MIssä säilyttää vaunut/rattaat sen jälkeen kun niiden matkustaja ei niitä enää tarvitse?
Olemme tekemässä taloyhtiön hallinnassa olevissa ulkoiluvälinevarastoissa inventointia. Talossa asuu pääasiassa vanhuksia eikä yhtään alle kouluikäistä lasta. Silti ulkoiluvälinevarastoissa on ollut jo vuosia muutamia rattaita. Käsittääkseni tällaiset rattaat eivät voi kuulua käytössä olevien välineiden varastoon. Niiden paikka on sama kuin vaikka huonekalun tai maton, jota ei haluta pitää asunnossa eli oma häkkivarasto. Ja jos tällaiset ei-kätössä olevat rattaat eivät mahdu sinne omaan häkkivarastoon, niin sitten vain Pelikaanilta vuokraamaan varastotilaa, mutta ei niitä voi taloyhtiön hallinnassa olevaan ulkoiluvälinevarastoon parkkeerata vuosiksi.
Kommentit (38)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäisikö jakaa asuntoihin tiedote, että varaston siivous on käynnissä ja varastossa olevat rattaat/vaunut tulee siirtää sieltä pois omistajien toimesta päivämäärään x mennessä. Jos mitään ei tapahdu, rattaat menevät taloyhtiön toimesta kierrätyskeskukseen/roskalavalle/tmv.
Tuo on laitonta. Ei toisen omaisuutta voi tuhota pelkästään sillä perusteella, että omistaja ei esim. muutaman viikon aikana ilmoittaudu.
Ei se ole laitonta. Pyörävarastojen siivouksesta on ihan ohjekin. Pitää ilmoittaa asiasta ajoissa esimerkiksi postilaatikkoon jaetulla ilmoituksella vähintään kuukautta aiemmin. Lisäksi pyöriä ei saa heti hävittää, vaan niitä pitää säilöä muutama kuukausi siltä varalta, että omistaja ei ole syystä tai toisesta päässyt aiemmin merkitsemään pyörää omakseen.
Sitten kun omistaja on ollut muutaman kuukauden matkalla tai vaikka sairaalassa ja palaa kotiinsa, niin pyörän tuhoamisesta tulee oikeusjuttu.
Ei tule, jos on toimittu yleisten ohjeiden mukaisesti. Ainakin omalla kokemuksella ne merkkaamattomat pyörät ovat aina olleet sellaisia romuja, joiden korjaaminen maksaisi enemmän kuin uusi vastaava ja joiden oikea paikka on metallijäte. Toki tässäkin kannattaa käyttää hiukan maalaisjärkeä ja katsoa, että jos joukossa on jokin useiden tuhansien eurojen harrastuspyörä, niin pitää sitä jemmassa vähän kauemmin.
Vierailija kirjoitti:
Eihän rattaita sallita missään pidettäväksi ulkoiluvälinevarastossa. Tiedote vaan ilmoitustaululle ja huoneistoihin että jokaisen on merkittävä omaisuutensa huoneistonumerolapulla ja jos ei ole tunnistettu määräajassa niin seuraavalle roskalavalle kaikki ylijääpä. Mutta jos on merkitty niin sitten velvoitettava halija viemään pois sillä uhalla että taloyhtiö lähettää laskun poiskuljettamisesta.
Voidaan ihan hyvin sallia. Se riippuu ihan taloyhtiön järjestyssäännöistä, jotka taas riippuvat käytettävissä olevien varastotilojen määrästä.
Jos varastossa on tavaraa, joiden säilyttäminen siellä on sääntöjen mukaan selvästi kiellettyä, voi taloyhtiö jakaa asuntoihin lapun, jossa kerrotaan, että kaikki varastoon kuulumaton tavara nostetaan varaston ulkopuolelle tiettynä päivänä ja on omistajien vastuulla varastetaanko tavavarat, pilaako sade ne yms. Lisäksi kannattaa kertoa, millä aikataululla tavarat lähtevät pihalta sorttiin. Ilmoitus pitää toki antaa hyvissä ajoin, että myös esim. matkoilla olevilla on aikaa reagoida siihen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäisikö jakaa asuntoihin tiedote, että varaston siivous on käynnissä ja varastossa olevat rattaat/vaunut tulee siirtää sieltä pois omistajien toimesta päivämäärään x mennessä. Jos mitään ei tapahdu, rattaat menevät taloyhtiön toimesta kierrätyskeskukseen/roskalavalle/tmv.
