Suomen tulisi poistaa venäläisiltä kaksoiskansalaisuus

Vierailija kirjoitti:

Jep. Se pitää lopettaa. Samoin Kiinan kaksoiskansalaisuus.

Kaikki kaksoiskansalaisuudet. Yleensä suomenkansalaisuutta säästellään vain siksi että täältä saa paremmat edut tarvittaessa ja vanhetessa tai sairastuessa. Muu elämä on muualla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näin voimme tehdä mutta silloin otamme vastaan myös monet siitä tulevat haitat. Esim. moni meille hyödyllinen kaksoiskansalaisuuden omaava ihminen voi todeta että ei näköjään ole tervetullut ja muuttaa pois.

Mikäli kyseinen henkilö on maasta, joka tunnustaa kaksoiskansalaisuuden, niin eihän häneltä sitä vaadita.

Eli siis käytönnössä poistamme kaksoiskansalaisuuden vain osalta ihmisistä?

Tämä sotii heti kansalaisten yhdenvertaista kohtelua vastaan.

Meillä on nytkin laissa runsaasti rajauksia, jossa vaikkapa pohjoismaiden kansalaiset tai EU-maiden kansalaiset asetetaan eri asemaan kuin joidenkin muiden maiden kansalaiset.

Ei perusoikeuksissa kuten vaikka kansalaisuus.

Perusoikeus on kansalaisuuteen, muttei kaksoiskansalaisuuteen.

Kyllä mutta koska kohtelemme kaikki samalla tavalla, se oikeus poistetaan joko kaikilta tai sitten ei keltään.

Kaksoiskansalaisuus voi perustua myös valtioiden välisiin sopimuksiin. Venäjän kanssa ko. sopimusta ei tarvitse eikä saa tehdä.

Kyllä mutta se määrittää siis vain sen että molemmat hyväksyvät asian. Suomi ei kuitenkaan tarvitse toisen maan lupaa sille että se myöntää jollekin kansalaisuuden. 

Suomi ei tarvitse myöskään lupaa siihen, ettei myönnä kaksoiskansalaisuutta sellaisen valtion kansalaiselle, jonka kanssa Suomella ei ole asiasta kahdenvälistä sopimusta.

Ei tarvitsekaan. Meillä vain periaate on se että kaikkia kohdellaan samalla tavalla ja kansalaisuuden voi saada jos täyttää samat vaatimukset kuin muutkin.

Ei kyse siis ole siitä että emme voisi kohdella ihmisiä eriarvoisesti vaan siitä että emme halua.

Emme tarvitse tuollaista periaatetta eikä se ole missään tapauksessa intressiemme mukainen, kun kyse on meidät vihollisvaltiokseen julistaneesta ja Euroopassa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan aloittaneesta diktatuurista.

Ok. Millä tavalla sinua saa jatkossa kohdella eri tavalla kuin muita?

Heti kun Suomi aloittaa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan naapurimaatamme vastaan, minun pääsyni ja varsinkin kansalaisuuteni saa aivan kernaasti estää vaikka kaikissa muissa valtioissa maapallolla.

Ei kyse ole vain kansalaisuudesta vaan ihan kaikista oikeuksista. On helppo sanoa luopuvansa asioista joilla ei oikesti ole itselle merkitystä.  Mutta hyväksytkö siis yleisperiaatteen että ihmisiä ei tarvitse kohdella tasapuolisesti, myös siis silloin kun kyse on sinulle tärkeistä asioista?

Tämä nyt ei oikeastaan kuulu ketjun aiheeseen, mutta mainittu yleisperiaate, jonka mukaan kaikkia ihmisiä tulisi kaikissa asioissa kohdella tasapuolisesti, ei toteudu missään reaalimaailman yhteiskunnassa, ei ihmiskunnan historian aikana. Tavoitteena se on ylevä ja ehdottoman kannatettava, mutta utopiaa silti.

Relativismi on huono peruste sille että periaatteista voisi aina joustaa. Se että emme ole täydellinen ei tarkoita sitä että voisimme nakertaa nykytilaa pala kerrallaan huonommaksi. Pikemminkin epätäydellisyys tarkoittaa sitä että meidän pitää pyrkiä aina parempaan.

Minkään valtion turvallisuuspolitiikka ei perustu yleville korulauseille, vaan konkreettisten turvallisuusuhkien tunnistamiselle, lieventämiselle ja torjunnalle kaikin keinoin. Tässä ketjussa keskustellaan eräästä konkreettisesta keinosta.

Suomalaisilla ei ole mitään velvollisuutta antaa passia tai edes päästää maahan epäsopivaa ainesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jep. Se pitää lopettaa. Samoin Kiinan kaksoiskansalaisuus.

