Lue keskustelun säännöt.
Suomen tulisi poistaa venäläisiltä kaksoiskansalaisuus
01.09.2023 |
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009823011.html
Professori Kari Liuhdon mielestä keskustelu Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisuuden poistamisesta on käytävä nyt, kun kriisi ei ole päällä.
Kommentit (397)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin voimme tehdä mutta silloin otamme vastaan myös monet siitä tulevat haitat. Esim. moni meille hyödyllinen kaksoiskansalaisuuden omaava ihminen voi todeta että ei näköjään ole tervetullut ja muuttaa pois.
Mikäli kyseinen henkilö on maasta, joka tunnustaa kaksoiskansalaisuuden, niin eihän häneltä sitä vaadita.
Eli siis käytönnössä poistamme kaksoiskansalaisuuden vain osalta ihmisistä?
Tämä sotii heti kansalaisten yhdenvertaista kohtelua vastaan.
Meillä on nytkin laissa runsaasti rajauksia, jossa vaikkapa pohjoismaiden kansalaiset tai EU-maiden kansalaiset asetetaan eri asemaan kuin joidenkin muiden maiden kansalaiset.
Ei perusoikeuksissa kuten vaikka kansalaisuus.
Perusoikeus on kansalaisuuteen, muttei kaksoiskansalaisuuteen.
Kyllä mutta koska kohtelemme kaikki samalla tavalla, se oikeus poistetaan joko kaikilta tai sitten ei keltään.
Kaksoiskansalaisuus voi perustua myös valtioiden välisiin sopimuksiin. Venäjän kanssa ko. sopimusta ei tarvitse eikä saa tehdä.
Kyllä mutta se määrittää siis vain sen että molemmat hyväksyvät asian. Suomi ei kuitenkaan tarvitse toisen maan lupaa sille että se myöntää jollekin kansalaisuuden.
Suomi ei tarvitse myöskään lupaa siihen, ettei myönnä kaksoiskansalaisuutta sellaisen valtion kansalaiselle, jonka kanssa Suomella ei ole asiasta kahdenvälistä sopimusta.
Ei tarvitsekaan. Meillä vain periaate on se että kaikkia kohdellaan samalla tavalla ja kansalaisuuden voi saada jos täyttää samat vaatimukset kuin muutkin.
Ei kyse siis ole siitä että emme voisi kohdella ihmisiä eriarvoisesti vaan siitä että emme halua.
Emme tarvitse tuollaista periaatetta eikä se ole missään tapauksessa intressiemme mukainen, kun kyse on meidät vihollisvaltiokseen julistaneesta ja Euroopassa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan aloittaneesta diktatuurista.
Ok. Millä tavalla sinua saa jatkossa kohdella eri tavalla kuin muita?
Heti kun Suomi aloittaa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan naapurimaatamme vastaan, minun pääsyni ja varsinkin kansalaisuuteni saa aivan kernaasti estää vaikka kaikissa muissa valtioissa maapallolla.
Ei kyse ole vain kansalaisuudesta vaan ihan kaikista oikeuksista. On helppo sanoa luopuvansa asioista joilla ei oikesti ole itselle merkitystä. Mutta hyväksytkö siis yleisperiaatteen että ihmisiä ei tarvitse kohdella tasapuolisesti, myös siis silloin kun kyse on sinulle tärkeistä asioista?
Tämä nyt ei oikeastaan kuulu ketjun aiheeseen, mutta mainittu yleisperiaate, jonka mukaan kaikkia ihmisiä tulisi kaikissa asioissa kohdella tasapuolisesti, ei toteudu missään reaalimaailman yhteiskunnassa, ei ihmiskunnan historian aikana. Tavoitteena se on ylevä ja ehdottoman kannatettava, mutta utopiaa silti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin voimme tehdä mutta silloin otamme vastaan myös monet siitä tulevat haitat. Esim. moni meille hyödyllinen kaksoiskansalaisuuden omaava ihminen voi todeta että ei näköjään ole tervetullut ja muuttaa pois.