Tuo on laitonta. Ei toisen omaisuutta voi tuhota pelkästään sillä perusteella, että omistaja ei esim. muutaman viikon aikana ilmoittaudu.
Ei se ole laitonta. Pyörävarastojen siivouksesta on ihan ohjekin. Pitää ilmoittaa asiasta ajoissa esimerkiksi postilaatikkoon jaetulla ilmoituksella vähintään kuukautta aiemmin. Lisäksi pyöriä ei saa heti hävittää, vaan niitä pitää säilöä muutama kuukausi siltä varalta, että omistaja ei ole syystä tai toisesta päässyt aiemmin merkitsemään pyörää omakseen.
Sitten kun omistaja on ollut muutaman kuukauden matkalla tai vaikka sairaalassa ja palaa kotiinsa, niin pyörän tuhoamisesta tulee oikeusjuttu.
Ei tule, jos on toimittu yleisten ohjeiden mukaisesti. Ainakin omalla kokemuksella ne merkkaamattomat pyörät ovat aina olleet sellaisia romuja, joiden korjaaminen maksaisi enemmän kuin uusi vastaava ja joiden oikea paikka on metallijäte. Toki tässäkin kannattaa käyttää hiukan maalaisjärkeä ja katsoa, että jos joukossa on jokin useiden tuhansien eurojen harrastuspyörä, niin pitää sitä jemmassa vähän kauemmin.
Siis jos omistaja on unohtanut laputtaa pyöränsä, niin taloyhtiön hallitus saa heittää sen roskiin koska "korjaaminen maksaisi enemmän kuin uusi vastaava"? Mitä meinasit taloyhtiön puheenjohtajana vastata omistajalle, kun hän viikon päästä tulee penäämään pyöräänsä?
Vierailija kirjoitti:
Siis jos omistaja on unohtanut laputtaa pyöränsä, niin taloyhtiön hallitus saa heittää sen roskiin koska "korjaaminen maksaisi enemmän kuin uusi vastaava"? Mitä meinasit taloyhtiön puheenjohtajana vastata omistajalle, kun hän viikon päästä tulee penäämään pyöräänsä?
Kotiin ja sähköisesti kun tulee tiedote sekä aikajänne kolmekin kuukautta, niin oma syy jos omaisuutensa menettää.
Vierailija kirjoitti:
Jos kerrostalokin on rakennettu jo 60-luvulla,mikä kasa roinaa siellä oiskaan, jos ikinä ei sais siivota. Omistaja muutti tai menehtyi jo 70-luvulla,mutta siinä on lappu et ei saa koskea. Ja vintage rattaita olis läjä. Mut jos omistaja onkin vielä työmatkalla? Hmm..
Hyväkuntoisista vintage-rattaista voi myydessä saada jopa satasen. Eivät ne ole mitään roinaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis jos omistaja on unohtanut laputtaa pyöränsä, niin taloyhtiön hallitus saa heittää sen roskiin koska "korjaaminen maksaisi enemmän kuin uusi vastaava"? Mitä meinasit taloyhtiön puheenjohtajana vastata omistajalle, kun hän viikon päästä tulee penäämään pyöräänsä?
Kotiin ja sähköisesti kun tulee tiedote sekä aikajänne kolmekin kuukautta, niin oma syy jos omaisuutensa menettää.
Voidaanko sama tehdä myös esim. varastokomeron sisällölle? Eli jos taloyhtiön hallitus on sitä mieltä, että jossain varastokomerossa on käyttämättömän näköistä tavaraa, niin se voidaan hävittää kunhan siitä ilmoitetaan useampi kuukausi etukäteen?