Kaikki kaksoiskansalaisuudet. Yleensä suomenkansalaisuutta säästellään vain siksi että täältä saa paremmat edut tarvittaessa ja vanhetessa tai sairastuessa. Muu elämä on muualla.

Kieltämällä suomelle myönteisistä maista tulleiden kaksoiskansalaisuudet, joita ei varmaan edes ole paljon. Lopputulemana lähtee omaan maahansa mutta suomeen jää kaittomasti lonnimaan ne joiden soisi palaavan omaan maahansa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näin voimme tehdä mutta silloin otamme vastaan myös monet siitä tulevat haitat. Esim. moni meille hyödyllinen kaksoiskansalaisuuden omaava ihminen voi todeta että ei näköjään ole tervetullut ja muuttaa pois.

Mikäli kyseinen henkilö on maasta, joka tunnustaa kaksoiskansalaisuuden, niin eihän häneltä sitä vaadita.

Eli siis käytönnössä poistamme kaksoiskansalaisuuden vain osalta ihmisistä?

Tämä sotii heti kansalaisten yhdenvertaista kohtelua vastaan.

Meillä on nytkin laissa runsaasti rajauksia, jossa vaikkapa pohjoismaiden kansalaiset tai EU-maiden kansalaiset asetetaan eri asemaan kuin joidenkin muiden maiden kansalaiset.

Ei perusoikeuksissa kuten vaikka kansalaisuus.

Perusoikeus on kansalaisuuteen, muttei kaksoiskansalaisuuteen.

Kyllä mutta koska kohtelemme kaikki samalla tavalla, se oikeus poistetaan joko kaikilta tai sitten ei keltään.

Kaksoiskansalaisuus voi perustua myös valtioiden välisiin sopimuksiin. Venäjän kanssa ko. sopimusta ei tarvitse eikä saa tehdä.

Kyllä mutta se määrittää siis vain sen että molemmat hyväksyvät asian. Suomi ei kuitenkaan tarvitse toisen maan lupaa sille että se myöntää jollekin kansalaisuuden. 

Suomi ei tarvitse myöskään lupaa siihen, ettei myönnä kaksoiskansalaisuutta sellaisen valtion kansalaiselle, jonka kanssa Suomella ei ole asiasta kahdenvälistä sopimusta.

Ei tarvitsekaan. Meillä vain periaate on se että kaikkia kohdellaan samalla tavalla ja kansalaisuuden voi saada jos täyttää samat vaatimukset kuin muutkin.

Ei kyse siis ole siitä että emme voisi kohdella ihmisiä eriarvoisesti vaan siitä että emme halua.

Emme tarvitse tuollaista periaatetta eikä se ole missään tapauksessa intressiemme mukainen, kun kyse on meidät vihollisvaltiokseen julistaneesta ja Euroopassa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan aloittaneesta diktatuurista.

Ok. Millä tavalla sinua saa jatkossa kohdella eri tavalla kuin muita?

Heti kun Suomi aloittaa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan naapurimaatamme vastaan, minun pääsyni ja varsinkin kansalaisuuteni saa aivan kernaasti estää vaikka kaikissa muissa valtioissa maapallolla.

Ei kyse ole vain kansalaisuudesta vaan ihan kaikista oikeuksista. On helppo sanoa luopuvansa asioista joilla ei oikesti ole itselle merkitystä.  Mutta hyväksytkö siis yleisperiaatteen että ihmisiä ei tarvitse kohdella tasapuolisesti, myös siis silloin kun kyse on sinulle tärkeistä asioista?

Hyväksyn periaatteen, ettei Suomen tarvitse myöntää kansalaisuuksia kenelle tahansa, vaan voi käyttää asiassa omien turvallisuus- yms. intressiensä mukaista harkintaa.

Kyllähän siinä on jo nyt harkintaa mutta sen pitää perustus johonkin ihan oikeaan ja todelliseen juuri sitä henkilöä koskevaan uhkaan eikä vain sinun epäluuloihisi venäläisiä kohtaan.

Diktatuuri rekrytoi kansalaisensa.  Voi valita kummalla puolen haluaa olla ja hylätä toisen tai toisen.  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Putler on ilmoittanut olevansa sodassa koko lännen, siis myös Suomen kanssa, niin miten ihmeessä me otetaan niiden kansalaisia enää tänne?

Oletko ajatellut että moni venäläinen tulee tänne nimenomaan siksi että ei halua olla lännen kanssa sodassa eikä Suomen vihollinen?

hahahah ai niinku r ys sä pasifisti, salli mun nauraa

yksikään niistä ei etsi kuin taloudellista hyötyä, tämä maa ei kiinnosta 

itseäs petät jos muuta mietit

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näin voimme tehdä mutta silloin otamme vastaan myös monet siitä tulevat haitat. Esim. moni meille hyödyllinen kaksoiskansalaisuuden omaava ihminen voi todeta että ei näköjään ole tervetullut ja muuttaa pois.

