"Välit ovat voineet mennä poikki jo siitä, kun on kysytty, tuliko poika vai tyttö"

Siis miten joku voi katkaista välit vanhempiinsa tai isovanhempiinsa viattoman kysymyksen perusteella?

Minulle on itsestäänselvää, ettei fyysinen sukupuoli kerro kaikkea eikä määritä välttämättä kokeeko kuuluvansa syntymässä määriteltyyn sukupuoleen. Mutta ei nyt tuollaisesta kysymyksestä pidä suuttua.

Onkohan Järvinen kuullut tarinan välirikosta isovanhemmilta vai vanhemmilta? Voi olla, että kyse ei kuitenkaan ole ollut ihan yhdestä kysymyksestä, vaan haluttomuudesta kunnioittaa vanhempien näkemyksiä.

Vierailija kirjoitti:

Ei voi olettaa että kaikki vanhemmat ihmiset varsinkaan ymmärtävät nykyajan "kotkotuksia".

Ota lainausmerkit pois.

Ei kannattaisi poliittisista syistä katkoa välejä kenenkään kanssa. Sitä kuitenkin muuttaa mieltään joskus, ja sitten kaduttaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei voi olettaa että kaikki vanhemmat ihmiset varsinkaan ymmärtävät nykyajan "kotkotuksia".

Ei voi olettaa että edes kaikki nuoremmat ymmärtäisivät, varsinkin jos ne ovat vastoin kaikkea logiikkaa ja tieteellistä tutkimusta. Ei tällaisia näinkin valtavia yhteiskunnallisia vaikutuksia omaavia "kotkotuksia" voida viedä läpi vain äänekkäästi vaatimalla ja vastakkaista näkökantaa demonisoimalla. Se vaatii kattavat perustelut, mutta niitä ei vain näy, eikä kuulu. Jos sellaiset olisivat olemassa, koko vastakkainasettelu lakkaisi yhteiseen ymmärrykseen.

Maailmasta ei vastakkainasettelu tule ikinä loppumaan. Melko ruusuinen kuvitelma sinulla :D

En tarkoittanut yleisesti kaikkea vastakkainasettelua, vaan tämän sukupuolikeskustelun osalta, mistä tässä ketjussa nimenomaan keskustellaan, tietenkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei voi olettaa että kaikki vanhemmat ihmiset varsinkaan ymmärtävät nykyajan "kotkotuksia".

Ei voi olettaa että edes kaikki nuoremmat ymmärtäisivät, varsinkin jos ne ovat vastoin kaikkea logiikkaa ja tieteellistä tutkimusta. Ei tällaisia näinkin valtavia yhteiskunnallisia vaikutuksia omaavia "kotkotuksia" voida viedä läpi vain äänekkäästi vaatimalla ja vastakkaista näkökantaa demonisoimalla. Se vaatii kattavat perustelut, mutta niitä ei vain näy, eikä kuulu. Jos sellaiset olisivat olemassa, koko vastakkainasettelu lakkaisi yhteiseen ymmärrykseen.

Maailmasta ei vastakkainasettelu tule ikinä loppumaan. Melko ruusuinen kuvitelma sinulla :D

En tarkoittanut yleisesti kaikkea vastakkainasettelua, vaan tämän sukupuolikeskustelun osalta, mistä tässä ketjussa nimenomaan keskustellaan, tietenkin.

Ja minä tarkoitan että ei tulisi loppumaan. Ei tässä sukupuolikeskustelussa kuten ei muussakaan. Yhteinen ymmärrys on mahdotonta koska ihmiset ovat erilaisia ja heitä ohjaavat erilaiset arvot. Kukaan ei katso maailmaa objektiivisesti huomioiden vain tieteelliset tosiseikat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei voi olettaa että kaikki vanhemmat ihmiset varsinkaan ymmärtävät nykyajan "kotkotuksia".

