntijat jotka eivät ole tappolupaa nyt saaneet vaan ovat pois opettamassa sutta ihmisuteliaisuudesta.
Osaatteko te lukea?
Osaatko sinä lukea? Kukaan ei ennen kommenttiasi puhunut mitään tuollaista mistä sinä puhut?
Se on totta että suden karkotus ei tarkoita suden tappamista. MUTTA, kun sutta lähdetään karkoittamaan, saattaa se päätyä pakomatkallaan entistä useammin liian lähelle ihmistä ja lopulta saada sen lopetuspäätöksenkin, koska "ei pelkää ihmistä ja hakeutuu toistuvasti ihmisen lähelle", vaikka joskus totuus on se että susi nimenomaan pakenee ihmistä karkotuksen aikana mutta ei tiedä minne mennä ja eksyy esim. asutuksen lähelle sillä pakomatkallaan.
No, eihän se susi sitten ole oppinut, mutta kuitenkin koiraeläimet ovat oppivaisia tyyppejä, joten todennäköisesti se susi oppii ettei ihmisen lähelle kannata silkasta uteliaisuudesta tulla. Ja siellä Forssan-Tammelan seudulla on kertoman mukaan jonkinlaisia olemassa olevia susireviirejä, joten tuskin sinne kovinkaan monta päällekkäistä reviiriä tälle eläimelle mahtuu.
On myös niissä uutisissa joita tämä Torronsuon karkoitustoimi nyt on nostanut esiin, kerrottu, että joskus kun on muualla samanlaista karkoitusta harjoitettu, susi on ilmaantunut jollekin muulle ihmisen kannalta häiritsevälle alueelle, jolloinka sitä karkoitusta on sitten jatkettu siellä.'
Kyllähän tuossa aloituksessa juuri sitä haettiin, että no, se susi AJETAAN TORRONSUOLTA POIS ja sitten se SIIRTYY TOISILLE ALUEILLE IHMISEN KIUSAKSI jolloinka se LOPULTA TAPETAAN!
Mutta siihen tappamiseen tarvitaan syy ja lupa!
Että turhaan siinä vingut, tuota ajatuskyhelmää aloituksessa on ajettu takaa!
Suden karkoitusta yritetään korkeintaan 2 kertaa. Tämän jälkeen karkoitusta ei enää yritetä ja tämän jälkeen voidaan myöntää lopetuslupa. Lopetuslupa ei vaadi sitä että susi olisi aiheuttanut vahinkoa ihmiselle, kotieläimelle tai muulle omaisuudelle vaan siihen riittää se että susi on liikkunut ihmisen lähettyvillä. Surullista mutta totta, epäonnistuneet karkotukset johtavat usein kaatolupaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja on ymmärtänyt asiat väärin.
Ei ole tarkoitus lähteä sitä sutta etsimään. Sitä ei myöskään olla siinä mielessä karkoittamassa, että se ajetaan Torronsuolta pois. Ei, vaan tarkoitus on opettaa susi välttämään ihmistä.
Susi on rauhoitettu eläin. Sen tappamiseen tarvitaan poikkeuslupa. Nyt ei ole tappolupia annettu, on vain käynnistetty se poisopettaminen.
Sutta ei lähdetä jahtamaan. Mutta jos se tavataan ihmisen kantapäille pyrkivänä, sille halutaan opettaa, että ei, ei, ei saa noin tehdä, vaan sun pitää pysyä siellä mettän sylissä, älä lähde seuraamaan ihmistä.
Jos susi opetus onnistuu, mutta susi kuitenkin lähtee Torronsuolta vaeltamaan muualle ja tulee sitten taas jonnekin kylille ihmisiä seuraamaan, tuota poisopettamista jatketaan sitten siellä.
Tappolupaa ei ole annettu!
Siksi toisekseen, Tammelan seudulla on uutisten mukaan jollakin susilaumalla reviiri. Joten tuskin siellä kahdelle laumalle päällekkäistä reviiriä riittää. Tuo yksinäinen susi, jos se on omaa reviiriänsä hakemassa, joutuu joka tapauksessa hakemaan sitä kauempaa kuin missä se nyt on pyörinyt.
ja kun siellä niitä susia uutisten mukaan on, niin miksiköhän ne muut eivät ole ihmistä seurailleet. Mutta sen ne nyt kuitenkin ovat tehneet, että lampureilla on huoli elikoittensa henkien puolesta.