Mikäli kyseinen henkilö on maasta, joka tunnustaa kaksoiskansalaisuuden, niin eihän häneltä sitä vaadita.

Eli siis käytönnössä poistamme kaksoiskansalaisuuden vain osalta ihmisistä?

Tämä sotii heti kansalaisten yhdenvertaista kohtelua vastaan.

Meillä on nytkin laissa runsaasti rajauksia, jossa vaikkapa pohjoismaiden kansalaiset tai EU-maiden kansalaiset asetetaan eri asemaan kuin joidenkin muiden maiden kansalaiset.

Ei perusoikeuksissa kuten vaikka kansalaisuus.

Perusoikeus on kansalaisuuteen, muttei kaksoiskansalaisuuteen.

Kyllä mutta koska kohtelemme kaikki samalla tavalla, se oikeus poistetaan joko kaikilta tai sitten ei keltään.

Kaksoiskansalaisuus voi perustua myös valtioiden välisiin sopimuksiin. Venäjän kanssa ko. sopimusta ei tarvitse eikä saa tehdä.

Kyllä mutta se määrittää siis vain sen että molemmat hyväksyvät asian. Suomi ei kuitenkaan tarvitse toisen maan lupaa sille että se myöntää jollekin kansalaisuuden. 

Suomi ei tarvitse myöskään lupaa siihen, ettei myönnä kaksoiskansalaisuutta sellaisen valtion kansalaiselle, jonka kanssa Suomella ei ole asiasta kahdenvälistä sopimusta.

Ei tarvitsekaan. Meillä vain periaate on se että kaikkia kohdellaan samalla tavalla ja kansalaisuuden voi saada jos täyttää samat vaatimukset kuin muutkin.

Ei kyse siis ole siitä että emme voisi kohdella ihmisiä eriarvoisesti vaan siitä että emme halua.

Emme tarvitse tuollaista periaatetta eikä se ole missään tapauksessa intressiemme mukainen, kun kyse on meidät vihollisvaltiokseen julistaneesta ja Euroopassa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan aloittaneesta diktatuurista.

Ok. Millä tavalla sinua saa jatkossa kohdella eri tavalla kuin muita?

Heti kun Suomi aloittaa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan naapurimaatamme vastaan, minun pääsyni ja varsinkin kansalaisuuteni saa aivan kernaasti estää vaikka kaikissa muissa valtioissa maapallolla.

Ei kyse ole vain kansalaisuudesta vaan ihan kaikista oikeuksista. On helppo sanoa luopuvansa asioista joilla ei oikesti ole itselle merkitystä.  Mutta hyväksytkö siis yleisperiaatteen että ihmisiä ei tarvitse kohdella tasapuolisesti, myös siis silloin kun kyse on sinulle tärkeistä asioista?

Tämä nyt ei oikeastaan kuulu ketjun aiheeseen, mutta mainittu yleisperiaate, jonka mukaan kaikkia ihmisiä tulisi kaikissa asioissa kohdella tasapuolisesti, ei toteudu missään reaalimaailman yhteiskunnassa, ei ihmiskunnan historian aikana. Tavoitteena se on ylevä ja ehdottoman kannatettava, mutta utopiaa silti.

Relativismi on huono peruste sille että periaatteista voisi aina joustaa. Se että emme ole täydellinen ei tarkoita sitä että voisimme nakertaa nykytilaa pala kerrallaan huonommaksi. Pikemminkin epätäydellisyys tarkoittaa sitä että meidän pitää pyrkiä aina parempaan.

Minkään valtion turvallisuuspolitiikka ei perustu yleville korulauseille, vaan konkreettisten turvallisuusuhkien tunnistamiselle, lieventämiselle ja torjunnalle kaikin keinoin. Tässä ketjussa keskustellaan eräästä konkreettisesta keinosta.

Juuri näin. Valitettavasti toisinaan on naiivi ideologia ajanut konkreettisen puolustuskyvyn ylitse, hyvänä esimerkkinä Ottawan miinakieltosopimukseen osallistuminen. Toivottavasti uusien realiteettien myötä moinen typeryys on menneisyyttä.

Eikös se tullut jo keväällä voimaan , että Suomessa EI venäläiset enää edes voi opiskella....?

Jokatapauksessa venäläiset pois Suomesta.

Kaikki ne jotka ovat kaksoiskansalaisia pitää palauttaa Pietariin.

Länsi on kiellettyä aluetta ihan kaikille venäläisille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jep. Se pitää lopettaa. Samoin Kiinan kaksoiskansalaisuus.

Kaikki kaksoiskansalaisuudet. Yleensä suomenkansalaisuutta säästellään vain siksi että täältä saa paremmat edut tarvittaessa ja vanhetessa tai sairastuessa. Muu elämä on muualla.