Mikäli kyseinen henkilö on maasta, joka tunnustaa kaksoiskansalaisuuden, niin eihän häneltä sitä vaadita.
Eli siis käytönnössä poistamme kaksoiskansalaisuuden vain osalta ihmisistä?
Tämä sotii heti kansalaisten yhdenvertaista kohtelua vastaan.
Meillä on nytkin laissa runsaasti rajauksia, jossa vaikkapa pohjoismaiden kansalaiset tai EU-maiden kansalaiset asetetaan eri asemaan kuin joidenkin muiden maiden kansalaiset.
Ei perusoikeuksissa kuten vaikka kansalaisuus.
Perusoikeus on kansalaisuuteen, muttei kaksoiskansalaisuuteen.
Kyllä mutta koska kohtelemme kaikki samalla tavalla, se oikeus poistetaan joko kaikilta tai sitten ei keltään.
Kaksoiskansalaisuus voi perustua myös valtioiden välisiin sopimuksiin. Venäjän kanssa ko. sopimusta ei tarvitse eikä saa tehdä.
Kyllä mutta se määrittää siis vain sen että molemmat hyväksyvät asian. Suomi ei kuitenkaan tarvitse toisen maan lupaa sille että se myöntää jollekin kansalaisuuden.
Suomi ei tarvitse myöskään lupaa siihen, ettei myönnä kaksoiskansalaisuutta sellaisen valtion kansalaiselle, jonka kanssa Suomella ei ole asiasta kahdenvälistä sopimusta.
Ei tarvitsekaan. Meillä vain periaate on se että kaikkia kohdellaan samalla tavalla ja kansalaisuuden voi saada jos täyttää samat vaatimukset kuin muutkin.
Ei kyse siis ole siitä että emme voisi kohdella ihmisiä eriarvoisesti vaan siitä että emme halua.
Me emme halua? Ketkä me?
Mm. koko tämä ketju on olemassa siksi, että maassamme on useita henkilöitä, jotka eivät halua Venäjän kansalaisia kohdeltavan samanarvoisesti kuin Suomen tai joidenkin muiden maiden kansalaisia.
Ne jotka kannattavat nykyistä liberaalia demokraattista oikeusvaltiotamme. Sen kovaa ydintä kun on juuri ihmisten yhdenvertaisuus ja samanlainen kohtelu.
Toki saa kannattaa muutakin systeemiä mutta se ei ole se jolle nykyinen systeemimme rakentuu vaan joku muu.
Myös liberaalissa, demokraattisessa oikeusvaltiossa valtion turvallisuusuhkien torjunta ajaa vieraan valtion kansalaisille suotavan yhdenvertaisuuden ja samanlaisen kohtelun edelle. Varsinkin kun tämä mainittu vieras valtio konkreettisesti edustaa sitä turvallisuusuhkaa.
Kyllä mutta silloin pitää olla joku ihan konkreettinen juuri sitä ihmistä koskeva uhka, ei vain joku yleinen epäluulo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin voimme tehdä mutta silloin otamme vastaan myös monet siitä tulevat haitat. Esim. moni meille hyödyllinen kaksoiskansalaisuuden omaava ihminen voi todeta että ei näköjään ole tervetullut ja muuttaa pois.
Mikäli kyseinen henkilö on maasta, joka tunnustaa kaksoiskansalaisuuden, niin eihän häneltä sitä vaadita.
Eli siis käytönnössä poistamme kaksoiskansalaisuuden vain osalta ihmisistä?
Tämä sotii heti kansalaisten yhdenvertaista kohtelua vastaan.
Meillä on nytkin laissa runsaasti rajauksia, jossa vaikkapa pohjoismaiden kansalaiset tai EU-maiden kansalaiset asetetaan eri asemaan kuin joidenkin muiden maiden kansalaiset.
