Lue keskustelun säännöt.
Väärää mieltä olevat pois konserteista! Kansanedustaja Juha Mäenpää heitettiin ulos Provinssi-festarilta mielipiteidensä takia. Mäenpää on tehnyt asiasta rikosilmoituksen.
Kommentit (2117)
Vierailija kirjoitti:
Tämä sananvapauteen liittyvä keskustelu tässä yhteydessä on aivan älytöntä ja kertoo siitä, että ihmisillä ei ole käsitystä, mitä sananvapauteen sisältyy. Johan tämän kertoi jo oikeustieteen asiantuntija lehdessä. Kenenkään perusoikeuksia ei ole loukattu. Mutta jatkakaa toki persuilua kuplassanne.
Professori Matti Tolvanen on täysin vastakkaisella kannalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sukupuolen moninaisuus tarkoittaa käytännössä heppien heilumista naisten ja tyttöjen tiloissa:
Saako transnainen nyt olla alasti Tampereen uimahallien pukuhuoneissa ja pesutiloissa? – Näin kaupunki vastaa
Ohjataanko transsukupuolisia asiakkaita eri tavalla kuin muita asiakkaita esimerkiksi pitämään uimapuku yllä yleisissä naisten tai miesten pesutiloissa?
”Ei ohjata, mutta toki se hämmennystä aiheuttaa, jos esimerkiksi naisten puolta käyttävällä on miehen vartalo.”
Transsukupuolinen saa siis halutessaan olla yleisissä naisten ja miesten pesu- ja pukuhuoneessa alasti?
”Niin on. Meillä laki ei enää salli kysyä esimerkiksi Kela-korttia, jossa näkyy sukupuoli. Silloin asiakas itse valitsee puolen, jota käyttää. Jos haluaa uimapukua käyttää, voi halutessaan hankkia merkin, jolla uimapukua saa pitää peseytyessäkin päällä.”
Eikö tälle hulluudelle todellakaan voida tehdä mitään.
Se, mitä tuossa ei haluttu sanoa suoraan, koskee sukupuolen itsemäärittelyä. Eli muuta yhteiskuntaa velvoittavan juridisen sukupuolitiedon voi vaihtaa jatkossa omalla ilmoituksella ilman transdiagnoosia tai transhoitoja. Uusi translaki avaa paratiisin portit pervoilijoille. Tämä oli vihervasemmiston tahto.
Vierailija kirjoitti:
Tästä ketjusta saa kuvan, että ainoastaan vasemmisto tai joku outo viher? vasemmisto ymmärtää sukupuolen olevan muutakin kuin joko mies tai nainen. Kyllä kuulkaas asian ymmärtäviä on kaikkien joukossa, poliittisesta mielipiteestä huolimatta. Paitsi persujen, joilla on omat öyhötyksensä. Tai no on persuissakin koko maan osalta pari lähes normaalijärkistä.
Sukupuoli määritellään sukuelinten perusteella: pippelillä varustettu on poika ja pimpillä varustettu tyttö. Tyttö ja poika sanoilla on siis vuosisatoja ollut tämä merkitys ja on edelleen. Se ei ole muuttunut. Sukupuolia on kaksi. Suomessa syntyy vuosittain hieman alle 50 000 uutta vauvaa, joiden joukossa on alle 10 sellaista lasta, joiden sukupuolta ei voida määritellä tytöksi tai pojaksi ulkoisten sukuelinten perusteella. Meillä ei ole puhekielessä käytössä erillistä sanaa niille, joita ei voida luokitella ulkoisten sukupuolielinten perusteella tytöksi tai pojaksi. Näissä tapauksissa ei ole kyse homoseksuaalisuudesta, ei transseista tai muista vastaavista, - sukupuoli-identiteetti ei ole yhtä kuin sukupuoli - vaan sikiön kehitys on ollut tavanomaisuudesta poikkeava. Ei pidä sekoittaa sanoja sukupuoli ja sukupuoli-identiteetti. Joskus tuntuu siltä, että jotkut jopa tahallisesti ovat alkaneet puhua näistä kahdesta asiasiata kuin ne tarkoittaisivat samaa. Muussa tapauksessa kyse on tietämättömyydestä tai ymmärtämättömyydestä.