Sinä et tainnut ymmärtää aloitusta. En ole sanonut että poliisit on tekemässä karkotusta tai että susi lopetettaisiin?
Kerroppa sinä sitten että miten karkotus käytännössä tehdään? Kyllä vaan monesti pistetään esim. koirat perään eli jahdataan. Tai ajellaan perässä ja pidetään mekkalaa.
Oletatko että se susi ei silloin pakene sieltä missä se on? Kyllä se pakeneva eläin yleensä tuppaa poistumaan sieltä missä se on. Eli jos se on Torronsuolla kun sitä lähdetään karkottamaan, se todennäköisesti poistuu Torronsuolta ja on kohta jossain Tammelan tai Letkun kylillä tai Jokioisten, Forssan tai Someron kylillä juoksentelemassa kun se etsii uutta paikkaa missä olla, kun edellisessä ei saanut rauhassa olla. Ja mitä tapahtuu sitten? Tulee lisää susihavaintoja samasta sudesta ja lisää perusteluja sille miksi lopulta voidaan hakea ihan sitä lopetuspäätöstä.
Höh. Onhan se Torronsuokin kyllä aika laaja alue. Ja se susi saattaisi häipyä sieltä muutenkin, jos se sitä omaa reviirialuetta on etsimässä.... Yksinäisen suden reviiri. Siellä se sitten odottelee puolisoa, ja sitten tulee pentuja, ja nämäkin vaan sitten kulkevat ihmisen kantapäillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletteko lukeneet sitä karkoitusjuttua lainkaan?
Karkoituksen tavoite on opettaa susi välttämään ihmistä. Sitä ei lähdetä etsimään ja ajamaan pois, vaan opetetaan välttämään ihmistä. Kun ei tuo yksilö sitä ole jostain syystä vielä omaksunut.
Tammelassa on muuallakin susia. Seudulla on lammastalouksia, joiden katraissa susi on vieraillut.
Hävettääkö niitä tyyppejä yhtään jotka kirjoittelevat kommentteja että nyt se peloton susi vainotaan hengiltä? Kannanotoissaan näyttävät etteivät ole suomeksi kirjoitettua uutista ymmärtäneet. Ei lähdetä tappamaan, ja poliisi ei sitä suden opetusta hoida, poliisi ei mettässä päivystä, vaan riista-asiantuntijat jotka eivät ole tappolupaa nyt saaneet vaan ovat pois opettamassa sutta ihmisuteliaisuudesta.
Osaatteko te lukea?
Osaatko sinä lukea? Kukaan ei ennen kommenttiasi puhunut mitään tuollaista mistä sinä puhut?
Se on totta että suden karkotus ei tarkoita suden tappamista. MUTTA, kun sutta lähdetään karkoittamaan, saattaa se päätyä pakomatkallaan entistä useammin liian lähelle ihmistä ja lopulta saada sen lopetuspäätöksenkin, koska "ei pelkää ihmistä ja hakeutuu toistuvasti ihmisen lähelle", vaikka joskus totuus on se että susi nimenomaan pakenee ihmistä karkotuksen aikana mutta ei tiedä minne mennä ja eksyy esim. asutuksen lähelle sillä pakomatkallaan.
No, eihän se susi sitten ole oppinut, mutta kuitenkin koiraeläimet ovat oppivaisia tyyppejä, joten todennäköisesti se susi oppii ettei ihmisen lähelle kannata silkasta uteliaisuudesta tulla. Ja siellä Forssan-Tammelan seudulla on kertoman mukaan jonkinlaisia olemassa olevia susireviirejä, joten tuskin sinne kovinkaan monta päällekkäistä reviiriä tälle eläimelle mahtuu.
On myös niissä uutisissa joita tämä Torronsuon karkoitustoimi nyt on nostanut esiin, kerrottu, että joskus kun on muualla samanlaista karkoitusta harjoitettu, susi on ilmaantunut jollekin muulle ihmisen kannalta häiritsevälle alueelle, jolloinka sitä karkoitusta on sitten jatkettu siellä.'
Kyllähän tuossa aloituksessa juuri sitä haettiin, että no, se susi AJETAAN TORRONSUOLTA POIS ja sitten se SIIRTYY TOISILLE ALUEILLE IHMISEN KIUSAKSI jolloinka se LOPULTA TAPETAAN!
Mutta siihen tappamiseen tarvitaan syy ja lupa!
Että turhaan siinä vingut, tuota ajatuskyhelmää aloituksessa on ajettu takaa!