Ei niin. Eikä nuoremmatkaan. Mutta jos tietää että jossain perheessä ajatellaan sukupuolesta hyvin wokesti, niin ei ole mikään pakko heiltä silloin kysyä, onko lapsi tyttö vai poika. Vaikka ajattelisi itse eri tavalla eikä ymmärtäisi toisen ajattelutapaa lainkaan, voi kunnioittaa toisten mielipidettä ja antaa asian olla. Jos erilaista mielipidettään koko ajan hieroo toisten naamaan, menevät välit hyvin helposti vaikeiksi, riippumatta siitä mistä asiasta on kysymys ja kuka siinä on enemmän oikeassa.

Jos on noinkin vahvasti jotain mieltä jostakin asiasta, että on valmis katkaisemaan välit sukulaisiinkin, niin luulisi pystyvän perustelemaan kantansa, mutta kun ei pysty. Se kanta ei kestä analyyttistä tarkastelua, jolloin ainoa keino "voittaa" väittely aiheesta on katkaista välit ja suuttua ja haukkua jne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei voi olettaa että kaikki vanhemmat ihmiset varsinkaan ymmärtävät nykyajan "kotkotuksia".

Ei niin. Eikä nuoremmatkaan. Mutta jos tietää että jossain perheessä ajatellaan sukupuolesta hyvin wokesti, niin ei ole mikään pakko heiltä silloin kysyä, onko lapsi tyttö vai poika. Vaikka ajattelisi itse eri tavalla eikä ymmärtäisi toisen ajattelutapaa lainkaan, voi kunnioittaa toisten mielipidettä ja antaa asian olla. Jos erilaista mielipidettään koko ajan hieroo toisten naamaan, menevät välit hyvin helposti vaikeiksi, riippumatta siitä mistä asiasta on kysymys ja kuka siinä on enemmän oikeassa.

Jos on noinkin vahvasti jotain mieltä jostakin asiasta, että on valmis katkaisemaan välit sukulaisiinkin, niin luulisi pystyvän perustelemaan kantansa, mutta kun ei pysty. Se kanta ei kestä analyyttistä tarkastelua, jolloin ainoa keino "voittaa" väittely aiheesta on katkaista välit ja suuttua ja haukkua jne.

Jos toinen on jo etukäteen päättänyt ettei jokin kanta ole perusteltavissa niin ei sillä ole väliä vaikka sanoisi mitä.

Huom. en ota nyt kantaa tähän nimenomaiseen aiheeseen (sukupuoleen) vaan yleisesti näkemyseroihin. Jos kaksi osapuolta tulee keskusteluun sillä oletuksella että toinen 100 prosentin varmuudella on väärässä niin eihän se keskustelu etene mihinkään. Kummankin pitäisi olla edes valmis kuulemaan kunnolla sen toisen näkemys.

Vierailija kirjoitti:

Onkohan Järvinen kuullut tarinan välirikosta isovanhemmilta vai vanhemmilta? Voi olla, että kyse ei kuitenkaan ole ollut ihan yhdestä kysymyksestä, vaan haluttomuudesta kunnioittaa vanhempien näkemyksiä.

Psykoterapeutin vastaanotolla käy pääasiassa 90-luvulla ja sen jälkeen syntyneitä, joten mitäpä luulet?

Kyllä tää maailma on mennyt hölmöksi. Kertoo vaan siitä että ihmisillä on liikaa aikaa kun tällaisia miettii. Mun lapsuudessa 80- luvulla ei ollut nettiä eikä kukaan miettinyt miten lapsi identifioi itseään. Oli tyttöjä ja poikia, ja osa oli normaalilla luokalla ja osa tarkkiksella.

Kuka tätä hölmöä keskustelua ja energianhaaskausta ylläpitää? No ihmiset, eikun ihmisoletetut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onkohan Järvinen kuullut tarinan välirikosta isovanhemmilta vai vanhemmilta? Voi olla, että kyse ei kuitenkaan ole ollut ihan yhdestä kysymyksestä, vaan haluttomuudesta kunnioittaa vanhempien näkemyksiä.

