Lue keskustelun säännöt.
Hollanti 42x F16. Tanska 12x F16. Ruotsi 24x Gripen.
20.08.2023 |
Pikku hiljaa alkaa ukrainalla olla kunnollinen lauma hävittäjiä.
Kommentit (62)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kannata mennä kovin lähelle venäjän valtaamien alueiden ilmatilaa.
Tämä on ilmeisesti ihan uutta sinulle, mutta hävittäjien idea on siinä että ei tarvitse mennä kovin lähelle kun haluttu vaikutus saadaan aikaiseksi jo pitkältä näköhorisontin takaa.
Siksihän juuri kerroin ettei kannata mennä kovin lähelle. Ihan pikku tarkennuksena voin kertoa sinulle että tiedän aika hyvin kuinka eri järjestelmät toimivat niin ilmatorjunnassa kuin koneiden ilmasta maahan operoinnissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Millä länsi sitten vastaa jos Venäjä pistää sitten ison vaihteen päälle ja aseet sitten poissa?
Venäjällä on pakki päällä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko venäjällä mitään sellaista, mitä länsimaat sieltä tulevaisuudessa tarvitsisivat?
Länsi-ja Keski-Eurooppaa kiinnostaa (halpa) energia ja sitä toverilla riittää, muutama muuttuva tekijä tässä haittana on.
Joo energiaa on, mutta kuka sitä enää uskaltaa venäjältä osaa.
Vierailija kirjoitti:
Ei kannata mennä kovin lähelle venäjän valtaamien alueiden ilmatilaa. Ne tulevat nopeasti alas. Lisäksi hävittäjien saaminen operatiiviseen käyttöön ei ole mikään "hei me lennetään" juttu vaan vaatii todella laajaa organisaatiota ja logistiikkaa niin huollon kuin operoinnin osalta. Ukrainanlainen tapa sopia ei vastaa länsimaista käsitystä eikä se muutu nopeasti. Toisaalta hyvä tapa päästä eroon vanhenevasta kalustosta ja Ruotsin osalta tietenkin kyse on natojäsenyyden edistämisestä ja koneen markkinoinnin edistämisestä sikäli kuin kyseinen konetyyppi pysyy taistelutilanteessa ilmassa. Katsellaan.....
Eihän f16 ole vanhenevaa kalustoa. Niitä valmistetaan edelleen eikä niille ole korvaajaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kannata mennä kovin lähelle venäjän valtaamien alueiden ilmatilaa. Ne tulevat nopeasti alas. Lisäksi hävittäjien saaminen operatiiviseen käyttöön ei ole mikään "hei me lennetään" juttu vaan vaatii todella laajaa organisaatiota ja logistiikkaa niin huollon kuin operoinnin osalta. Ukrainanlainen tapa sopia ei vastaa länsimaista käsitystä eikä se muutu nopeasti. Toisaalta hyvä tapa päästä eroon vanhenevasta kalustosta ja Ruotsin osalta tietenkin kyse on natojäsenyyden edistämisestä ja koneen markkinoinnin edistämisestä sikäli kuin kyseinen konetyyppi pysyy taistelutilanteessa ilmassa. Katsellaan.....
Eihän f16 ole vanhenevaa kalustoa. Niitä valmistetaan edelleen eikä niille ole korvaajaa.
Valmistettu vuodesta 1976 ja tekohengitetty päivityksillä näihin päiviin asti eli kyllä kyse on vanhasta konetyypistä ja joissain piireissä sanottaisiin hävittäjien toyotaksi. Edulliset hankinta- ja ylläpitokustannukset. EI kykene ilmaherruuteen mutta toisen luokan apukone varsinaisessa ilmasodassa.
