Millaisia käyttövaroja on edunvalvonnassa olevilla?

nostan

Oma päämieheni saa 250 €/kk. Sillä hän ostaa huvitusten lisäksi myös vaatteet ja vastaavat jutut, mutta ruoka (5 ateriaa päivässä), asuminen, terveydenhoito, matkat ja vastaavat kustannukset maksetaan muuten.

Mutta tilanne riippuu täysin päämiehen rahatilanteesta. Kaikilla ei jää pakollisten menojen jälkeen rahaa noin paljon.

Riippuu tosiaan ihmisen tuloista, eli ei ole kaikilla sama summa.

Edunvalvoja kirjoitti:

Oma päämieheni saa 250 €/kk. Sillä hän ostaa huvitusten lisäksi myös vaatteet ja vastaavat jutut, mutta ruoka (5 ateriaa päivässä), asuminen, terveydenhoito, matkat ja vastaavat kustannukset maksetaan muuten.

Mutta tilanne riippuu täysin päämiehen rahatilanteesta. Kaikilla ei jää pakollisten menojen jälkeen rahaa noin paljon.

Myös kampaamopalvelut päämieheni maksaa käyttövaroistaan. Mutta jalkahoidot ja hieronnat (tarpeellisia terveydentilan takia) maksetaan muuten.

Luulisi, että käyttövarat ovat yhtä kuin summa, joka jää vuokran, sähkölaskun, terveydenhuoltomenojen yms. jälkeen. Ellei erikseen sovita, että edunvalvoja sijoittaa osan tuloista.

Taasko sinä kysyt tätä samaa asiaa? Edelleen vastaus on sama kuin aikaisemminkin: riippuu päämiehen varoista ja siitä, mihin rahan pitää riittää.

Jos edunvalvoja maksaa kaikki ruuat, vaatteet, matkat, kampaajan ym. ei käyttörahaa ole kuin ehkä muutama kymppi kuukaudessa, jos on rahaa ei vaan ole. Hyvin varakas päämies voi saada satasia, jos itse ostaa ruokansa ym.

Vierailija kirjoitti:

Luulisi, että käyttövarat ovat yhtä kuin summa, joka jää vuokran, sähkölaskun, terveydenhuoltomenojen yms. jälkeen. Ellei erikseen sovita, että edunvalvoja sijoittaa osan tuloista.

Kyse oli edunvalvonnassa olevasta eikä toimeentulotuesta. Harvemmin edunvalvonnassa olevalla on niin paljon tuloja, että voi sijoittaa. Jos päämies on täysin holtiton mielenterveyspotilas, on selvää ettei voi antaa käyttövaroja kovinkaan paljon.

Laitoshoidossa olevalla päämiehellä ei ole käyttövaroja ollenkaan, jos on siinä kunnossa, että ei pysty niitä käyttämään. Ihan erikseen sitten maksetaan esim. kummilasten lahjoja ja muita sellaisia, joita hän olisi itse maksanut jos olisi kyennyt. Tämä siis silloin, kun ei ole yleinen ev. vaan oma, joka on tiennyt mummon antavan "jokaiselle lapsenlapselle rippilahjaksi satasen".

Se kuule menee niin että järjestetään kauppaan tietyt tuotteet, mitä voi ostaa esim. lähikauppaan tarjoukseen ne, mitä pitäisi ostaa. Tai sitten hylly tyhjäksi niistä tuotteista, mitä ei saisi ostaa.

Terveysohjailua.

Vierailija kirjoitti:

Taasko sinä kysyt tätä samaa asiaa? Edelleen vastaus on sama kuin aikaisemminkin: riippuu päämiehen varoista ja siitä, mihin rahan pitää riittää.

Jos edunvalvoja maksaa kaikki ruuat, vaatteet, matkat, kampaajan ym. ei käyttörahaa ole kuin ehkä muutama kymppi kuukaudessa, jos on rahaa ei vaan ole. Hyvin varakas päämies voi saada satasia, jos itse ostaa ruokansa ym.