Ei perusoikeuksissa kuten vaikka kansalaisuus.
Perusoikeus on kansalaisuuteen, muttei kaksoiskansalaisuuteen.
Kyllä mutta koska kohtelemme kaikki samalla tavalla, se oikeus poistetaan joko kaikilta tai sitten ei keltään.
Kaksoiskansalaisuus voi perustua myös valtioiden välisiin sopimuksiin. Venäjän kanssa ko. sopimusta ei tarvitse eikä saa tehdä.
Kyllä mutta se määrittää siis vain sen että molemmat hyväksyvät asian. Suomi ei kuitenkaan tarvitse toisen maan lupaa sille että se myöntää jollekin kansalaisuuden.
Suomi ei tarvitse myöskään lupaa siihen, ettei myönnä kaksoiskansalaisuutta sellaisen valtion kansalaiselle, jonka kanssa Suomella ei ole asiasta kahdenvälistä sopimusta.
Ei tarvitsekaan. Meillä vain periaate on se että kaikkia kohdellaan samalla tavalla ja kansalaisuuden voi saada jos täyttää samat vaatimukset kuin muutkin.
Ei kyse siis ole siitä että emme voisi kohdella ihmisiä eriarvoisesti vaan siitä että emme halua.
Emme tarvitse tuollaista periaatetta eikä se ole missään tapauksessa intressiemme mukainen, kun kyse on meidät vihollisvaltiokseen julistaneesta ja Euroopassa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan aloittaneesta diktatuurista.
Ok. Millä tavalla sinua saa jatkossa kohdella eri tavalla kuin muita?
Heti kun Suomi aloittaa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan naapurimaatamme vastaan, minun pääsyni ja varsinkin kansalaisuuteni saa aivan kernaasti estää vaikka kaikissa muissa valtioissa maapallolla.
Ei kyse ole vain kansalaisuudesta vaan ihan kaikista oikeuksista. On helppo sanoa luopuvansa asioista joilla ei oikesti ole itselle merkitystä. Mutta hyväksytkö siis yleisperiaatteen että ihmisiä ei tarvitse kohdella tasapuolisesti, myös siis silloin kun kyse on sinulle tärkeistä asioista?
Tämä nyt ei oikeastaan kuulu ketjun aiheeseen, mutta mainittu yleisperiaate, jonka mukaan kaikkia ihmisiä tulisi kaikissa asioissa kohdella tasapuolisesti, ei toteudu missään reaalimaailman yhteiskunnassa, ei ihmiskunnan historian aikana. Tavoitteena se on ylevä ja ehdottoman kannatettava, mutta utopiaa silti.
Relativismi on huono peruste sille että periaatteista voisi aina joustaa. Se että emme ole täydellinen ei tarkoita sitä että voisimme nakertaa nykytilaa pala kerrallaan huonommaksi. Pikemminkin epätäydellisyys tarkoittaa sitä että meidän pitää pyrkiä aina parempaan.
Suomi päättäjät eivät uskalla tehdä mitään ilman Brysselin hyväksyntää, Venäjän kaksois kansalaiset voivat ostaa verovapaasti tuotteita Suomesta, ihan kiva etu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin voimme tehdä mutta silloin otamme vastaan myös monet siitä tulevat haitat. Esim. moni meille hyödyllinen kaksoiskansalaisuuden omaava ihminen voi todeta että ei näköjään ole tervetullut ja muuttaa pois.
Mikäli kyseinen henkilö on maasta, joka tunnustaa kaksoiskansalaisuuden, niin eihän häneltä sitä vaadita.
Eli siis käytönnössä poistamme kaksoiskansalaisuuden vain osalta ihmisistä?
Tämä sotii heti kansalaisten yhdenvertaista kohtelua vastaan.
Meillä on nytkin laissa runsaasti rajauksia, jossa vaikkapa pohjoismaiden kansalaiset tai EU-maiden kansalaiset asetetaan eri asemaan kuin joidenkin muiden maiden kansalaiset.