PS. Mitä kautta ajattelit tehdä sähköisen ilmoituksen? Etsimällä asukkaiden profiileita sosiaalisesta mediasta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäisikö jakaa asuntoihin tiedote, että varaston siivous on käynnissä ja varastossa olevat rattaat/vaunut tulee siirtää sieltä pois omistajien toimesta päivämäärään x mennessä. Jos mitään ei tapahdu, rattaat menevät taloyhtiön toimesta kierrätyskeskukseen/roskalavalle/tmv.
Tuo on laitonta. Ei toisen omaisuutta voi tuhota pelkästään sillä perusteella, että omistaja ei esim. muutaman viikon aikana ilmoittaudu.
Ei se ole laitonta. Pyörävarastojen siivouksesta on ihan ohjekin. Pitää ilmoittaa asiasta ajoissa esimerkiksi postilaatikkoon jaetulla ilmoituksella vähintään kuukautta aiemmin. Lisäksi pyöriä ei saa heti hävittää, vaan niitä pitää säilöä muutama kuukausi siltä varalta, että omistaja ei ole syystä tai toisesta päässyt aiemmin merkitsemään pyörää omakseen.
Sitten kun omistaja on ollut muutaman kuukauden matkalla tai vaikka sairaalassa ja palaa kotiinsa, niin pyörän tuhoamisesta tulee oikeusjuttu.
Ei tule, jos on toimittu yleisten ohjeiden mukaisesti. Ainakin omalla kokemuksella ne merkkaamattomat pyörät ovat aina olleet sellaisia romuja, joiden korjaaminen maksaisi enemmän kuin uusi vastaava ja joiden oikea paikka on metallijäte. Toki tässäkin kannattaa käyttää hiukan maalaisjärkeä ja katsoa, että jos joukossa on jokin useiden tuhansien eurojen harrastuspyörä, niin pitää sitä jemmassa vähän kauemmin.
Siis jos omistaja on unohtanut laputtaa pyöränsä, niin taloyhtiön hallitus saa heittää sen roskiin koska "korjaaminen maksaisi enemmän kuin uusi vastaava"? Mitä meinasit taloyhtiön puheenjohtajana vastata omistajalle, kun hän viikon päästä tulee penäämään pyöräänsä?
Tutustu nyt edes hiukan, millainen se oikea prosessi on, ennen kuin alat öyhöttämään netissä. Siinä on omistajalla kuukausia aikaa lunastaa raatonsa. Yleensä ne tuppaavat olemaan ajokelvottomia romuja, joiden rahallinen arvo on aivan max. kymppejä, jos sitä yleensäkään on.
Taloyhtiön puheenjohtajana kertoisin kyseiselle henkilölle, millaisen prosessin seurauksena pyörä on päädytty heittämään pois ja mihin ohjeistuksiin kyseinen prosessi on perustunut. Jos olemme toimineet yleisten toimintaohjeiden mukaisesti, en olisi henkilökohtaisesti hirveän huolissani.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis jos omistaja on unohtanut laputtaa pyöränsä, niin taloyhtiön hallitus saa heittää sen roskiin koska "korjaaminen maksaisi enemmän kuin uusi vastaava"? Mitä meinasit taloyhtiön puheenjohtajana vastata omistajalle, kun hän viikon päästä tulee penäämään pyöräänsä?
Kotiin ja sähköisesti kun tulee tiedote sekä aikajänne kolmekin kuukautta, niin oma syy jos omaisuutensa menettää.
Voidaanko sama tehdä myös esim. varastokomeron sisällölle? Eli jos taloyhtiön hallitus on sitä mieltä, että jossain varastokomerossa on käyttämättömän näköistä tavaraa, niin se voidaan hävittää kunhan siitä ilmoitetaan useampi kuukausi etukäteen?
PS. Mitä kautta ajattelit tehdä sähköisen ilmoituksen? Etsimällä asukkaiden profiileita sosiaalisesta mediasta?