Vaikutat todelliselta asiantuntijalta. Onko omakohtaista kokemusta? Itse näkisin ihan muut syyt kaksoiskansalaisuudelle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jep. Se pitää lopettaa. Samoin Kiinan kaksoiskansalaisuus.

Kaikki kaksoiskansalaisuudet. Yleensä suomenkansalaisuutta säästellään vain siksi että täältä saa paremmat edut tarvittaessa ja vanhetessa tai sairastuessa. Muu elämä on muualla.

Kieltämällä suomelle myönteisistä maista tulleiden kaksoiskansalaisuudet, joita ei varmaan edes ole paljon. Lopputulemana lähtee omaan maahansa mutta suomeen jää kaittomasti lonnimaan ne joiden soisi palaavan omaan maahansa.

Kielletään kaksoiskansalaisuus sellaisten valtioiden kansalaisilta jotka ovat julistaneet Suomen vihamieliseksi valtioksi.

Jos me kerran ollaan niin vihamielisiä niin ei varmasti ole mitään tarvetta sitten tulla tänne. Pysytään mekin poissa sellaisista valtioista niin homma on reilusti tasapuolista.

Niin ja ME ei tätä sotkua olla aloitettu tai haluttu. Venäjä on ihan itse upottanut itsensä suohon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jep. Se pitää lopettaa. Samoin Kiinan kaksoiskansalaisuus.

Kaikki kaksoiskansalaisuudet. Yleensä suomenkansalaisuutta säästellään vain siksi että täältä saa paremmat edut tarvittaessa ja vanhetessa tai sairastuessa. Muu elämä on muualla.

Kaksoiskansalaisuudet EU-maiden ja muiden länsimaiden kanssa voi kyllä pitää.

Vierailija kirjoitti:

Niin pitäisikin.

Juu, ei pitäisi, vaan pitää.

Rajan toiselle puolelle jokainen venäläinen.

Täällä ovat pelkästään elintason takia.

Venäläiset haistattaa pas...t millään muulla,

elintason takia täällä loisivat.

Ällöttää tuo keikarointi .

Lääkäreistä huomattava osa venäläisiä Itä-Suomessa.

Eikun rajan taakse hekin.

Täällä ei tarvita ( edes lääkäriä) elintaso-ryccäläisiä ainuttakaan.

Mitä nopeammin pois, sitä parempi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näin voimme tehdä mutta silloin otamme vastaan myös monet siitä tulevat haitat. Esim. moni meille hyödyllinen kaksoiskansalaisuuden omaava ihminen voi todeta että ei näköjään ole tervetullut ja muuttaa pois.

Mikäli kyseinen henkilö on maasta, joka tunnustaa kaksoiskansalaisuuden, niin eihän häneltä sitä vaadita.

Eli siis käytönnössä poistamme kaksoiskansalaisuuden vain osalta ihmisistä?

Tämä sotii heti kansalaisten yhdenvertaista kohtelua vastaan.

Meillä on nytkin laissa runsaasti rajauksia, jossa vaikkapa pohjoismaiden kansalaiset tai EU-maiden kansalaiset asetetaan eri asemaan kuin joidenkin muiden maiden kansalaiset.

Ei perusoikeuksissa kuten vaikka kansalaisuus.

Perusoikeus on kansalaisuuteen, muttei kaksoiskansalaisuuteen.

Kyllä mutta koska kohtelemme kaikki samalla tavalla, se oikeus poistetaan joko kaikilta tai sitten ei keltään.

Kaksoiskansalaisuus voi perustua myös valtioiden välisiin sopimuksiin. Venäjän kanssa ko. sopimusta ei tarvitse eikä saa tehdä.

Kyllä mutta se määrittää siis vain sen että molemmat hyväksyvät asian. Suomi ei kuitenkaan tarvitse toisen maan lupaa sille että se myöntää jollekin kansalaisuuden. 

Suomi ei tarvitse myöskään lupaa siihen, ettei myönnä kaksoiskansalaisuutta sellaisen valtion kansalaiselle, jonka kanssa Suomella ei ole asiasta kahdenvälistä sopimusta.

Ei tarvitsekaan. Meillä vain periaate on se että kaikkia kohdellaan samalla tavalla ja kansalaisuuden voi saada jos täyttää samat vaatimukset kuin muutkin.

Ei kyse siis ole siitä että emme voisi kohdella ihmisiä eriarvoisesti vaan siitä että emme halua.

Emme tarvitse tuollaista periaatetta eikä se ole missään tapauksessa intressiemme mukainen, kun kyse on meidät vihollisvaltiokseen julistaneesta ja Euroopassa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan aloittaneesta diktatuurista.