Ei perusoikeuksissa kuten vaikka kansalaisuus.
Perusoikeus on kansalaisuuteen, muttei kaksoiskansalaisuuteen.
Kyllä mutta koska kohtelemme kaikki samalla tavalla, se oikeus poistetaan joko kaikilta tai sitten ei keltään.
Kaksoiskansalaisuus voi perustua myös valtioiden välisiin sopimuksiin. Venäjän kanssa ko. sopimusta ei tarvitse eikä saa tehdä.
Kyllä mutta se määrittää siis vain sen että molemmat hyväksyvät asian. Suomi ei kuitenkaan tarvitse toisen maan lupaa sille että se myöntää jollekin kansalaisuuden.
Suomi ei tarvitse myöskään lupaa siihen, ettei myönnä kaksoiskansalaisuutta sellaisen valtion kansalaiselle, jonka kanssa Suomella ei ole asiasta kahdenvälistä sopimusta.
Ei tarvitsekaan. Meillä vain periaate on se että kaikkia kohdellaan samalla tavalla ja kansalaisuuden voi saada jos täyttää samat vaatimukset kuin muutkin.
Ei kyse siis ole siitä että emme voisi kohdella ihmisiä eriarvoisesti vaan siitä että emme halua.
Emme tarvitse tuollaista periaatetta eikä se ole missään tapauksessa intressiemme mukainen, kun kyse on meidät vihollisvaltiokseen julistaneesta ja Euroopassa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan aloittaneesta diktatuurista.
Ok. Millä tavalla sinua saa jatkossa kohdella eri tavalla kuin muita?
Heti kun Suomi aloittaa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan naapurimaatamme vastaan, minun pääsyni ja varsinkin kansalaisuuteni saa aivan kernaasti estää vaikka kaikissa muissa valtioissa maapallolla.
Ei kyse ole vain kansalaisuudesta vaan ihan kaikista oikeuksista. On helppo sanoa luopuvansa asioista joilla ei oikesti ole itselle merkitystä. Mutta hyväksytkö siis yleisperiaatteen että ihmisiä ei tarvitse kohdella tasapuolisesti, myös siis silloin kun kyse on sinulle tärkeistä asioista?
Hyväksyn periaatteen, ettei Suomen tarvitse myöntää kansalaisuuksia kenelle tahansa, vaan voi käyttää asiassa omien turvallisuus- yms. intressiensä mukaista harkintaa.
Kyllähän siinä on jo nyt harkintaa mutta sen pitää perustus johonkin ihan oikeaan ja todelliseen juuri sitä henkilöä koskevaan uhkaan eikä vain sinun epäluuloihisi venäläisiä kohtaan.
Kansalaisuuksien laajamittainen myöntäminen venäläisille muodostaa kokonaisvaltaisen turvallisuusuhan, jonka esim. SUPO ja tietyt eturivin poliitikkommekin ovat myöntäneet. Juuri tähän lainsäädännössämme tällä hetkellä olevaan haavoittuvuuteen on toivottu muutosta, jota toki myös itse täysimääräisesti kannatan. Kun SUPO toteaa kaksoiskansalaisten altistavan valtiotason painistukselle, eivät he tietenkään puhu joistakin tietyistä yksittäisistä henkilöistä, vaan ilmiöstä laajemmalla tasolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin voimme tehdä mutta silloin otamme vastaan myös monet siitä tulevat haitat. Esim. moni meille hyödyllinen kaksoiskansalaisuuden omaava ihminen voi todeta että ei näköjään ole tervetullut ja muuttaa pois.
Mikäli kyseinen henkilö on maasta, joka tunnustaa kaksoiskansalaisuuden, niin eihän häneltä sitä vaadita.
Eli siis käytönnössä poistamme kaksoiskansalaisuuden vain osalta ihmisistä?
Tämä sotii heti kansalaisten yhdenvertaista kohtelua vastaan.