Ei ja täysivaltaisen aikuisen ihmisen kuvittelisi pystyvän hahmottamaan eron asukkaiden omien tilojen ja taloyhtiön yhteisten tilojen välillä.
PS. Hyvin monilla taloyhtiöillä on vakiintuneet sähköiset viestintäkanavat jo käytössä. Sellaisia voi olla esim. WA tai FB -ryhmät, sähköpostilistat yms. Virallinen tiedote pistetään toki ilmoitustaululle ja jaetaan asuntoihin, mutta näitä sähköisiä kanavia voi käyttää lisänä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kerrostalokin on rakennettu jo 60-luvulla,mikä kasa roinaa siellä oiskaan, jos ikinä ei sais siivota. Omistaja muutti tai menehtyi jo 70-luvulla,mutta siinä on lappu et ei saa koskea. Ja vintage rattaita olis läjä. Mut jos omistaja onkin vielä työmatkalla? Hmm..
Hyväkuntoisista vintage-rattaista voi myydessä saada jopa satasen. Eivät ne ole mitään roinaa.
99,9 % hylätyistä rattaista on ihan rehellistä roinaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis jos omistaja on unohtanut laputtaa pyöränsä, niin taloyhtiön hallitus saa heittää sen roskiin koska "korjaaminen maksaisi enemmän kuin uusi vastaava"? Mitä meinasit taloyhtiön puheenjohtajana vastata omistajalle, kun hän viikon päästä tulee penäämään pyöräänsä?
Kotiin ja sähköisesti kun tulee tiedote sekä aikajänne kolmekin kuukautta, niin oma syy jos omaisuutensa menettää.
Voidaanko sama tehdä myös esim. varastokomeron sisällölle? Eli jos taloyhtiön hallitus on sitä mieltä, että jossain varastokomerossa on käyttämättömän näköistä tavaraa, niin se voidaan hävittää kunhan siitä ilmoitetaan useampi kuukausi etukäteen?
PS. Mitä kautta ajattelit tehdä sähköisen ilmoituksen? Etsimällä asukkaiden profiileita sosiaalisesta mediasta?
Ei ja täysivaltaisen aikuisen ihmisen kuvittelisi pystyvän hahmottamaan eron asukkaiden omien tilojen ja taloyhtiön yhteisten tilojen välillä.
PS. Hyvin monilla taloyhtiöillä on vakiintuneet sähköiset viestintäkanavat jo käytössä. Sellaisia voi olla esim. WA tai FB -ryhmät, sähköpostilistat yms. Virallinen tiedote pistetään toki ilmoitustaululle ja jaetaan asuntoihin, mutta näitä sähköisiä kanavia voi käyttää lisänä.
Itse asiassa noita häkkivarastojen tyhjennyksiä tehdään joissain taloyhtiöissä...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäisikö jakaa asuntoihin tiedote, että varaston siivous on käynnissä ja varastossa olevat rattaat/vaunut tulee siirtää sieltä pois omistajien toimesta päivämäärään x mennessä. Jos mitään ei tapahdu, rattaat menevät taloyhtiön toimesta kierrätyskeskukseen/roskalavalle/tmv.
Tuo on laitonta. Ei toisen omaisuutta voi tuhota pelkästään sillä perusteella, että omistaja ei esim. muutaman viikon aikana ilmoittaudu.
Ihan normaali tapa toimia. Huolehtikaa rojuistanne paremmin. Ei niiden tule aiheuttaa harmia muille ihmisille.
Se että joku on normaali tapa toimia ei tee siitä laillista. Ei tarvita kuin yksi ainut joka kyseenalaistaa tuollaisen menettelyn ja vie sen oikeuteen.
Eiköhän siitä olisi jo oikeuden päätös, jos ei olisi ok.
Isot isännöitsijätkin, lakifirmat ja kiinteistöliitto antavat tuon ohjeistuksen pyörävarastojen siivoukseen.