Psykoterapeutin vastaanotolla käy pääasiassa 90-luvulla ja sen jälkeen syntyneitä, joten mitäpä luulet?

Mielenkiintoista, en tiennytkään tuota. Linkkaatko vielä lähteen koska olisi mielenkiintoista lukea lisää tuosta ikäjakaumasta?

Olen siis eri. Ja siis tämä ei ollut mikään v*ttuiluksi tarkoitettu viesti vaan oikeasti kiinnostaa.

Tosiaan on muuttunut, enkä alkaisi kommentoimaan vauvan sukupuolesta mitään jos vanhemmat itse eivät ota ensin sitä esille.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä tää maailma on mennyt hölmöksi. Kertoo vaan siitä että ihmisillä on liikaa aikaa kun tällaisia miettii. Mun lapsuudessa 80- luvulla ei ollut nettiä eikä kukaan miettinyt miten lapsi identifioi itseään. Oli tyttöjä ja poikia, ja osa oli normaalilla luokalla ja osa tarkkiksella.

Kuka tätä hölmöä keskustelua ja energianhaaskausta ylläpitää? No ihmiset, eikun ihmisoletetut.

Tunnen 1950-luvulla syntyneen ihmisen joka jo nuorena kipuili sukupuolensa kanssa. Kävi aikuisena läpi sukupuolenkorjausprosessin kun se tuli mahdolliseksi. Oli työssä käyvä (nyt jo eläkkeellä) ja ihan tavanomaiselta vaikuttava ihminen eli ei muutoin mitään mt-ongelmia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onkohan Järvinen kuullut tarinan välirikosta isovanhemmilta vai vanhemmilta? Voi olla, että kyse ei kuitenkaan ole ollut ihan yhdestä kysymyksestä, vaan haluttomuudesta kunnioittaa vanhempien näkemyksiä.

Psykoterapeutin vastaanotolla käy pääasiassa 90-luvulla ja sen jälkeen syntyneitä, joten mitäpä luulet?

Mielenkiintoista, en tiennytkään tuota. Linkkaatko vielä lähteen koska olisi mielenkiintoista lukea lisää tuosta ikäjakaumasta?

Olen siis eri. Ja siis tämä ei ollut mikään v*ttuiluksi tarkoitettu viesti vaan oikeasti kiinnostaa.

Vähän veti kommentoija mutkia suoriksi, mutta kyse lienee tästä tutkimuksesta (viittaan suomenkieliseen tiedotteeseen, mutta lopusta löytyy linkii itse tutkimukseen).

Kaikenlaisia juttuja sitä kuulee, mutta suhtautuisin varauksella. Vaikuttaa olkiukolta, tarkoitukseliselta vastakkainasettelun lietsomiselta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onkohan Järvinen kuullut tarinan välirikosta isovanhemmilta vai vanhemmilta? Voi olla, että kyse ei kuitenkaan ole ollut ihan yhdestä kysymyksestä, vaan haluttomuudesta kunnioittaa vanhempien näkemyksiä.

Psykoterapeutin vastaanotolla käy pääasiassa 90-luvulla ja sen jälkeen syntyneitä, joten mitäpä luulet?

Mielenkiintoista, en tiennytkään tuota. Linkkaatko vielä lähteen koska olisi mielenkiintoista lukea lisää tuosta ikäjakaumasta?

Olen siis eri. Ja siis tämä ei ollut mikään v*ttuiluksi tarkoitettu viesti vaan oikeasti kiinnostaa.

THL:n tilastoistahan tuo löytyy, tosin siellä on vain Kelan korvaamat käynnit.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei voi olettaa että kaikki vanhemmat ihmiset varsinkaan ymmärtävät nykyajan "kotkotuksia".