Meillä on nytkin laissa runsaasti rajauksia, jossa vaikkapa pohjoismaiden kansalaiset tai EU-maiden kansalaiset asetetaan eri asemaan kuin joidenkin muiden maiden kansalaiset.
Ei perusoikeuksissa kuten vaikka kansalaisuus.
Perusoikeus on kansalaisuuteen, muttei kaksoiskansalaisuuteen.
Kyllä mutta koska kohtelemme kaikki samalla tavalla, se oikeus poistetaan joko kaikilta tai sitten ei keltään.
Kaksoiskansalaisuus voi perustua myös valtioiden välisiin sopimuksiin. Venäjän kanssa ko. sopimusta ei tarvitse eikä saa tehdä.
Kyllä mutta se määrittää siis vain sen että molemmat hyväksyvät asian. Suomi ei kuitenkaan tarvitse toisen maan lupaa sille että se myöntää jollekin kansalaisuuden.
Suomi ei tarvitse myöskään lupaa siihen, ettei myönnä kaksoiskansalaisuutta sellaisen valtion kansalaiselle, jonka kanssa Suomella ei ole asiasta kahdenvälistä sopimusta.
Ei tarvitsekaan. Meillä vain periaate on se että kaikkia kohdellaan samalla tavalla ja kansalaisuuden voi saada jos täyttää samat vaatimukset kuin muutkin.
Ei kyse siis ole siitä että emme voisi kohdella ihmisiä eriarvoisesti vaan siitä että emme halua.
Emme tarvitse tuollaista periaatetta eikä se ole missään tapauksessa intressiemme mukainen, kun kyse on meidät vihollisvaltiokseen julistaneesta ja Euroopassa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan aloittaneesta diktatuurista.
Ok. Millä tavalla sinua saa jatkossa kohdella eri tavalla kuin muita?
Heti kun Suomi aloittaa kansanmurhaan tähtäävän hyökkäyssodan naapurimaatamme vastaan, minun pääsyni ja varsinkin kansalaisuuteni saa aivan kernaasti estää vaikka kaikissa muissa valtioissa maapallolla.
Ei kyse ole vain kansalaisuudesta vaan ihan kaikista oikeuksista. On helppo sanoa luopuvansa asioista joilla ei oikesti ole itselle merkitystä. Mutta hyväksytkö siis yleisperiaatteen että ihmisiä ei tarvitse kohdella tasapuolisesti, myös siis silloin kun kyse on sinulle tärkeistä asioista?
Tämä nyt ei oikeastaan kuulu ketjun aiheeseen, mutta mainittu yleisperiaate, jonka mukaan kaikkia ihmisiä tulisi kaikissa asioissa kohdella tasapuolisesti, ei toteudu missään reaalimaailman yhteiskunnassa, ei ihmiskunnan historian aikana. Tavoitteena se on ylevä ja ehdottoman kannatettava, mutta utopiaa silti.
Relativismi on huono peruste sille että periaatteista voisi aina joustaa. Se että emme ole täydellinen ei tarkoita sitä että voisimme nakertaa nykytilaa pala kerrallaan huonommaksi. Pikemminkin epätäydellisyys tarkoittaa sitä että meidän pitää pyrkiä aina parempaan.
Reaalipolitiikkaa ei pidä unohtaa. Silloin kun kyseessä on kansakunnan tärkeimmät asiat kuten itsenäisyyden säilyttäminen ja alueellinen koskemattomuus meillä ei yksinkertaisesti ole varaa periaatteelliseen ja ideologiseen ajatteluun. Täytyy ensisijaisesti toimia oman edun mukaisesti. Koska niin tässä maailmassa kaikki muutkin tekee ja ylenmääräiseen ideologiseen haihatteluun sortuvaa hyväksikäytetään säälimättömästi.
Vierailija kirjoitti:
Tää lettutieteen vihtori, pätemisen tarpeessa oleva boomeri.