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1642010
https://www.kak-laki.fi/lisaa-tilaa-pyoravarastoon-toimi-nain/
https://retta.fi/ajankohtaista/isannointi/pyoravaraston-siivous/
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis jos omistaja on unohtanut laputtaa pyöränsä, niin taloyhtiön hallitus saa heittää sen roskiin koska "korjaaminen maksaisi enemmän kuin uusi vastaava"? Mitä meinasit taloyhtiön puheenjohtajana vastata omistajalle, kun hän viikon päästä tulee penäämään pyöräänsä?
Kotiin ja sähköisesti kun tulee tiedote sekä aikajänne kolmekin kuukautta, niin oma syy jos omaisuutensa menettää.
PS. Mitä kautta ajattelit tehdä sähköisen ilmoituksen? Etsimällä asukkaiden profiileita sosiaalisesta mediasta?
Meidän taloyhtiöllä on oma sähköinen portaali, jonne tulee ilmoituksia. Saman sivuston kautta voi lukea yhtiökokouksien pöytäkirjat, laittaa viestin isännöitsijälle ja taloyhtiön hallitukselle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis jos omistaja on unohtanut laputtaa pyöränsä, niin taloyhtiön hallitus saa heittää sen roskiin koska "korjaaminen maksaisi enemmän kuin uusi vastaava"? Mitä meinasit taloyhtiön puheenjohtajana vastata omistajalle, kun hän viikon päästä tulee penäämään pyöräänsä?
Kotiin ja sähköisesti kun tulee tiedote sekä aikajänne kolmekin kuukautta, niin oma syy jos omaisuutensa menettää.
Voidaanko sama tehdä myös esim. varastokomeron sisällölle? Eli jos taloyhtiön hallitus on sitä mieltä, että jossain varastokomerossa on käyttämättömän näköistä tavaraa, niin se voidaan hävittää kunhan siitä ilmoitetaan useampi kuukausi etukäteen?
PS. Mitä kautta ajattelit tehdä sähköisen ilmoituksen? Etsimällä asukkaiden profiileita sosiaalisesta mediasta?
Ei ja täysivaltaisen aikuisen ihmisen kuvittelisi pystyvän hahmottamaan eron asukkaiden omien tilojen ja taloyhtiön yhteisten tilojen välillä.
PS. Hyvin monilla taloyhtiöillä on vakiintuneet sähköiset viestintäkanavat jo käytössä. Sellaisia voi olla esim. WA tai FB -ryhmät, sähköpostilistat yms. Virallinen tiedote pistetään toki ilmoitustaululle ja jaetaan asuntoihin, mutta näitä sähköisiä kanavia voi käyttää lisänä.
Itse asiassa noita häkkivarastojen tyhjennyksiä tehdään joissain taloyhtiöissä...
Sellaisissa tapauksissa, joissa pois muuttanut asukas ei ole kehotuksista huolimatta suostunut tyhjentämään varastoaan tai joissain ikivanhoissa kerrostaloissa saattaa olla kaikenmaailman varastoja, joista kukaan ei tiedä kenelle ne kuuluu, koska ne eivät ole välttämättä aina olleet suoraan nimettyjä tietylle asunnolle.
Sellaisia häkkivarastoja, joiden omistaja on tiedossa ja joissa ei ole jotain selkeästi vaarallista materiaalia, ei varmasti tyhjennetä taloyhtiön puolesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäisikö jakaa asuntoihin tiedote, että varaston siivous on käynnissä ja varastossa olevat rattaat/vaunut tulee siirtää sieltä pois omistajien toimesta päivämäärään x mennessä. Jos mitään ei tapahdu, rattaat menevät taloyhtiön toimesta kierrätyskeskukseen/roskalavalle/tmv.
Tuo on laitonta. Ei toisen omaisuutta voi tuhota pelkästään sillä perusteella, että omistaja ei esim. muutaman viikon aikana ilmoittaudu.
Ihan normaali tapa toimia. Huolehtikaa rojuistanne paremmin. Ei niiden tule aiheuttaa harmia muille ihmisille.
Se että joku on normaali tapa toimia ei tee siitä laillista. Ei tarvita kuin yksi ainut joka kyseenalaistaa tuollaisen menettelyn ja vie sen oikeuteen.