Ei voi olettaa että edes kaikki nuoremmat ymmärtäisivät, varsinkin jos ne ovat vastoin kaikkea logiikkaa ja tieteellistä tutkimusta. Ei tällaisia näinkin valtavia yhteiskunnallisia vaikutuksia omaavia "kotkotuksia" voida viedä läpi vain äänekkäästi vaatimalla ja vastakkaista näkökantaa demonisoimalla. Se vaatii kattavat perustelut, mutta niitä ei vain näy, eikä kuulu. Jos sellaiset olisivat olemassa, koko vastakkainasettelu lakkaisi yhteiseen ymmärrykseen.

Maailmasta ei vastakkainasettelu tule ikinä loppumaan. Melko ruusuinen kuvitelma sinulla :D

En tarkoittanut yleisesti kaikkea vastakkainasettelua, vaan tämän sukupuolikeskustelun osalta, mistä tässä ketjussa nimenomaan keskustellaan, tietenkin.

Ja minä tarkoitan että ei tulisi loppumaan. Ei tässä sukupuolikeskustelussa kuten ei muussakaan. Yhteinen ymmärrys on mahdotonta koska ihmiset ovat erilaisia ja heitä ohjaavat erilaiset arvot. Kukaan ei katso maailmaa objektiivisesti huomioiden vain tieteelliset tosiseikat.

Paljon mahdollista, mutta toisaalta, ihmiskunta on elänyt vuosituhansia yhteisessä ymmärryksessä sukupuolesta, kunnes tätä asiaa on vasta viime aikoina alettu sekoittaa. Jos tätä uutta käsitystä ei pystytä edes perustelemaan, miten voidaan edes olettaa että kaikki vain yhtäkkiä vaihtaisivat mielipiteensä? Jos tälle asialle olisi olemassa yksiselitteinen perustelu, niin koko keskustelu vähintäänkin rauhoittuisi.

Historiallisesta ja antropologisesta näkökulmasta ei todellakaan ole niin että maapallolla oltaisiin vuosituhansia eletty tavalla x ja nyt sitten yhtäkkiä tulee yllättäviä uudenlaisia kotkotuksia.

Ei yhteinen ymmärrys sukupuolesta tarkoita sitä, että olisi eletty tavalla x.

Ei ole ollut mitään yhtä yhteistä ymmärrystä sukupuolesta joka läpäisee koko maailman. On hyvin helppo etsiä aiheesta tietoa jos edes hiukan haluaa sivistää itseään.

Onhan. On nimenomaan yhteinen ymmärrys sukupuolesta, joka läpäisee koko maailman, ja se on, että sukupuolia on kaksi: mies ja nainen.

Sukupuoli-identiteetti-ideologia taas on tuore ilmiö ja se on lähtöisin amerikkalaisten yliopistojen sukupuolentutkimuslaitoksilta.

Vierailija kirjoitti:

Siis miten joku voi katkaista välit vanhempiinsa tai isovanhempiinsa viattoman kysymyksen perusteella?

Minulle on itsestäänselvää, ettei fyysinen sukupuoli kerro kaikkea eikä määritä välttämättä kokeeko kuuluvansa syntymässä määriteltyyn sukupuoleen. Mutta ei nyt tuollaisesta kysymyksestä pidä suuttua.

Kyllä ne ihmiset suuttuu ihan kaikesta.

Mun yks kaveri, kun oli raskaana ja kysyin kumpi tulee, niin hän ei tiennyt mikä oli ok ja aika yleistäkin ettei halua tietää. Mutta hän sanoi etteivät he aio kutsua lastan tytöksi tai pojaksi. Olin ok. Lapsi syntyi, niin en kysynyt kumpi se on enkä kommentoinu mitään mihinkään. Eikä kovin moni muukaan ollut kiinostunut, niin hän ihmetteli facebookissa miksi kukaan ei onnittele tai kysele yhtään mitään, ja miksi kaverit ei yhtäkkiä jaksa tavata enää.

Mistähän se vois johtua.