Suden karkoitusta yritetään korkeintaan 2 kertaa. Tämän jälkeen karkoitusta ei enää yritetä ja tämän jälkeen voidaan myöntää lopetuslupa. Lopetuslupa ei vaadi sitä että susi olisi aiheuttanut vahinkoa ihmiselle, kotieläimelle tai muulle omaisuudelle vaan siihen riittää se että susi on liikkunut ihmisen lähettyvillä. Surullista mutta totta, epäonnistuneet karkotukset johtavat usein kaatolupaan.
Ja sulla on siis tietoa tästä vai! Ihanko totta puhut? Vai loruilet omias!
Popparia naamaan nyt, nyt on jännää tekstiä, mitä tulee seuravaaksi.... Jaffaa palanpainikkeeksi...
Olihan se juttu kyllä niinkin, että susi uppoaa suohon, jos ei pitkospuita pitkin kulje.... Nauraa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asuinalueella liikkuneet sudet saivat karkotuspäätöksen ja sudet etsittiin METSÄSTÄ jossa ne olivat päivälevolla ja niitä lähdettiin karkottamaan: https://ls24.fi/uutiset/poliisi-ihoden-susien-karkotuksessa-ei-rikottu-…
Karkotuksissa ei siis todellakaan odoteta että susi lähestyy ihmistä tai asuinaluetta, vaan kun lupa saadaan, niin niitä voidaan lähteä jahtaamaan vaikka keskeltä korpea.
Mitä jos susi ei ymmärrä mitä tapahtuu ja luulee että opetus onkin se että metsässä on vaarallista mutta asuinalueella ei? Asuinalueella kun ei kukaan ajele mönkijällä perässä, usuta koiria perään tai ammuskele kovaäänisesti, toisin kuin metsässä.
Höpö höpö. Kun tästä Torronsuon toimesta on puhuttu, on minun ymmärtääkseni kyllä annettu ymmärtää, että sitä ei nyt lähdetä ihan tarkoituksellisesti sieltä soilta ja metsistä etsimään, koska löytäminen nyt on jopa vaikeaa....
Mutta hoitakoot he nyt asiansa niin kuin hoitavat, netissä ihmiset itkee kun ei luontokappale saa edes luonnonsuojelualueella olla, vaan se AJETAAN POIS!
Mitä sinun ymmärtääksesi sitten aiotaan tehdä? SRVA miehet istuu passissa pitkospuilla ja jos susi lähestyy niin sitten se karkotetaan? Aika innokkaasti nuo metsämiehet yleensä susien perään lähtevät kun vaan luvan saavat. Toivotaan toki että Hämeen seudulla on vähän järkevämpää sakkia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asuinalueella liikkuneet sudet saivat karkotuspäätöksen ja sudet etsittiin METSÄSTÄ jossa ne olivat päivälevolla ja niitä lähdettiin karkottamaan: https://ls24.fi/uutiset/poliisi-ihoden-susien-karkotuksessa-ei-rikottu-…
Karkotuksissa ei siis todellakaan odoteta että susi lähestyy ihmistä tai asuinaluetta, vaan kun lupa saadaan, niin niitä voidaan lähteä jahtaamaan vaikka keskeltä korpea.
Mitä jos susi ei ymmärrä mitä tapahtuu ja luulee että opetus onkin se että metsässä on vaarallista mutta asuinalueella ei? Asuinalueella kun ei kukaan ajele mönkijällä perässä, usuta koiria perään tai ammuskele kovaäänisesti, toisin kuin metsässä.
Torronsuo on luonnonsuojelualue, joten mönkijällä ajelua siellä ei tulla mitä ilmeisimmin harjoittamaan.
Jokainen voi mielessänsä tehdä vaikka millaisia kuvitelmia, mutta se mitä todellisuudessa tapahtuu, on sitten täysin eri asia.
Sallittuja karkotuskeinoja: miehillä ajamalla, koiralla/koirilla ajattamalla, karkotusase FN303, ääni- ja signaalikarkotteet, muut erikseen sovittavat toimintavaihtoehdot.
Sutta hankala karkoittaa koska tehokkaita keinoja vähän. Tehokkaimmat keinot koirilla ajattaminen tai äänikarkotteet (ampuma-ase). FN303 ja kumiluotien käytöstä ollut pohdintaa, koska siinä on suuri riski että susi loukkaantuu vakavasti.