Ok. Millä tavalla sinua saa jatkossa kohdella eri tavalla kuin muita?

Heti kun Suomi aloittaa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan naapurimaatamme vastaan, minun pääsyni ja varsinkin kansalaisuuteni saa aivan kernaasti estää vaikka kaikissa muissa valtioissa maapallolla.

Ei kyse ole vain kansalaisuudesta vaan ihan kaikista oikeuksista. On helppo sanoa luopuvansa asioista joilla ei oikesti ole itselle merkitystä.  Mutta hyväksytkö siis yleisperiaatteen että ihmisiä ei tarvitse kohdella tasapuolisesti, myös siis silloin kun kyse on sinulle tärkeistä asioista?

Hyväksyn periaatteen, ettei Suomen tarvitse myöntää kansalaisuuksia kenelle tahansa, vaan voi käyttää asiassa omien turvallisuus- yms. intressiensä mukaista harkintaa.

Kyllähän siinä on jo nyt harkintaa mutta sen pitää perustus johonkin ihan oikeaan ja todelliseen juuri sitä henkilöä koskevaan uhkaan eikä vain sinun epäluuloihisi venäläisiä kohtaan.

Kansalaisuuksien laajamittainen myöntäminen venäläisille muodostaa kokonaisvaltaisen turvallisuusuhan, jonka esim. SUPO ja tietyt eturivin poliitikkommekin ovat myöntäneet. Juuri tähän lainsäädännössämme tällä hetkellä olevaan haavoittuvuuteen on toivottu muutosta, jota toki myös itse täysimääräisesti kannatan. Kun SUPO toteaa kaksoiskansalaisten altistavan valtiotason painistukselle, eivät he tietenkään puhu joistakin tietyistä yksittäisistä henkilöistä, vaan ilmiöstä laajemmalla tasolla.

Sitten kun SUPO toteaa yksiselitteisesti valtionjohdollemme että jokainen venäläinen on uhka niin varmasti teemme jotain. Mutta kun näin ei ole niin kyse on vain siitä että maallikot tekevät vähän liian suoria johtopäöksiä yleisluontoisista lausunnoista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näin voimme tehdä mutta silloin otamme vastaan myös monet siitä tulevat haitat. Esim. moni meille hyödyllinen kaksoiskansalaisuuden omaava ihminen voi todeta että ei näköjään ole tervetullut ja muuttaa pois.

Mikäli kyseinen henkilö on maasta, joka tunnustaa kaksoiskansalaisuuden, niin eihän häneltä sitä vaadita.

Eli siis käytönnössä poistamme kaksoiskansalaisuuden vain osalta ihmisistä?

Tämä sotii heti kansalaisten yhdenvertaista kohtelua vastaan.

Meillä on nytkin laissa runsaasti rajauksia, jossa vaikkapa pohjoismaiden kansalaiset tai EU-maiden kansalaiset asetetaan eri asemaan kuin joidenkin muiden maiden kansalaiset.

Ei perusoikeuksissa kuten vaikka kansalaisuus.

Perusoikeus on kansalaisuuteen, muttei kaksoiskansalaisuuteen.

Kyllä mutta koska kohtelemme kaikki samalla tavalla, se oikeus poistetaan joko kaikilta tai sitten ei keltään.

Kaksoiskansalaisuus voi perustua myös valtioiden välisiin sopimuksiin. Venäjän kanssa ko. sopimusta ei tarvitse eikä saa tehdä.

Kyllä mutta se määrittää siis vain sen että molemmat hyväksyvät asian. Suomi ei kuitenkaan tarvitse toisen maan lupaa sille että se myöntää jollekin kansalaisuuden. 

Suomi ei tarvitse myöskään lupaa siihen, ettei myönnä kaksoiskansalaisuutta sellaisen valtion kansalaiselle, jonka kanssa Suomella ei ole asiasta kahdenvälistä sopimusta.

Ei tarvitsekaan. Meillä vain periaate on se että kaikkia kohdellaan samalla tavalla ja kansalaisuuden voi saada jos täyttää samat vaatimukset kuin muutkin.

Ei kyse siis ole siitä että emme voisi kohdella ihmisiä eriarvoisesti vaan siitä että emme halua.

Emme tarvitse tuollaista periaatetta eikä se ole missään tapauksessa intressiemme mukainen, kun kyse on meidät vihollisvaltiokseen julistaneesta ja Euroopassa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan aloittaneesta diktatuurista.

Ok. Millä tavalla sinua saa jatkossa kohdella eri tavalla kuin muita?

Heti kun Suomi aloittaa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan naapurimaatamme vastaan, minun pääsyni ja varsinkin kansalaisuuteni saa aivan kernaasti estää vaikka kaikissa muissa valtioissa maapallolla.