Itse en lähde noihin juttuihin mukaan mitenkään, ja on olla helpompaa pois silmistä hiljaa. Ihmetelkööt miten haluaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei voi olettaa että kaikki vanhemmat ihmiset varsinkaan ymmärtävät nykyajan "kotkotuksia".

Ei voi olettaa että edes kaikki nuoremmat ymmärtäisivät, varsinkin jos ne ovat vastoin kaikkea logiikkaa ja tieteellistä tutkimusta. Ei tällaisia näinkin valtavia yhteiskunnallisia vaikutuksia omaavia "kotkotuksia" voida viedä läpi vain äänekkäästi vaatimalla ja vastakkaista näkökantaa demonisoimalla. Se vaatii kattavat perustelut, mutta niitä ei vain näy, eikä kuulu. Jos sellaiset olisivat olemassa, koko vastakkainasettelu lakkaisi yhteiseen ymmärrykseen.

Maailmasta ei vastakkainasettelu tule ikinä loppumaan. Melko ruusuinen kuvitelma sinulla :D

En tarkoittanut yleisesti kaikkea vastakkainasettelua, vaan tämän sukupuolikeskustelun osalta, mistä tässä ketjussa nimenomaan keskustellaan, tietenkin.

Ja minä tarkoitan että ei tulisi loppumaan. Ei tässä sukupuolikeskustelussa kuten ei muussakaan. Yhteinen ymmärrys on mahdotonta koska ihmiset ovat erilaisia ja heitä ohjaavat erilaiset arvot. Kukaan ei katso maailmaa objektiivisesti huomioiden vain tieteelliset tosiseikat.

Paljon mahdollista, mutta toisaalta, ihmiskunta on elänyt vuosituhansia yhteisessä ymmärryksessä sukupuolesta, kunnes tätä asiaa on vasta viime aikoina alettu sekoittaa. Jos tätä uutta käsitystä ei pystytä edes perustelemaan, miten voidaan edes olettaa että kaikki vain yhtäkkiä vaihtaisivat mielipiteensä? Jos tälle asialle olisi olemassa yksiselitteinen perustelu, niin koko keskustelu vähintäänkin rauhoittuisi.

Kyllä sukupuolen suhteen on aina ollut poikkeuksia, ihmisiä, jotka ovat tunteneet tarvetta tai mikäli mahdollista, valinneet elää yhteiskunnassa toisen sukupuolen mukaan. Siis ihan antiikin Kreikasta löytyy tapauksia, jotka nykyajan perspektiivistä asettuvat trans-kategoriaan, vaikka tietenkään tällaista ei voi aukottomasti noin kaukaa menneisyydestä analysoida. Mutta pointti on se, että ei ole mitenkään tällä tai edes viime vuosituhannella keksitty juttu, että tällaisiakin ihmisiä on. En ole joka asiasta samaa mieltä ns. woke-liikkeen kanssa, mutta mielestäni on kuitenkin hyvä tiedostaa, että sukupuolivähemmistöjä on ollut aina ja se on oikea ilmiö, joka vaikuttaa syvästi monien elämään. Se ei silti tarkoita, että kaikki jotka nykyisin hakeutuvat sukupuolenkorjaushoitoihin, edustaisivat lopulta tätä ryhmää - syitä siihen, miksi oma sukupuoli tai keho tuntuu väärältä, voi olla lukuisia, ja jotkut niistä vain hetkellisiä. Siitä kertoo minusta jo detransitioiden kasvanut määrä.

Mutta vaikka tällaisia tapauksia löytyykin, vaikka sitten antiikin Kreikasta tai 50-luvun Suomesta, niin onko nämä tapaukset aukottomia todisteita tästä asiasta, vai voisiko kyse olla mielenterveyden häiriöstä? Minä en osaa sanoa, mutta tätä asiaa pitäisi ainakin tutkia, eikä alkaa heti tuputtaa ja muuttaa lakeja ja romuttaa kerralla koko sukupuoli-käsitys, ennenkuin ymmärretään koko ilmiötä.