Lumihiutale hiljaa, ette te kuitenkaan mistään mitään tajua.
Jätä nämä kansalliseen turvallisuuteen liittyvien asioiden kommentointi muille.
Mene sinä vain selaamaan tiktokkia tai facea. Joku "sisällöntuottaja" ketä sinä seuraat, on ihan varmaan hiljattain postannut sinne uuden belfien tai jotain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Putler on ilmoittanut olevansa sodassa koko lännen, siis myös Suomen kanssa, niin miten ihmeessä me otetaan niiden kansalaisia enää tänne?
Oletko ajatellut että moni venäläinen tulee tänne nimenomaan siksi että ei halua olla lännen kanssa sodassa eikä Suomen vihollinen?
No milläs me erotetaan ne myyristä?
Ei se oikein riitä, että sanoo niin.Ei sitten tule mieleen, että täällä asuu paljon venäläisiä, jotka ovat muuttaneet tänne pieninä lapsina eikä heillä ole mitään kunnollista kosketusta omaan synnyinmaahansa?
Ihan oikeasti, ei kaikkia venäläisiä voi ajatella minään homogeenisena ryhmänä.
Jos ei ole mitään yhteyttä Venäjään niin silloin sitä Venäjän kansalaisuuttakaan ei tarvitse.
Vierailija kirjoitti:
Suomi päättäjät eivät uskalla tehdä mitään ilman Brysselin hyväksyntää, Venäjän kaksois kansalaiset voivat ostaa verovapaasti tuotteita Suomesta, ihan kiva etu.
Suomen kansanlaisuuden myöntäminen ei liity Brysseliin millään tavalla. Se on ihan täysin kansallisen päätäntävallan alainen asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomi päättäjät eivät uskalla tehdä mitään ilman Brysselin hyväksyntää, Venäjän kaksois kansalaiset voivat ostaa verovapaasti tuotteita Suomesta, ihan kiva etu.
Ovat voineet jopa ostaa maa-alueita maanpuolustuksellisesti kriittisiltä alueilta.
Kyllä kaikki kynnelle kykenevät täältä poistuvat, jos itäinen naapurimme päättää "hyvän tahdon eleenä" tulla pelastamaan kansalaisiaan.
Juuri siitä syystä he ovat ikuisesti venäjän kansalaisia.
On se erikoista, ettei monikymmen miljoonainen kansa muka saa yhtä vanhusta ja hänen hoviaan asettumaan?!
Eihän ne erikoisjoukotkaan nyt ihan kaikkia saa mahtumaan vankiloihinkaan millään.
Ei ole kuulunut suomessa asuvien venäläisten taholta vastalauseita putinin sodan johdosta? Eikai heidän nyt täälläkin täydy pelätä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuka näitä passeja on jaellut ja edelleen jakaa? Miksi suomeen pitää saada muiden maiden kansoja? Töitähän ei riitä kaikille.
Jotkut venäläisistä ovat ihan vapaaehtoisesti ja omasta halustaan luopuneet Venäjän kansalaisuudesta. Se on täysin mahdollista. Joten ei ole mikään ongelma kieltää kaksoiskansalaisuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitäisi poistaa. Ei ole muissakaan Venåjän naapurimaissa, ainakaan monessa.
Pitää varautua tulevaisuuteen. Venäjään ei voi luottaa. Ei ole koskaan voinut. Venäläiset ovat kummallinen imperialistinen kansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin voimme tehdä mutta silloin otamme vastaan myös monet siitä tulevat haitat. Esim. moni meille hyödyllinen kaksoiskansalaisuuden omaava ihminen voi todeta että ei näköjään ole tervetullut ja muuttaa pois.
Mikäli kyseinen henkilö on maasta, joka tunnustaa kaksoiskansalaisuuden, niin eihän häneltä sitä vaadita.
Eli siis käytönnössä poistamme kaksoiskansalaisuuden vain osalta ihmisistä?