Voittoa tavoitteleva yritys peruu kutsunsa liian lyhyellä varoitusajalla. Ainakin pitäisi Mäenpään kulut korvata, ei hän ilmaiseksi ole paikalle päässyt.
Ihan naurettavaa pelleilyä Provinssilta.
Väännetäänpäs tämä asia niin että palstanassetkin ymmärtää.
Lähdetään vähän mielikuvitusmatkalle. Teidän nasseporukka järjestää nassejuhlat jonne kutsuvieraiden pitää ilmoittautumisen yhteydessä lupautua noudattamaan fasistisia nasse-arvoja ja vihata vähemmistöjä. Leini-Lyylikki on saanut kutsun, ja ilmoittautuu mukaan samalla luvaten, että vihaa vähemmistöjä.
Sitten Leini-Lyylikki onkin kirjoittanut julkisen kannanoton jossa toteaa että kaikki ihmiset ovat saman arvoisia. Tämä ei sovi nasseporukan arvoihin, joten Leini-Lyylikin kutsu nassepolkkaan perutaan.
Leini-Lyylikki joutuu jättämään valkoisen suippohatun naulaan ja poistumaan paikalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voittoa tavoitteleva yritys peruu kutsunsa liian lyhyellä varoitusajalla. Ainakin pitäisi Mäenpään kulut korvata, ei hän ilmaiseksi ole paikalle päässyt.
Ihan naurettavaa pelleilyä Provinssilta.
Se on niin törkeää ja miksi ei edes puhelimitse voida ilmoittaa, jos viime tingassa. Edustajat saa paljon viestejä, ei ne ehdi niitä heti lukea.
Tätä olen yrittänyt jo monessa vastauksessa tuoda esiin. Ei opetushallitus ohjaa ketään mihinkään hoitoihin. Lapsille voi ikätason mukaan kertoa, että useimmiten sieltä alapäästä näkee onko tyttö vai poika, mutta ei aina. Ei voi ainoastaan tyttöjä ja poikia vaan sellaisia jotka ovat vähän kumpaakin tai ei kumpaakaan. Kerrotaan, jos asia tulee lasten puolelta kysymyksinä esiin.[/quote]
Valitettavaa vain on se, ettei päiväkodeissa ole enää tarpeeksi päteviä opettaja-koulutuksen saaneita, jotka osaavat huomioida lapsen ikätason. Lisäksi tulee huomioida, ettei opetushetkeä tällaisista asioista pidetä kaikille vaan vastataan kysyjälle. Varhaiskasvatuksessa ei pidä opettaa lapselle asioita, joita hänen ajatus- ja tunnemaailma ei vielä ymmärrä. Suurin osa lapsista ei tule koko elämänsä aikana tapaamaan yhtään sellaista ihmistä, jolta puuttuu sukuelimet tai olisi molemmat sukuelimet. Lapsille voi aina opettaa, että jos on pippeli on poika ja jos on pimppi on tyttö. Sehän pitää paikkansa. Varheiskasvatuksessa ei tarvitse eikä tule opettaa kaikkea, mikä kuuluu myöhempään koulun opetussuunnitelmaan. On niin paljon tärkeämpiäkin asioita kuin pöksyihin tuijottaminen. Jos lapsiryhmässä sattuu olemaan lapsi jonka alapää ei vastaa tytön eikä pojan alapäätä, sitä ei tarvitse tuoda muiden tietoon, ellei lapsen vanhemmat sitä pyydä. Jokainen ammattihenkilö osaa hienotunteisesti hoitaa näiden lasten kohdalla wc-käynnit. Mikäli lapsen vanhemmat haluavat, että asia otetaan lapsiryhmässä esille, voidaan asia selittää, että joukossamme voi olla heitä, joilta puuttuu pimppi tai pippeli. Näissä tapauksissa ei puhuta, ettei ole kumpaakaan tai on vähän molempia. Tällaisestakin lapsesta voidaan vanhempien käyttämän tavan mukaanvan puhua tyttö tai poika.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihmisillä on pienet ongelmat jos täytyy heittää pihalle jonkun mielipidekirjoituksen vuoksi.