Ei kyse ole vain kansalaisuudesta vaan ihan kaikista oikeuksista. On helppo sanoa luopuvansa asioista joilla ei oikesti ole itselle merkitystä.  Mutta hyväksytkö siis yleisperiaatteen että ihmisiä ei tarvitse kohdella tasapuolisesti, myös siis silloin kun kyse on sinulle tärkeistä asioista?

Tämä nyt ei oikeastaan kuulu ketjun aiheeseen, mutta mainittu yleisperiaate, jonka mukaan kaikkia ihmisiä tulisi kaikissa asioissa kohdella tasapuolisesti, ei toteudu missään reaalimaailman yhteiskunnassa, ei ihmiskunnan historian aikana. Tavoitteena se on ylevä ja ehdottoman kannatettava, mutta utopiaa silti.

Relativismi on huono peruste sille että periaatteista voisi aina joustaa. Se että emme ole täydellinen ei tarkoita sitä että voisimme nakertaa nykytilaa pala kerrallaan huonommaksi. Pikemminkin epätäydellisyys tarkoittaa sitä että meidän pitää pyrkiä aina parempaan.

Minkään valtion turvallisuuspolitiikka ei perustu yleville korulauseille, vaan konkreettisten turvallisuusuhkien tunnistamiselle, lieventämiselle ja torjunnalle kaikin keinoin. Tässä ketjussa keskustellaan eräästä konkreettisesta keinosta.

Ei kaikin keinoin vaan kaikin lainmukaisin keinoin yhteiskunnan perusperiaatteita kunnioittaen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jep. Se pitää lopettaa. Samoin Kiinan kaksoiskansalaisuus.

Kaikki kaksoiskansalaisuudet. Yleensä suomenkansalaisuutta säästellään vain siksi että täältä saa paremmat edut tarvittaessa ja vanhetessa tai sairastuessa. Muu elämä on muualla.

Kieltämällä suomelle myönteisistä maista tulleiden kaksoiskansalaisuudet, joita ei varmaan edes ole paljon. Lopputulemana lähtee omaan maahansa mutta suomeen jää kaittomasti lonnimaan ne joiden soisi palaavan omaan maahansa.

Kielletään kaksoiskansalaisuus sellaisten valtioiden kansalaisilta jotka ovat julistaneet Suomen vihamieliseksi valtioksi.

Jos me kerran ollaan niin vihamielisiä niin ei varmasti ole mitään tarvetta sitten tulla tänne. Pysytään mekin poissa sellaisista valtioista niin homma on reilusti tasapuolista.

Niin ja ME ei tätä sotkua olla aloitettu tai haluttu. Venäjä on ihan itse upottanut itsensä suohon.

Mutta me voimme päättää miten me siihen reagoimme. Panikoimmeko ja hylkäämmekö entiset hyvät periaatteet vai säilytämmekö malttimme ja kunnioitamme omaa järjestelmäämme.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näin voimme tehdä mutta silloin otamme vastaan myös monet siitä tulevat haitat. Esim. moni meille hyödyllinen kaksoiskansalaisuuden omaava ihminen voi todeta että ei näköjään ole tervetullut ja muuttaa pois.

Mikäli kyseinen henkilö on maasta, joka tunnustaa kaksoiskansalaisuuden, niin eihän häneltä sitä vaadita.

Eli siis käytönnössä poistamme kaksoiskansalaisuuden vain osalta ihmisistä?

Tämä sotii heti kansalaisten yhdenvertaista kohtelua vastaan.

Meillä on nytkin laissa runsaasti rajauksia, jossa vaikkapa pohjoismaiden kansalaiset tai EU-maiden kansalaiset asetetaan eri asemaan kuin joidenkin muiden maiden kansalaiset.

Ei perusoikeuksissa kuten vaikka kansalaisuus.

Perusoikeus on kansalaisuuteen, muttei kaksoiskansalaisuuteen.

Kyllä mutta koska kohtelemme kaikki samalla tavalla, se oikeus poistetaan joko kaikilta tai sitten ei keltään.

Kaksoiskansalaisuus voi perustua myös valtioiden välisiin sopimuksiin. Venäjän kanssa ko. sopimusta ei tarvitse eikä saa tehdä.

Kyllä mutta se määrittää siis vain sen että molemmat hyväksyvät asian. Suomi ei kuitenkaan tarvitse toisen maan lupaa sille että se myöntää jollekin kansalaisuuden. 

Suomi ei tarvitse myöskään lupaa siihen, ettei myönnä kaksoiskansalaisuutta sellaisen valtion kansalaiselle, jonka kanssa Suomella ei ole asiasta kahdenvälistä sopimusta.

Ei tarvitsekaan. Meillä vain periaate on se että kaikkia kohdellaan samalla tavalla ja kansalaisuuden voi saada jos täyttää samat vaatimukset kuin muutkin.