En ole tästä aikaisemmin kysynyt. Läheinen ei ole vielä edunvalvonnassa, mutta lähinnä haarukoin sitä, että kuinka paljon hänelle nostetaan rahaa huvituksiin, kun ei kuitenkaan ole itse raha-asioitaan hoitanut 5 vuoteen. Katsoin, että jos on jossain laitoksessa, niin usein 164 euroa jätetään omaan käyttöön kuussa.

Kuten tuossa kirjoitin, niin kampaamot, ruuat yms. maksetaan toki. Eli tässä on kyse lähinnä tämmöisistä "käyn kahvilla ja ostan Iltalehden" jutuista normaalin pakollisen elämisen päälle. Itse ei ole kykenevä nostamaan rahaa eikä maksamaan ostoksiaan muulla kuin käteisellä.

Jos ei ole ollut mitään tuloja ja on esim eläkkeellä niin se käyttöraha on todella pieni. Ei edes pysty elämään ilman, että edunvalvoja on hakenut asumistuen ja tarvittaessa toimeentulotukea lääkkeisiin ym. Käyttörahaa ei välttämättä ole edes kymppi kuukaudessa.

Vierailija kirjoitti:

Luulisi, että käyttövarat ovat yhtä kuin summa, joka jää vuokran, sähkölaskun, terveydenhuoltomenojen yms. jälkeen. Ellei erikseen sovita, että edunvalvoja sijoittaa osan tuloista.

Tässä tapauksessa mitään ei jää, mutta tilillä on kyllä rahaa. Menot ovat sen verran suuret, että kotihoito 2100 euroa kuussa + siivous 250 e kuussa + jalkahoitajat, kampaajat, vaatteet, ruuat (400 e), terveysmenot, lääkkeet lisäravintoineen (300 e/kk), vastike (500 e/kk) vievät kyllä koko eläkkeen. Sijoitettavaa ei siis jää, mutta lähinnä haarukoin tässä, että paljonko nostellaan ihmiselle vielä käteen huvitteluun rahaa. Kotiin tulee myös henkilölle itselleen mieluisia lehtiä useampikin.

Vierailija kirjoitti:

Jos ei ole ollut mitään tuloja ja on esim eläkkeellä niin se käyttöraha on todella pieni. Ei edes pysty elämään ilman, että edunvalvoja on hakenut asumistuen ja tarvittaessa toimeentulotukea lääkkeisiin ym. Käyttörahaa ei välttämättä ole edes kymppi kuukaudessa.

Surullista. 

Riippuu edelleen tuloista, rikkaalla dementikolla, joka ei pysty asioistaan huolehtimaan ja vaikkapa kelan tuella olevalla vaikeasti vammaisella voi käyttövara olla eri luokkaa. Pitää vain teidän laskea paljonko pakollisten menojen jälkeen jää tuloa ja päättää siitä sitten sopiva summa. Toki jos se jäävä tulo on vaikka 1000 euroa ja vanhus ei käsitä rahan arvoa niin summa on pienempi vaikka se 200. Kelan tuloilla elävälle ei edes sitä jää.

Vierailija kirjoitti:

Riippuu edelleen tuloista, rikkaalla dementikolla, joka ei pysty asioistaan huolehtimaan ja vaikkapa kelan tuella olevalla vaikeasti vammaisella voi käyttövara olla eri luokkaa. Pitää vain teidän laskea paljonko pakollisten menojen jälkeen jää tuloa ja päättää siitä sitten sopiva summa. Toki jos se jäävä tulo on vaikka 1000 euroa ja vanhus ei käsitä rahan arvoa niin summa on pienempi vaikka se 200. Kelan tuloilla elävälle ei edes sitä jää.

Tuossa vastailinkin, että miinukselle menee jo joka kuu muutenkin, mutta tilillä on rahaa kyllä.

Eli kysymys on henkilöstä, jonka tulot menevät kaikki välttämättömiin kuluihin, mutta käyttövaroja tarvittaisiin sitten esim. Iltalehden ostamiseen ja kahvilla käymiseen. Ja nämä käyttövarat pitäisi nostaa henkikön omaisuudesta.