Provinssin arvot... onko niitä edes? Kai vartiointiyritys poistettiin paikalta?
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/913a9af6-5db1-41c6-a469-100544…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Väännetäänpäs tämä asia niin että palstanassetkin ymmärtää.
Lähdetään vähän mielikuvitusmatkalle. Teidän nasseporukka järjestää nassejuhlat jonne kutsuvieraiden pitää ilmoittautumisen yhteydessä lupautua noudattamaan fasistisia nasse-arvoja ja vihata vähemmistöjä. Leini-Lyylikki on saanut kutsun, ja ilmoittautuu mukaan samalla luvaten, että vihaa vähemmistöjä.
Sitten Leini-Lyylikki onkin kirjoittanut julkisen kannanoton jossa toteaa että kaikki ihmiset ovat saman arvoisia. Tämä ei sovi nasseporukan arvoihin, joten Leini-Lyylikin kutsu nassepolkkaan perutaan.Leini-Lyylikki joutuu jättämään valkoisen suippohatun naulaan ja poistumaan paikalta.
"Nasseporukat" ovat paljon suvaitsevaisempia erilaisia näkemyksiä kohtaan kuin transit ja vihervassarit. Nassen mieli ei muserru eri mieltä olemisesta.
On sallittua kouria naisten rintoja, mutta se ei ole sallittua, että sanoo, että miehellä ei ole rintoja?
Aika huolestuttavaan suuntaan in yhteiskunta menossa, kun sanominen on pahempaa kuin väkivalta. Kunpa kävisin festareilla, niin voisin boikotoida Provinssia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Patakonservatiiveja on aina pelottanut, jos heidän mustavalkoista maailmankuvaansa haastetaan hitusenkaan vertaa.
Pelko on naamioitu iät ja ajat huoleksi lapsista.
Niin taas kerran.
Vierailija kirjoitti:
Valitettavaa vain on se, ettei päiväkodeissa ole enää tarpeeksi päteviä opettaja-koulutuksen saaneita, jotka osaavat huomioida lapsen ikätason. Lisäksi tulee huomioida, ettei opetushetkeä tällaisista asioista pidetä kaikille vaan vastataan kysyjälle. Varhaiskasvatuksessa ei pidä opettaa lapselle asioita, joita hänen ajatus- ja tunnemaailma ei vielä ymmärrä. Suurin osa lapsista ei tule koko elämänsä aikana tapaamaan yhtään sellaista ihmistä, jolta puuttuu sukuelimet tai olisi molemmat sukuelimet.
Ja miksi ihmeessä päiväkoti-ikäiselle tai alakoululaiselle pitäisi edes opettaa transasioista yhtään mitään? Saati sillä tasolla, että aletaan kieltää biologisia tosiasioita ja satuilla väärään kehoon syntymisestä. Erityishuomiota tarvitsevia intersukupuolisia lapsia on niin häviävän pieni promille (alle 10 vuodessa), ettei heistäkään tarvitse mitään erillisiä luentoja pitää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Patakonservatiiveja on aina pelottanut, jos heidän mustavalkoista maailmankuvaansa haastetaan hitusenkaan vertaa.
Pelko on naamioitu iät ja ajat huoleksi lapsista.
Niin taas kerran.
Tarkoitit varmaankin transeja, vihervasemmistoa ja muita sosialisteja, hehän tässä ovat canceloinnin, sensuurin ja ulossulkemisen tiellä biologisten tosiasioiden toteamisen takia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos vakaopettaja sanoisi lapsille, että pojalla ei voi olla pimppiä, hän valehtelisi. On olemassa kromosomien mukaan poikia, joilla on pimppi. Harvinaista kyllä, mutta mahdollista.