Ei kyse siis ole siitä että emme voisi kohdella ihmisiä eriarvoisesti vaan siitä että emme halua.

Emme tarvitse tuollaista periaatetta eikä se ole missään tapauksessa intressiemme mukainen, kun kyse on meidät vihollisvaltiokseen julistaneesta ja Euroopassa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan aloittaneesta diktatuurista.

Ok. Millä tavalla sinua saa jatkossa kohdella eri tavalla kuin muita?

Heti kun Suomi aloittaa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan naapurimaatamme vastaan, minun pääsyni ja varsinkin kansalaisuuteni saa aivan kernaasti estää vaikka kaikissa muissa valtioissa maapallolla.

Ei kyse ole vain kansalaisuudesta vaan ihan kaikista oikeuksista. On helppo sanoa luopuvansa asioista joilla ei oikesti ole itselle merkitystä.  Mutta hyväksytkö siis yleisperiaatteen että ihmisiä ei tarvitse kohdella tasapuolisesti, myös siis silloin kun kyse on sinulle tärkeistä asioista?

Tämä nyt ei oikeastaan kuulu ketjun aiheeseen, mutta mainittu yleisperiaate, jonka mukaan kaikkia ihmisiä tulisi kaikissa asioissa kohdella tasapuolisesti, ei toteudu missään reaalimaailman yhteiskunnassa, ei ihmiskunnan historian aikana. Tavoitteena se on ylevä ja ehdottoman kannatettava, mutta utopiaa silti.

Relativismi on huono peruste sille että periaatteista voisi aina joustaa. Se että emme ole täydellinen ei tarkoita sitä että voisimme nakertaa nykytilaa pala kerrallaan huonommaksi. Pikemminkin epätäydellisyys tarkoittaa sitä että meidän pitää pyrkiä aina parempaan.

Minkään valtion turvallisuuspolitiikka ei perustu yleville korulauseille, vaan konkreettisten turvallisuusuhkien tunnistamiselle, lieventämiselle ja torjunnalle kaikin keinoin. Tässä ketjussa keskustellaan eräästä konkreettisesta keinosta.

Ei kaikin keinoin vaan kaikin lainmukaisin keinoin yhteiskunnan perusperiaatteita kunnioittaen.

Ja lakeja tarvittaessa muuttaen, Îgor malenkij maltshik.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jep. Se pitää lopettaa. Samoin Kiinan kaksoiskansalaisuus.

Kaikki kaksoiskansalaisuudet. Yleensä suomenkansalaisuutta säästellään vain siksi että täältä saa paremmat edut tarvittaessa ja vanhetessa tai sairastuessa. Muu elämä on muualla.

Kieltämällä suomelle myönteisistä maista tulleiden kaksoiskansalaisuudet, joita ei varmaan edes ole paljon. Lopputulemana lähtee omaan maahansa mutta suomeen jää kaittomasti lonnimaan ne joiden soisi palaavan omaan maahansa.

Kielletään kaksoiskansalaisuus sellaisten valtioiden kansalaisilta jotka ovat julistaneet Suomen vihamieliseksi valtioksi.

Jos me kerran ollaan niin vihamielisiä niin ei varmasti ole mitään tarvetta sitten tulla tänne. Pysytään mekin poissa sellaisista valtioista niin homma on reilusti tasapuolista.

Niin ja ME ei tätä sotkua olla aloitettu tai haluttu. Venäjä on ihan itse upottanut itsensä suohon.

Mutta me voimme päättää miten me siihen reagoimme. Panikoimmeko ja hylkäämmekö entiset hyvät periaatteet vai säilytämmekö malttimme ja kunnioitamme omaa järjestelmäämme.

Kuule Iigori, kaksoiskansalaisuudet olivat Suomessa kiellettyjä 2000-luvulle asti. Joten kyseessä ei ole mikään  "oman järjestelmän" kunnioittaminen vaan realismi. On erittäin helppoa perua 2000-luvulla tehty päätös, tosin se pitäisi tehdä niin, että Suomen liittovaltioiden kaksoiskansalaisuus pidettäisiin edelleen mutta Suomelle vaaran muodostavat kaksoiskansalaisuudet peruttaisiin ja kiellettäisiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näin voimme tehdä mutta silloin otamme vastaan myös monet siitä tulevat haitat. Esim. moni meille hyödyllinen kaksoiskansalaisuuden omaava ihminen voi todeta että ei näköjään ole tervetullut ja muuttaa pois.

Mikäli kyseinen henkilö on maasta, joka tunnustaa kaksoiskansalaisuuden, niin eihän häneltä sitä vaadita.

Eli siis käytönnössä poistamme kaksoiskansalaisuuden vain osalta ihmisistä?