Lähde: Poliisin toiminta suurpetotilanteissa, Metsästäjäliiton seminaari Jyväskylässä 22.11.2019, Harri-Pekka Pohjolainen, Itä-Suomen Poliisi
Siitä vähän osviittaa mitä voisi olla luvassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asuinalueella liikkuneet sudet saivat karkotuspäätöksen ja sudet etsittiin METSÄSTÄ jossa ne olivat päivälevolla ja niitä lähdettiin karkottamaan: https://ls24.fi/uutiset/poliisi-ihoden-susien-karkotuksessa-ei-rikottu-…
Karkotuksissa ei siis todellakaan odoteta että susi lähestyy ihmistä tai asuinaluetta, vaan kun lupa saadaan, niin niitä voidaan lähteä jahtaamaan vaikka keskeltä korpea.
Mitä jos susi ei ymmärrä mitä tapahtuu ja luulee että opetus onkin se että metsässä on vaarallista mutta asuinalueella ei? Asuinalueella kun ei kukaan ajele mönkijällä perässä, usuta koiria perään tai ammuskele kovaäänisesti, toisin kuin metsässä.
no, ehkä he sitten saivat sinne luonnonsuojelualueelle susijahtiin luvan, tosin sitä lupaa ei poliisi voi myöntää. Sun mielikuvituksessa kuitenkin saivat!
Kopioitu Ylen uutisesta "Hämeen poliisi on tehnyt suurriistavirka-avun SRVA-toimijoille karkotuspäätöksen Tammelan Torronsuolla liikkuneesta yksinäisestä sudesta. Komisario Rauno Piispa kertoo, että eläin katsotaan vaaralliseksi.
Poliisilain 2. luvun 16. pykälän nojalla sitä sutta karkotetaan. Se tarkoittaa, että sille pyritään palauttamaan ihmisarkuutta."
Ei se ole minun mielikuvitukseni tuotetta, että Torronsuon susi saa luvan kanssa peräänsä jahtaajat.
Onko susi mies vai nainen? Onko sillä poikasia, kumppani tai lauma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletteko lukeneet sitä karkoitusjuttua lainkaan?
Karkoituksen tavoite on opettaa susi välttämään ihmistä. Sitä ei lähdetä etsimään ja ajamaan pois, vaan opetetaan välttämään ihmistä. Kun ei tuo yksilö sitä ole jostain syystä vielä omaksunut.
Tammelassa on muuallakin susia. Seudulla on lammastalouksia, joiden katraissa susi on vieraillut.
Hävettääkö niitä tyyppejä yhtään jotka kirjoittelevat kommentteja että nyt se peloton susi vainotaan hengiltä? Kannanotoissaan näyttävät etteivät ole suomeksi kirjoitettua uutista ymmärtäneet. Ei lähdetä tappamaan, ja poliisi ei sitä suden opetusta hoida, poliisi ei mettässä päivystä, vaan riista-asiantuntijat jotka eivät ole tappolupaa nyt saaneet vaan ovat pois opettamassa sutta ihmisuteliaisuudesta.
Osaatteko te lukea?
Osaatko sinä lukea? Kukaan ei ennen kommenttiasi puhunut mitään tuollaista mistä sinä puhut?
Se on totta että suden karkotus ei tarkoita suden tappamista. MUTTA, kun sutta lähdetään karkoittamaan, saattaa se päätyä pakomatkallaan entistä useammin liian lähelle ihmistä ja lopulta saada sen lopetuspäätöksenkin, koska "ei pelkää ihmistä ja hakeutuu toistuvasti ihmisen lähelle", vaikka joskus totuus on se että susi nimenomaan pakenee ihmistä karkotuksen aikana mutta ei tiedä minne mennä ja eksyy esim. asutuksen lähelle sillä pakomatkallaan.
No, eihän se susi sitten ole oppinut, mutta kuitenkin koiraeläimet ovat oppivaisia tyyppejä, joten todennäköisesti se susi oppii ettei ihmisen lähelle kannata silkasta uteliaisuudesta tulla. Ja siellä Forssan-Tammelan seudulla on kertoman mukaan jonkinlaisia olemassa olevia susireviirejä, joten tuskin sinne kovinkaan monta päällekkäistä reviiriä tälle eläimelle mahtuu.
On myös niissä uutisissa joita tämä Torronsuon karkoitustoimi nyt on nostanut esiin, kerrottu, että joskus kun on muualla samanlaista karkoitusta harjoitettu, susi on ilmaantunut jollekin muulle ihmisen kannalta häiritsevälle alueelle, jolloinka sitä karkoitusta on sitten jatkettu siellä.'