Silloin on vammainen. Poikkeukset eivät ole uusia sukupuolia. Suomalaiset on kyllä lampaita kun antavat tämän mädätyksen mennä läpi. Uskoisin että 80% kansasta on sitä mieltä, että genitaalit määräävät sukupuolen, mutta juuri kukaan ei uskalla sanoa mitään tämän äänekkään vähemmistön huudon takia. Ja siksi nämä muutamat rohkeat joutuvat lynkatuiksi , eikä suuri massa uskalla asettua heidän tuekseen.
Mitä ne poikkeukset sitten ovat, jos sukupuolet ovat tiukan binääriset?
On sellainen hieno vanha sana, kuin intersukupuolinen. Miksi sitä ei voi käyttää ihmisistä, joilla on sukupuolen kehitykseen liittyvä biologinen poikkeama? Se että XY-kromosomiston omaavalla lapsella on tytön ulkoiset sukuelimet johtuen SRY-geenin toimintahäiriöstä ei tarkoita, että sukupuoli itsessään olisi non-binäärinen käsite. Se vain kertoo siitä, että sukupuoli on äärimmäisen geneettinen ilmiö, jolloin geneettisen ohjelmoinnin virheet aiheuttavat sen, että lapsen sukupuoli ei kehity normaalisti. Oikeastaan jos ajattelee, niin tällöin geenien ja sukupuolen ilmiasun välillä ei edes ole mitään ristiriitaa, joka on yleensä intersukupuolisuuden määritelmä. On aivan loogista, että jos urostyypillisiä piirteitä määrittävät geenit eivät toimi, sikiöstä ei kehity tyypillistä urosta. Jos sukupuoli käsitteenä luokittelee oikein 99,9999 % ihmislajin edustajista, myös niin suurimman osan kutsutuista intersukupuolisisista ihmisistä (joilla on sukupuoli sinänsä selvä, mutta sukupuolen kehitykseen liittyy poikkeamia, jotka johtavat usein hormonihäiriöihin, eri elinten rakennepoikkeavuuksiin ja lisääntymiskyvyttömyyteen), niin miksi ihmeessä sukupuoli pitäisi tuon 0,0000000001 % takia määrittää non-binaariseksi?
Suurin osa ihmisistä ei koskaan tapaa intersukupuolista ihmistä eikä edes tunnistaisi sellaista, koska suurin osa intersukupuolisista ihmisistä on aivan selkeitä naisia tai miehiä, osin myös kehittyneiden lääketieteellisten hoitojen johdosta ja osin siksi, että heidän sukupuolensa ei edes syntymässä ollut mitenkään epäselvä sinänsä. Miksi lapsille ei voi kertoa asioita sellaisina, kuin ne ovat? Sukupuoli on binäärinen biologinen piirre ihmisissä, intersukupuolisuus taas viittaa hyvin epämääräiseen kirjavaan joukkoon lääketieteellisiä tiloja ja kehityshäiriöitä, jotka vaikuttavat sukupuolen ilmiasuun ja kehitykseen, joskus hyvin harvoin myös vaikeuttaen sen määrittämistä syntymän hetkellä.
Lisäksi sukupuolen moninaisuudella tarkoitetaan yleensä transeja, joiden lisääntymiselimistössä ei ole mitään epäselvää. On turha vetää intersukupuolisia transien ihmiskilveksi. Intersukupuolisilla on lisääntymiselimistön kehityspoikkeama, transien ongelma on jossain ihan muualla. Miksi edes puhutaan sukupuolen moninaisuudesta, kun tarkoitetaan sukupuoli-identiteettiä ja sukupuolikokemusta? Turhaa ja tarkoituksellista käsitteiden häivyttämistä.
Jankkaaja is back. Ja nyt myös avoimesti persu.
Ad hominem on alkeellinen argumenttivirhe. Kokeilisitko vasta-argumentin muodostamista aikuisten tapaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Patakonservatiiveja on aina pelottanut, jos heidän mustavalkoista maailmankuvaansa haastetaan hitusenkaan vertaa.