Kuinka usein hän voi käydä jossain kahvilla tms? Pystyykö hän käymään itse vai tarvitaanko mukaan joku avustamaan? Näkisin itse, että tässä kysymys ei ole pelkästään huvittelusta, vaan henkilön toimintakyvyn ja elämänhalun ylläpidosta. Sopiva määrä riippuu myös siitä, paljonko tilillä on rahaa ja mikä on henkilön ikä (eli kuinka moneksi vuodeksi rahojen pitää vielä todennäköisesti riittää). Mutta näin näppituntumalta sanoisin ekana arviona 100-150 €/kk sen mukaan, kuinka usein henkilöllä on mahdollisuus lähteä jonnekin ja paljonko tilillä on rahaa. Jos kysymys on hyvin vanhasta henkilöstä ja tilillä on rahaa reilusti, voi summa olla suurempikin, jos mahdollisuuksia kahvittelureissuihin on niin usein, että rahan saa järkevästi käytettyä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taasko sinä kysyt tätä samaa asiaa? Edelleen vastaus on sama kuin aikaisemminkin: riippuu päämiehen varoista ja siitä, mihin rahan pitää riittää.

Jos edunvalvoja maksaa kaikki ruuat, vaatteet, matkat, kampaajan ym. ei käyttörahaa ole kuin ehkä muutama kymppi kuukaudessa, jos on rahaa ei vaan ole. Hyvin varakas päämies voi saada satasia, jos itse ostaa ruokansa ym.

En ole tästä aikaisemmin kysynyt. Läheinen ei ole vielä edunvalvonnassa, mutta lähinnä haarukoin sitä, että kuinka paljon hänelle nostetaan rahaa huvituksiin, kun ei kuitenkaan ole itse raha-asioitaan hoitanut 5 vuoteen. Katsoin, että jos on jossain laitoksessa, niin usein 164 euroa jätetään omaan käyttöön kuussa.

Kuten tuossa kirjoitin, niin kampaamot, ruuat yms. maksetaan toki. Eli tässä on kyse lähinnä tämmöisistä "käyn kahvilla ja ostan Iltalehden" jutuista normaalin pakollisen elämisen päälle. Itse ei ole kykenevä nostamaan rahaa eikä maksamaan ostoksiaan muulla kuin käteisellä.

"Omaan käyttöön" on aivan eri asia kuin edunvalvonnassa olevan käyttöraha. Eihän kaikki edunvalvonnassa olevat ole laitoksessa vaan voi olla hyvinkin varakkaita ja käyttörahaa paljon, ja toisaalta voi olla pienituloisia, joille ei välttämättömien menojen jälkeen jää käyttörahaa ollenkaan eikä toimeentulotukea saa.

Kyllä edunvalvonnassa oleva voi pankkikorttia käyttää. Muutamilla tuntemillani se on jokseenkin 60€/viikko, mutta sen rahan pitää riittää vähän muuhunkin kuin  kahvilla käyntiin ja iltapäivälehteen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Riippuu edelleen tuloista, rikkaalla dementikolla, joka ei pysty asioistaan huolehtimaan ja vaikkapa kelan tuella olevalla vaikeasti vammaisella voi käyttövara olla eri luokkaa. Pitää vain teidän laskea paljonko pakollisten menojen jälkeen jää tuloa ja päättää siitä sitten sopiva summa. Toki jos se jäävä tulo on vaikka 1000 euroa ja vanhus ei käsitä rahan arvoa niin summa on pienempi vaikka se 200. Kelan tuloilla elävälle ei edes sitä jää.

Tuossa vastailinkin, että miinukselle menee jo joka kuu muutenkin, mutta tilillä on rahaa kyllä.

Se tilillä olevan raha kuuluu käyttää päämiehen hyväksi eikä säästää. Tämä ohje tuli aikanaan maistraatista edunvalvojalle, mutta sama ohje on voimassa edelleen. Tilillä olevia rahoja käytetään niin paljon kuin on varaa ja sillä selvä. Kun ne loppuvat, myydään omaisuutta (dvv:n luvalla) ja taas käytetään rahaa ja jos omaisuutta ei ole, haetaan toimeentulotukea.