Senhän päättää syyttäjä, mikä oikeuteen menee. Se ettei huolehdi tavaroistaan on ihan oma vika.
Itseasiassa tämmöinen ei olisi missään tapauksessa yleisen syytännän alainen rikos, vaan yksityisoikeudellinen riita-asia, jollaisia käsitellään oikeudessa päivittäin. Niiden hyvä/huono puoli on, että pääsääntöisesti hävinnyt osapuoli maksaa molempien oikeudenkäyntikulut ja tuskinpa kovinkaan moni haluaa ottaa sitä riskiä muutaman kympin fillarin takia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäisikö jakaa asuntoihin tiedote, että varaston siivous on käynnissä ja varastossa olevat rattaat/vaunut tulee siirtää sieltä pois omistajien toimesta päivämäärään x mennessä. Jos mitään ei tapahdu, rattaat menevät taloyhtiön toimesta kierrätyskeskukseen/roskalavalle/tmv.
Tuo on laitonta. Ei toisen omaisuutta voi tuhota pelkästään sillä perusteella, että omistaja ei esim. muutaman viikon aikana ilmoittaudu.
Ihan normaali tapa toimia. Huolehtikaa rojuistanne paremmin. Ei niiden tule aiheuttaa harmia muille ihmisille.
Se että joku on normaali tapa toimia ei tee siitä laillista. Ei tarvita kuin yksi ainut joka kyseenalaistaa tuollaisen menettelyn ja vie sen oikeuteen.
Senhän päättää syyttäjä, mikä oikeuteen menee. Se ettei huolehdi tavaroistaan on ihan oma vika.
Itseasiassa tämmöinen ei olisi missään tapauksessa yleisen syytännän alainen rikos, vaan yksityisoikeudellinen riita-asia, jollaisia käsitellään oikeudessa päivittäin. Niiden hyvä/huono puoli on, että pääsääntöisesti hävinnyt osapuoli maksaa molempien oikeudenkäyntikulut ja tuskinpa kovinkaan moni haluaa ottaa sitä riskiä muutaman kympin fillarin takia.
Kummallista, että kaupasta ei saa näpistää suklaalevyä, mutta useamman kympin polkupyörän saa toiselta ottaa ja tuhota ilman rangaistusta.
Ensin ilmoitus vaikkapa ilmoitustaululle ja varmuuden vuoksi jokaiseen talouteen, että varasto tyhjennetään ja pyydetään hakemaan omat tavarat pois, jos tavaroita jää, soitto kierrätyskeskukseen ja tulevat varmaan mielellään hakemaan ylimääräiset lastenvaunut, pyörät jne.
Itseäni ihmetyttää kun olen vienyt kaatopaikalle jätettä, että miksi ihmiset vievät jätelavoille täysin käyttökelpoista tavaraa, vaikka ymmärtääkseni kierrätyskeskuksilla on noutopalvelu, tai ihan vaikka Toriin tai Facebookiin ilmoitus noudettavista tavaroista.
Vierailija kirjoitti:
Ensin ilmoitus vaikkapa ilmoitustaululle ja varmuuden vuoksi jokaiseen talouteen, että varasto tyhjennetään ja pyydetään hakemaan omat tavarat pois, jos tavaroita jää, soitto kierrätyskeskukseen ja tulevat varmaan mielellään hakemaan ylimääräiset lastenvaunut, pyörät jne.
Itseäni ihmetyttää kun olen vienyt kaatopaikalle jätettä, että miksi ihmiset vievät jätelavoille täysin käyttökelpoista tavaraa, vaikka ymmärtääkseni kierrätyskeskuksilla on noutopalvelu, tai ihan vaikka Toriin tai Facebookiin ilmoitus noudettavista tavaroista.
Käyttökelpoinen löytötavara kuuluu poliisille.
Senhän päättää syyttäjä, mikä oikeuteen menee. Se ettei huolehdi tavaroistaan on ihan oma vika.