Tämä sotii heti kansalaisten yhdenvertaista kohtelua vastaan.

Meillä on nytkin laissa runsaasti rajauksia, jossa vaikkapa pohjoismaiden kansalaiset tai EU-maiden kansalaiset asetetaan eri asemaan kuin joidenkin muiden maiden kansalaiset.

Ei perusoikeuksissa kuten vaikka kansalaisuus.

Perusoikeus on kansalaisuuteen, muttei kaksoiskansalaisuuteen.

Kyllä mutta koska kohtelemme kaikki samalla tavalla, se oikeus poistetaan joko kaikilta tai sitten ei keltään.

Kaksoiskansalaisuus voi perustua myös valtioiden välisiin sopimuksiin. Venäjän kanssa ko. sopimusta ei tarvitse eikä saa tehdä.

Kyllä mutta se määrittää siis vain sen että molemmat hyväksyvät asian. Suomi ei kuitenkaan tarvitse toisen maan lupaa sille että se myöntää jollekin kansalaisuuden. 

Suomi ei tarvitse myöskään lupaa siihen, ettei myönnä kaksoiskansalaisuutta sellaisen valtion kansalaiselle, jonka kanssa Suomella ei ole asiasta kahdenvälistä sopimusta.

Ei tarvitsekaan. Meillä vain periaate on se että kaikkia kohdellaan samalla tavalla ja kansalaisuuden voi saada jos täyttää samat vaatimukset kuin muutkin.

Ei kyse siis ole siitä että emme voisi kohdella ihmisiä eriarvoisesti vaan siitä että emme halua.

Emme tarvitse tuollaista periaatetta eikä se ole missään tapauksessa intressiemme mukainen, kun kyse on meidät vihollisvaltiokseen julistaneesta ja Euroopassa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan aloittaneesta diktatuurista.

Ok. Millä tavalla sinua saa jatkossa kohdella eri tavalla kuin muita?

Heti kun Suomi aloittaa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan naapurimaatamme vastaan, minun pääsyni ja varsinkin kansalaisuuteni saa aivan kernaasti estää vaikka kaikissa muissa valtioissa maapallolla.

Ei kyse ole vain kansalaisuudesta vaan ihan kaikista oikeuksista. On helppo sanoa luopuvansa asioista joilla ei oikesti ole itselle merkitystä.  Mutta hyväksytkö siis yleisperiaatteen että ihmisiä ei tarvitse kohdella tasapuolisesti, myös siis silloin kun kyse on sinulle tärkeistä asioista?

Hyväksyn periaatteen, ettei Suomen tarvitse myöntää kansalaisuuksia kenelle tahansa, vaan voi käyttää asiassa omien turvallisuus- yms. intressiensä mukaista harkintaa.

Kyllähän siinä on jo nyt harkintaa mutta sen pitää perustus johonkin ihan oikeaan ja todelliseen juuri sitä henkilöä koskevaan uhkaan eikä vain sinun epäluuloihisi venäläisiä kohtaan.

Kansalaisuuksien laajamittainen myöntäminen venäläisille muodostaa kokonaisvaltaisen turvallisuusuhan, jonka esim. SUPO ja tietyt eturivin poliitikkommekin ovat myöntäneet. Juuri tähän lainsäädännössämme tällä hetkellä olevaan haavoittuvuuteen on toivottu muutosta, jota toki myös itse täysimääräisesti kannatan. Kun SUPO toteaa kaksoiskansalaisten altistavan valtiotason painistukselle, eivät he tietenkään puhu joistakin tietyistä yksittäisistä henkilöistä, vaan ilmiöstä laajemmalla tasolla.

Sitten kun SUPO toteaa yksiselitteisesti valtionjohdollemme että jokainen venäläinen on uhka niin varmasti teemme jotain. Mutta kun näin ei ole niin kyse on vain siitä että maallikot tekevät vähän liian suoria johtopäöksiä yleisluontoisista lausunnoista.

SUPO on jo todennut, että kaksoiskansalaisuus kokonaisuutena luo uhan. Tuo "jokainen venäläinen" on vain sinun saivarteluasi ja olkinukkeiluasi.

Kai porukka ymmärtää, ettei Venäjän kansalaisuudesta noin vain pääse eroon. Joo toki voisi epävirallisen lapun pistää eteen allekirjoitettavaksi:

"luovun Venäjän kansallisuudesta yms.."

Todellisuudessa se ei ole ilmoitusluontainen asia. Siitä luopuminen vaatii Venäjälle matkustamista, mikä tässä tilanteessa esim. aiheuttaa todennäköisesti joka ainoan Suomen armeijassa koulutetun mies oletetun joutumista Ukrainan sotaan. Eli tämä päätös palvelisi Venäjää antamalla heille lisää sotilaita.

V**un urpot.