Niin no vanhoja koneita ne on kaikki, eikä f16:lle silti ole korvaajaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kannata mennä kovin lähelle venäjän valtaamien alueiden ilmatilaa. Ne tulevat nopeasti alas. Lisäksi hävittäjien saaminen operatiiviseen käyttöön ei ole mikään "hei me lennetään" juttu vaan vaatii todella laajaa organisaatiota ja logistiikkaa niin huollon kuin operoinnin osalta. Ukrainanlainen tapa sopia ei vastaa länsimaista käsitystä eikä se muutu nopeasti. Toisaalta hyvä tapa päästä eroon vanhenevasta kalustosta ja Ruotsin osalta tietenkin kyse on natojäsenyyden edistämisestä ja koneen markkinoinnin edistämisestä sikäli kuin kyseinen konetyyppi pysyy taistelutilanteessa ilmassa. Katsellaan.....
Eihän f16 ole vanhenevaa kalustoa. Niitä valmistetaan edelleen eikä niille ole korvaajaa.
Näissä Hollannin ja Tanskan alkupään koneissa ei ole käytännössä mitään samaa kuin nykyisissä sarjan koneissa. Sama koskee kaikkia vuosikymmenten ikäisiä mallinimiä, esim. vw golfia.
Vierailija kirjoitti:
Sanna-suomi 62x F18.
no niin, Marinhan koko keskustelun kv tasolla alulle laittoi ja nyt se kantaa hedelmää
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kannata mennä kovin lähelle venäjän valtaamien alueiden ilmatilaa. Ne tulevat nopeasti alas. Lisäksi hävittäjien saaminen operatiiviseen käyttöön ei ole mikään "hei me lennetään" juttu vaan vaatii todella laajaa organisaatiota ja logistiikkaa niin huollon kuin operoinnin osalta. Ukrainanlainen tapa sopia ei vastaa länsimaista käsitystä eikä se muutu nopeasti. Toisaalta hyvä tapa päästä eroon vanhenevasta kalustosta ja Ruotsin osalta tietenkin kyse on natojäsenyyden edistämisestä ja koneen markkinoinnin edistämisestä sikäli kuin kyseinen konetyyppi pysyy taistelutilanteessa ilmassa. Katsellaan.....
Eihän f16 ole vanhenevaa kalustoa. Niitä valmistetaan edelleen eikä niille ole korvaajaa.
Näissä Hollannin ja Tanskan alkupään koneissa ei ole käytännössä mitään samaa kuin nykyisissä sarjan koneissa. Sama koskee kaikkia vuosikymmenten ikäisiä mallinimiä, esim. vw golfia.
Niinpä, ne ovat paljon esim. Suomen Horneteja vanhempia A-malleja, joita on päivitetty, ei lähelläkään nykyisiä tuotantoversioita.
Vierailija kirjoitti:
Ukraina on kuin lapsi karkkikaupassa. vastahan heidän ilmavoimien päällikkö listasi haaveiksi f16, gripen, eurofighter ja rafale, eli kaikki pitää saada, ihan kaikki. Antakaaa, antakaa, antakaa!1
Aivan järjetöntä haalia monta eri konemallia. Se ei johda kuin ongelmiin. Muistanette miten Suomessakin ilmavoimat tyrmäsi kahden koneen mallin hx-hankinnassa aivan järjettömänä koska piip piip.
Sotaa käyvällä maalla on vähemmän vaihtoehtoja kuin rauhassa elävällä. Taisi Suomikin maailmansodassa ottaa kaiken avun vastaan mitä sai, ei katsellut sopivatko yhteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukraina on kuin lapsi karkkikaupassa. vastahan heidän ilmavoimien päällikkö listasi haaveiksi f16, gripen, eurofighter ja rafale, eli kaikki pitää saada, ihan kaikki. Antakaaa, antakaa, antakaa!1
Aivan järjetöntä haalia monta eri konemallia. Se ei johda kuin ongelmiin. Muistanette miten Suomessakin ilmavoimat tyrmäsi kahden koneen mallin hx-hankinnassa aivan järjettömänä koska piip piip.
Sotaa käyvällä maalla on vähemmän vaihtoehtoja kuin rauhassa elävällä. Taisi Suomikin maailmansodassa ottaa kaiken avun vastaan mitä sai, ei katsellut sopivatko yhteen.