Tämä sotii heti kansalaisten yhdenvertaista kohtelua vastaan.
Meillä on nytkin laissa runsaasti rajauksia, jossa vaikkapa pohjoismaiden kansalaiset tai EU-maiden kansalaiset asetetaan eri asemaan kuin joidenkin muiden maiden kansalaiset.
Ei perusoikeuksissa kuten vaikka kansalaisuus.
Perusoikeus on kansalaisuuteen, muttei kaksoiskansalaisuuteen.
Kyllä mutta koska kohtelemme kaikki samalla tavalla, se oikeus poistetaan joko kaikilta tai sitten ei keltään.
Kaksoiskansalaisuus voi perustua myös valtioiden välisiin sopimuksiin. Venäjän kanssa ko. sopimusta ei tarvitse eikä saa tehdä.
Kyllä mutta se määrittää siis vain sen että molemmat hyväksyvät asian. Suomi ei kuitenkaan tarvitse toisen maan lupaa sille että se myöntää jollekin kansalaisuuden.
Suomi ei tarvitse myöskään lupaa siihen, ettei myönnä kaksoiskansalaisuutta sellaisen valtion kansalaiselle, jonka kanssa Suomella ei ole asiasta kahdenvälistä sopimusta.
Ei tarvitsekaan. Meillä vain periaate on se että kaikkia kohdellaan samalla tavalla ja kansalaisuuden voi saada jos täyttää samat vaatimukset kuin muutkin.
Ei kyse siis ole siitä että emme voisi kohdella ihmisiä eriarvoisesti vaan siitä että emme halua.
Me emme halua? Ketkä me?
Mm. koko tämä ketju on olemassa siksi, että maassamme on useita henkilöitä, jotka eivät halua Venäjän kansalaisia kohdeltavan samanarvoisesti kuin Suomen tai joidenkin muiden maiden kansalaisia.
Ne jotka kannattavat nykyistä liberaalia demokraattista oikeusvaltiotamme. Sen kovaa ydintä kun on juuri ihmisten yhdenvertaisuus ja samanlainen kohtelu.
Toki saa kannattaa muutakin systeemiä mutta se ei ole se jolle nykyinen systeemimme rakentuu vaan joku muu.
Myös liberaalissa, demokraattisessa oikeusvaltiossa valtion turvallisuusuhkien torjunta ajaa vieraan valtion kansalaisille suotavan yhdenvertaisuuden ja samanlaisen kohtelun edelle. Varsinkin kun tämä mainittu vieras valtio konkreettisesti edustaa sitä turvallisuusuhkaa.
Kyllä mutta silloin pitää olla joku ihan konkreettinen juuri sitä ihmistä koskeva uhka, ei vain joku yleinen epäluulo.
Jokaiseen Venäjän federaation kansalaiseen liittyy konkreettinen juuri sitä ihmistä koskeva uhka.
Koska Venäjän federaatio edellyttää, oman lainsäädäntönsä mukaisesti, jokaisen kansalaisensa, kotimaassa tai ulkomailla, toimivan Venäjän kansallisten etujen mukaisesti ja tottelevan Venäjän viranomaisten antamia käskyjä ja määräyksiä. Toisin toimiminen on rangaistavaa.
Juuri tämän takia on mm. puolustusvoimiin ei oteta töihin Venäjän kaksoiskansalaisia edes siviilivirkoihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole vakuuttunut siitä, millä meriiteillä kyseinen lehdessä haastateltu proffa heittää näkemyksiään. Ymmärtääkseni hänen tieteellinen erityisalansa liittyy kansainväliseen kauppaan, ei suinkaan suurvaltapolitiikkaan ja kansalliseen turvallisuuteen.
Itse näkisin, että kaksoiskansalaisuuden poistaminen Venäjän ja Suomen kaksoiskansalaisilta olisi tietynlainen rike ihmisoikeuksia vastaan sekä tehotonta.