Kyllähän tuossa aloituksessa juuri sitä haettiin, että no, se susi AJETAAN TORRONSUOLTA POIS ja sitten se SIIRTYY TOISILLE ALUEILLE IHMISEN KIUSAKSI jolloinka se LOPULTA TAPETAAN!
Mutta siihen tappamiseen tarvitaan syy ja lupa!
Että turhaan siinä vingut, tuota ajatuskyhelmää aloituksessa on ajettu takaa!
Suden karkoitusta yritetään korkeintaan 2 kertaa. Tämän jälkeen karkoitusta ei enää yritetä ja tämän jälkeen voidaan myöntää lopetuslupa. Lopetuslupa ei vaadi sitä että susi olisi aiheuttanut vahinkoa ihmiselle, kotieläimelle tai muulle omaisuudelle vaan siihen riittää se että susi on liikkunut ihmisen lähettyvillä. Surullista mutta totta, epäonnistuneet karkotukset johtavat usein kaatolupaan.
Ja sulla on siis tietoa tästä vai! Ihanko totta puhut? Vai loruilet omias!
Popparia naamaan nyt, nyt on jännää tekstiä, mitä tulee seuravaaksi.... Jaffaa palanpainikkeeksi...
Olihan se juttu kyllä niinkin, että susi uppoaa suohon, jos ei pitkospuita pitkin kulje.... Nauraa!
"Pohjolaisen mukaan pääsääntöisesti sutta yritetään karkottaa enintään kaksi kertaa ja jos se ei tehoa, viimesijainen keino on määrätä eläin lopetettavaksi."
https://yle.fi/a/3-11899062
Nuo karkotuskeinot osaat varmaan sinäkin Googlesta etsiä. En minä päästäni näitä keksi. Kyllä näissä on ihan päätetyt toimintatavat minkä mukaan mennään.
Se susi pääsee hengestään,niin käy aina näissä ns karkotuksissa. Suden ei ihmisen mielestä pitäisi saada elää missään rauhassa,ei edes luonnollisessa elinpiirissään
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Missä suden pitäisi sitten olla jos ei luonnonsuojelualueellakaan saa olla rauhassa? Karkottajien kannattaisi nyt lukea sana luonnonsuojelualue oikein ajatuksen kanssa hitaasti kirjain kerrallaan.
Tämä on etukäteen laadittu käsikirjoitus. Ollaan karkottavinaan ja kun se 'ei onnistu' niin saadaan lupa tappaa. Suomi voisi nyt vihdoinkin ryhdistäytyä. Ei enää yhtään sudentappolupaa ja metsästäjien kiväärit sekä mönkijät takavarikkoon. Etelä-Euroopassa on Suomeen verrattuna moninkertaisesti niin susia, ihmisiä kuin koiriakin eikä mitään tarvetta tappaa susia.
Minusta on outoa, että luonnossa on luontoa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Missä suden pitäisi sitten olla jos ei luonnonsuojelualueellakaan saa olla rauhassa? Karkottajien kannattaisi nyt lukea sana luonnonsuojelualue oikein ajatuksen kanssa hitaasti kirjain kerrallaan.
Tämä on etukäteen laadittu käsikirjoitus. Ollaan karkottavinaan ja kun se 'ei onnistu' niin saadaan lupa tappaa. Suomi voisi nyt vihdoinkin ryhdistäytyä. Ei enää yhtään sudentappolupaa ja metsästäjien kiväärit sekä mönkijät takavarikkoon. Etelä-Euroopassa on Suomeen verrattuna moninkertaisesti niin susia, ihmisiä kuin koiriakin eikä mitään tarvetta tappaa susia.
Ei ne metsästäjät halua sutta karkottaa, mutta kun luonnonsuojelijat vaativat sutta poistettavaksi Torronsuolta ja heillä on lakisääteinen velvollisuus tuon päätöksen toteuttamisessa avustamiseen. Metsästäjäthän ovat todenneet, että suden paikka on nimenomaan siellä, missä on mahdollisimman luonnonmukaista ja että se lähtee joka tapauksessa jossain vaiheessa, mutta luonnonsuojelujärjestöt ovat tiukkana: susi pois ja chi hua hua turvallisesti retkeilemään.
Alue: Aihe vapaa
no, ehkä he sitten saivat sinne luonnonsuojelualueelle susijahtiin luvan, tosin sitä lupaa ei poliisi voi myöntää. Sun mielikuvituksessa kuitenkin saivat!