Otti ja ongelmiahan siitä seurasi. Esim. tykistön kirjo oli niin järjetön että siitä aiheutui suuria ongelmia ammushuollon kannalta. Myös ilmavoimien kalustokirjo oli erittäin haasteellinen Suomen kaltaiselle maatalousmaalle, jonka teollinen kapasiteetti ja tekninen osaaminen rajallista.
Eli antakaa, antakaa on toki ymmärrettävää, mutta ei välttämättä aina kannata. Kalustosta ei ole hyötyä jos sitä osata käyttää tai huoltaa oikein.
Ei se ammushuolto niinkään, vakio 155 mm ammuksiahan ne suurin osa käyttää. Mutta kaikki muut varaosat ja käyttökoulutus, siinä sitä on tekemistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukraina on kuin lapsi karkkikaupassa. vastahan heidän ilmavoimien päällikkö listasi haaveiksi f16, gripen, eurofighter ja rafale, eli kaikki pitää saada, ihan kaikki. Antakaaa, antakaa, antakaa!1
Aivan järjetöntä haalia monta eri konemallia. Se ei johda kuin ongelmiin. Muistanette miten Suomessakin ilmavoimat tyrmäsi kahden koneen mallin hx-hankinnassa aivan järjettömänä koska piip piip.
Sotaa käyvällä maalla on vähemmän vaihtoehtoja kuin rauhassa elävällä. Taisi Suomikin maailmansodassa ottaa kaiken avun vastaan mitä sai, ei katsellut sopivatko yhteen.
Otti ja ongelmiahan siitä seurasi. Esim. tykistön kirjo oli niin järjetön että siitä aiheutui suuria ongelmia ammushuollon kannalta. Myös ilmavoimien kalustokirjo oli erittäin haasteellinen Suomen kaltaiselle maatalousmaalle, jonka teollinen kapasiteetti ja tekninen osaaminen rajallista.
Eli antakaa, antakaa on toki ymmärrettävää, mutta ei välttämättä aina kannata. Kalustosta ei ole hyötyä jos sitä osata käyttää tai huoltaa oikein.
Ei se ammushuolto niinkään, vakio 155 mm ammuksiahan ne suurin osa käyttää. Mutta kaikki muut varaosat ja käyttökoulutus, siinä sitä on tekemistä.
Ukrainalla on nyt käytössä kaikki mahdolliset käsiasekaliberit lahjoitusaseiden seurauksena: 5.45, 5.56, 762x39, 762x51, 762x54, 9x19 ja 9x18. Lisäksi vielä 12,7x99 ja 12,7x108. Krkk ja krh-aseistuksessa on 30mm, 40mm, 60mm, 81mm, 82mm, 107mm, 120mm.
On siinä tvälläreillä töitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kannata mennä kovin lähelle venäjän valtaamien alueiden ilmatilaa.
Tämä on ilmeisesti ihan uutta sinulle, mutta hävittäjien idea on siinä että ei tarvitse mennä kovin lähelle kun haluttu vaikutus saadaan aikaiseksi jo pitkältä näköhorisontin takaa.
Siksihän juuri kerroin ettei kannata mennä kovin lähelle. Ihan pikku tarkennuksena voin kertoa sinulle että tiedän aika hyvin kuinka eri järjestelmät toimivat niin ilmatorjunnassa kuin koneiden ilmasta maahan operoinnissa.
Hienosti onnistut kyllä kätkemään sen siinä tapauksessa.
Vierailija kirjoitti:
Tää on herkullista, kaikki tällaiset ketjut: kuinka nopeasti liberaalit unohtaa, ettei missään nimessä saa olla rzisti, eikä nimitellä törkypuheilla ketään. Kun alkaakin itseä pelottaa kovasti, niin sitten se on rzismikin silleen ihan hyvä juttu siis niinku, kato russakkaa pukkaa, russakkaa pukkaa...
Ehhhehhee, lisää poppareita, tekopyhiä länkyttäjiä riittää.
Ai oliks se muuten se Purra ihan hirvee niine rassupuheineen, se on niiiiiin juntti hei. Varmaan traumatisoitunut joteski niinku silleen.