Ensinnäkin Venäjän kansalaisuudesta luopuminen on tunnetusti erittäin vaikeata ja tällä hetkellä vielä sitäkin enemmän. Jos joutuu matkustamaan Venäjälle hoitamaan asiaa, on vaarana joutua lähetetyksi rintamalle.
Toisekseen yhden valtion kansalaisilta kaksoiskansalaisuuden epääminen olisi omituista ja diskriminoivaa. Miksi Suomen ja jonkun toisen kuin maan kuin Venäjän kaksoiskansalaiset saisivat pitää kansalaisuutensa? Kaikilta kaksoiskansalaisilta poistaminen taas vain Venäjän vuoksi olisi suorastaan naurettavaa ja aiheuttaisi ongelmia lähes 150 000 ihmiselle.
Kolmanneksi Venäjä tuskin hidastaisi menoaan pätkääkään. Heidän narratiivissaan pelkästään venäjän kielen puhujien puolustaminen on riittävä syy lähteä sotimaan toiseen maahan, kuten Ukrainan itäosat osoittivat. Ei siihen tarvita kansalaisuutta.
Neljänneksi on turvallisempaa, että mahdolliset agentit ja toiselle maalle töitä tekevät myyrät ovat selvästi osoitettu kaksoiskansalaisuudella. Jos heille jäisi pelkkä Suomen kansalaisuus, niin olisi paljon vaikeampaa.
Îgorin pitkän, tekopyhän, kaunopuheisen vuodatuksen voi tiivistää seuraavasti:
Venäjän federaation kansalaisten oikeutta Suomen kaksoiskansalaisuuteen ei missään nimessä pidä poistaa, koska se olisi vaikeaa, epäreilua, tarpeetonta koska Venäjä suhtautuu kumminkin vihamielisesti jo nyt, ja, ennen kaikkea, sittenhän venäläisten agenttien tunnistaminen olisi vaikeampaa.
On se nero tämä meidän Îgor.
En ole edes käynyt Venäjällä enkä pidä heistä. Sen sijaan pidän siitä, että Suomessa on tasa-arvoiset ja kestävät oikeusperiaatteet. Kansalaisella on vielä oikeuksia. Venäjällähän näin ei ole, mutta olemmekin heitä parempia.
Vierailija kirjoitti:
Suomi päättäjät eivät uskalla tehdä mitään ilman Brysselin hyväksyntää, Venäjän kaksois kansalaiset voivat ostaa verovapaasti tuotteita Suomesta, ihan kiva etu.
Suomen päättäjät uskaltaa eikä suomen asioista päätä poliitikot tai virkanaiset. Päätökset tehdään jossain isojen ulkomaisten pankkien yläkerrosten palaverihuoneissa. Suomen poliitikoilla on pää syvällä Brics maiden perseessä, ettei enää näe mitään muuta ja kaikki käy.
Vierailija kirjoitti:
Tää lettutieteen vihtori, pätemisen tarpeessa oleva boomeri.
Kyllä iiigoria nyt harmittaa, taitaa venäjän passi kuumottaa taskussa 🤡
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi päättäjät eivät uskalla tehdä mitään ilman Brysselin hyväksyntää, Venäjän kaksois kansalaiset voivat ostaa verovapaasti tuotteita Suomesta, ihan kiva etu.
Ovat voineet jopa ostaa maa-alueita maanpuolustuksellisesti kriittisiltä alueilta.
Ikävä juttu, mutta mutta ne otetaan äkkiä pois, jos yhteinen etu sitä vaatii. Poikkeusaikoina lähtee ihan mitä puokustukseen tarvitsevat, jokaiselta perheeltäkin ja se on ihan oikein.
Kyllähän siinä on jo nyt harkintaa mutta sen pitää perustus johonkin ihan oikeaan ja todelliseen juuri sitä henkilöä koskevaan uhkaan eikä vain sinun epäluuloihisi venäläisiä kohtaan.