Toinen asia on se, että tarviiko tätä asiaa rummuttaa ja kertoa lapsille ja nuorille ikäänkuin yhtenä varteenotettavana vaihtoehtona, jos ei tämänhetkinen sukupuoli tunnu kivalta? Se on kuitenkin todella herkkä ikä, aivot ovat vielä ihan kehitysvaiheessa. Tuo aiempi esimerkki jostain 50-luvulla syntyneestä trans-ihmisestä on minusta hyvä esimerkki siitä, että kyllä ne ihmiset itse tietää, jos eivät koe sukupuoltaan omaksi, on se sitten mielenterveyden häiriö, tai sukupuolen moninaisuutta, mutta ei näitä asioita pitäisi nuorille tyrkyttää joka tuutista, se vasta johtaa mielenterveyden häiriöihin.

Samaa mieltä siitä että yleensäkin tuputtaminen on huono asia. Lasta pitää tukea itse löytämään itsensä.

Tuosta tutkimusjutusta sen verran että aiheestahan on ihan älyttömästi tutkimusta ja tehdään koko ajan lisää. Ihan netistäkin löytyy helposti jos kiinnostaa tutustua siihen. Paljon on selvitetty juurikin transsukupuolisuuden syitä ja tutkittu esim. hormonitasoja, aivoja jne. Kuten sanottu, tämä ei ole mikään uusi ilmiö josta ei olisi ennen tiedetty mitään. Keskustelun määrä vain on kasvanut räjähdysmäisesti viime vuosina.

Ok, en ole perehtynyt tutkimukseen, saatikka kuullut tuloksista, mutta minusta tuo woke-porukka tekee asialleen todella pahaa hallaa tuolla vihaan ja cancelointiin pohjautuvalla asenteellaan. Kyse on kuitenkin kaikesta muusta kuin itsestäänselvyydestä, kun puhutaan sukupuolesta ja sen mahdollisista variaatioista. Sukupuoli on kuitenkin niin oleellinen asia siinä miten ihminen maailmaa ja itseään kokee, se ei riitä että asiasta ruvetaan yhtäkkiä raivoamaan että asiat ovat nyt näin, ota tai jätä, olet joko meidän puolella tai vihaaja. Pitää antaa ihmisille ja tutkimukselle aikaa ja ymmärtää ja kunnioittaa myös sitä, jos ei ajattele asiasta samoin kuin itse. Veikkaan että todella harvoin kyse on vihasta ja syrjinnästä, varsinkaan kun mitään selvää perustelua ilmiön taustalla ei ainakaan vielä ole saatavilla.

Vierailija kirjoitti:

Toivotan onnea näille vanhemmille sukupuolettomassa kasvatuksessa. Väitän, että suurin osa lapsista on tyypillisiä syntymäsukupuolensa edustajia. Eipä mekään pakotettu tytöllemme mielenkiinnonkohteita, oli leluja laidasta laitaan ja koitin jopa vähän puskea leikkimään niillä autoilla ja dinoilla, vaan ei, prinsessat, nukkeleikit, kotileikit ja palapelit ovat 3v:n suosikkeja.

Uskon suurimman osan ikäisistäni vanhemmista olevan samassa leirissä kanssani. Sukupuolta ei lapselta kielletä, mutta annetaan olla juuri sellainen tyttö/poika kun on. Minusta olisi jopa haitallista lähteä puskemaan transidentiteettiä alaikäiselle. Se voi lokeroida ihan turhaan sen "tyttömäisen pojan" tai "poikatytön" väärin.

Tyttäreni ei koskaan leikkinyt nukeilla tai kotileikkejä. Traktorit, puimurit ja dumpperit kiinnostivat kovasti. Samoin kuin prinsessamekot ja korut.

Naisellinen nainen hänestä kasvoi, tosin ala jota opiskeli ei ole ihan se perinteisin.

Se, millä tykkää leikkiä lapsena ei kerro sukupuoli-identiteetistä.