Eikä erona ole muuta kuin että säkittely vaihtuu ryssittelyksi. Mut ehkä se on taas sitä parem.....you know.
Mikäs russakalla on ongelmana? Minä äänestin Purraa, mutta en kyllä ymmärrä miten se tähän liittyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikö teitä hävetä tuo ukrainan fanitus? Lukekaapa zelenskyin tekoset ennen sotaa. Siitä ei paljon korruptio voi lisääntyä.
Ei hävetä. Jokainen russakoita tappava ansaitsee Nobelin!
kaikissa vanhoissa kartoissa luki itärajan toisella puolen olevan rysssia, tässä 3xs koska ei muuten julkaista, joten mikä on ongelma, miten noita pitäisi nimittää kun kerran on noin opetettu kautta maailman.
Rysssiä siellä edelleen on, ei ne miksikään ole muuttuneet.
Turha siitä on putinistin palkokasvia juurineen nokaansa vetäistä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on herkullista, kaikki tällaiset ketjut: kuinka nopeasti liberaalit unohtaa, ettei missään nimessä saa olla rzisti, eikä nimitellä törkypuheilla ketään. Kun alkaakin itseä pelottaa kovasti, niin sitten se on rzismikin silleen ihan hyvä juttu siis niinku, kato russakkaa pukkaa, russakkaa pukkaa...
Ehhhehhee, lisää poppareita, tekopyhiä länkyttäjiä riittää.
Ai oliks se muuten se Purra ihan hirvee niine rassupuheineen, se on niiiiiin juntti hei. Varmaan traumatisoitunut joteski niinku silleen.
Eikä erona ole muuta kuin että säkittely vaihtuu ryssittelyksi. Mut ehkä se on taas sitä parem.....you know.
No tämä :DD Hysteerinen paniikki alkoi kun tuli pelko oman perciin puolesta ja kaikki viimeisen 10 vuoden aikana sormi pystyssä julistetut totuudet mm. siitä ettei saa lietsoa väkivaltaa eikä yleistää tai leimata kokonaista ihmisryhmää yksittäistapauksista lensi samantein romukoppaan. Nyt nämä samat kansankynttilät huutaa kuola suussa sotaa ja kuolemaa koko Venäjälle kansalaisineen, aina vauvoista vaareihin.
Miten niin nyt? Kyllä sitä ollaan täällä huudettu jo yli 200 vuotta, ja huudetaan kunnes viimeinenkin russakka on pantu multiin.
Vierailija kirjoitti:
Kommenttini poistettiin? Totesin vain, että Suomihan nuo koneet maksaa, koska EU korvaa Ukrainalle lahjoitettavan aseistuksen.
Loistavaa! Olen ylpeä että osallistumme näin russakoiden kurmuutukseen.
Pääministerimem Sanna Marin, jolla on ollut tapana olla pari vuotta muita päättäjiä edellä hyvissö ideoissa, ehdotti KESKUSTELUA länsihävittäjien antamisesta Ukrainalle ja aikoja sitten.
Se ulina ja parku mikä pikku oppositio-orpojen suista tuli silloin, oli aivan helvetillistä. Moista itkun määrää ei kuule edes lastenklinikalla. Tuhansia palstametrejä valitusta.
No, nyt kun on kuollut muutamia kymmeniä tuhansia ihmisiä lisää niin muukin maailma alkaa herätä.
Noniin orpot, jatkakaapa valitusta tähän perään. Haen lisää kahvia odotellessa.
Vierailija kirjoitti:
Mitäs Ryz zä on mieltä näistä hävittäjistä, mitä Ukraina saa. Pelottaako?
Tuo kysymys kannattaa kirjoittaa venäjäksi ja venäläiselle vauvapalstalle, ei Suomen.
Olisiko pitänyt lemmessä luopua omasta maastaan. Seuraavana listalla olisikin ollut Suomi, mutta onneksi Ukraina kesti niin pitkään, että ehdittiin Na toon.