Tuossa tapauksessa käytetään päämiehen varallisuutta. Kaikkien mahdollisten tukien hakeminen kuuluu edunvalvojan tehtäviin. Toimeentulotukea ei saa, jos tilillä on rahaa.

Itse miettisin ensin minkä ikäinen ja kuntoinen edunsaaja on, eli onko odotettavissa vielä kymmeniä elinvuosia vai onko todennäköisempää että ensi vuonna tähän aikaan vietetään hautajaisia. Jos vaikuttaa siltä että hän elää vielä pitkään laittaisin rahaa käyttöön harkiten, mutta jos toisaalta joka tapauksessa näyttää siltä ettei hän edes ehdi kuluttaa varallisuuttaan loppuelämän aikana, niin miksei käyttöraha olisi suurempikin.

Toinen kysymys jota miettisin on että tietääkö edunvalvoja mikä oli valvottavan oma tahto omaisuuden suhteen. Halusiko hän säästää sitä lapsille, vai ennemminkin käyttää suuremman osan hyvään loppuelämään? Vaikka ohjeistus olisi että raha kuuluu käyttää päämiehen hyväksi eikä säästää, näkisin silti että jos päämies on järjissään ollessaan nimenomaan halunnut säästää rahaa muita varten niin sitten mahdollisimman pieni kulutus on päämiehen hyväksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Riippuu edelleen tuloista, rikkaalla dementikolla, joka ei pysty asioistaan huolehtimaan ja vaikkapa kelan tuella olevalla vaikeasti vammaisella voi käyttövara olla eri luokkaa. Pitää vain teidän laskea paljonko pakollisten menojen jälkeen jää tuloa ja päättää siitä sitten sopiva summa. Toki jos se jäävä tulo on vaikka 1000 euroa ja vanhus ei käsitä rahan arvoa niin summa on pienempi vaikka se 200. Kelan tuloilla elävälle ei edes sitä jää.

Tuossa vastailinkin, että miinukselle menee jo joka kuu muutenkin, mutta tilillä on rahaa kyllä.

Se tilillä olevan raha kuuluu käyttää päämiehen hyväksi eikä säästää. Tämä ohje tuli aikanaan maistraatista edunvalvojalle, mutta sama ohje on voimassa edelleen. Tilillä olevia rahoja käytetään niin paljon kuin on varaa ja sillä selvä. Kun ne loppuvat, myydään omaisuutta (dvv:n luvalla) ja taas käytetään rahaa ja jos omaisuutta ei ole, haetaan toimeentulotukea.

Tuossa tapauksessa käytetään päämiehen varallisuutta. Kaikkien mahdollisten tukien hakeminen kuuluu edunvalvojan tehtäviin. Toimeentulotukea ei saa, jos tilillä on rahaa.

Ehkä tulkitsin kommenttisi nyt väärin, mutta ei kai se niin voi mennä että jos varakas henkilö olisi täysijärkisenä oikeutettu saamaan jotakin tukea, niin edunvalvonnassa hän ei sitä tukea saa vaan omat varat on käytettävä sitä ennen? Kuulostaa juuri sellaiselta hommalta johon edunvalvojan tulisi puuttua, eihän hänen tehtävänsä ole katsoa että valtio säästää rahaa vaan että päämiehen omaisuutta hoidetaan hyvin.

Jos tarkoitit vain ettei kuulu saada tukia jotka normaalistikaan eivät ole saatavilla kun on varallisuutta, niin se kuulostaa järkeenkäyvältä.

Edunvalvonta vaatii aina suostumuksen ja sen voi purkaa. Holhous on eri asia ja vaatii suuren toimintakyvyttömyyden. Ihmetyttää edunvalvojien isot palkkiot, ja kaikki ei todellakaan valvo sitä asiakkaan etua.

On myös rahanahneita ja vilpillisiä tyyppejä.

Lain mukaan pitää jäädä yhdelle elämiseen n 500 e.

Minusta yksi rikollisuuden muoto.