Pelko on naamioitu iät ja ajat huoleksi lapsista.
Niin taas kerran.
Tarkoitit varmaankin transeja, vihervasemmistoa ja muita sosialisteja, hehän tässä ovat canceloinnin, sensuurin ja ulossulkemisen tiellä biologisten tosiasioiden toteamisen takia.
Ei. Tarkoitin sua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos vakaopettaja sanoisi lapsille, että pojalla ei voi olla pimppiä, hän valehtelisi. On olemassa kromosomien mukaan poikia, joilla on pimppi. Harvinaista kyllä, mutta mahdollista.
Silloin on vammainen. Poikkeukset eivät ole uusia sukupuolia. Suomalaiset on kyllä lampaita kun antavat tämän mädätyksen mennä läpi. Uskoisin että 80% kansasta on sitä mieltä, että genitaalit määräävät sukupuolen, mutta juuri kukaan ei uskalla sanoa mitään tämän äänekkään vähemmistön huudon takia. Ja siksi nämä muutamat rohkeat joutuvat lynkatuiksi , eikä suuri massa uskalla asettua heidän tuekseen.
Mitä ne poikkeukset sitten ovat, jos sukupuolet ovat tiukan binääriset?
On sellainen hieno vanha sana, kuin intersukupuolinen. Miksi sitä ei voi käyttää ihmisistä, joilla on sukupuolen kehitykseen liittyvä biologinen poikkeama? Se että XY-kromosomiston omaavalla lapsella on tytön ulkoiset sukuelimet johtuen SRY-geenin toimintahäiriöstä ei tarkoita, että sukupuoli itsessään olisi non-binäärinen käsite. Se vain kertoo siitä, että sukupuoli on äärimmäisen geneettinen ilmiö, jolloin geneettisen ohjelmoinnin virheet aiheuttavat sen, että lapsen sukupuoli ei kehity normaalisti. Oikeastaan jos ajattelee, niin tällöin geenien ja sukupuolen ilmiasun välillä ei edes ole mitään ristiriitaa, joka on yleensä intersukupuolisuuden määritelmä. On aivan loogista, että jos urostyypillisiä piirteitä määrittävät geenit eivät toimi, sikiöstä ei kehity tyypillistä urosta. Jos sukupuoli käsitteenä luokittelee oikein 99,9999 % ihmislajin edustajista, myös niin suurimman osan kutsutuista intersukupuolisisista ihmisistä (joilla on sukupuoli sinänsä selvä, mutta sukupuolen kehitykseen liittyy poikkeamia, jotka johtavat usein hormonihäiriöihin, eri elinten rakennepoikkeavuuksiin ja lisääntymiskyvyttömyyteen), niin miksi ihmeessä sukupuoli pitäisi tuon 0,0000000001 % takia määrittää non-binaariseksi?
Suurin osa ihmisistä ei koskaan tapaa intersukupuolista ihmistä eikä edes tunnistaisi sellaista, koska suurin osa intersukupuolisista ihmisistä on aivan selkeitä naisia tai miehiä, osin myös kehittyneiden lääketieteellisten hoitojen johdosta ja osin siksi, että heidän sukupuolensa ei edes syntymässä ollut mitenkään epäselvä sinänsä. Miksi lapsille ei voi kertoa asioita sellaisina, kuin ne ovat? Sukupuoli on binäärinen biologinen piirre ihmisissä, intersukupuolisuus taas viittaa hyvin epämääräiseen kirjavaan joukkoon lääketieteellisiä tiloja ja kehityshäiriöitä, jotka vaikuttavat sukupuolen ilmiasuun ja kehitykseen, joskus hyvin harvoin myös vaikeuttaen sen määrittämistä syntymän hetkellä.
Lisäksi sukupuolen moninaisuudella tarkoitetaan yleensä transeja, joiden lisääntymiselimistössä ei ole mitään epäselvää. On turha vetää intersukupuolisia transien ihmiskilveksi. Intersukupuolisilla on lisääntymiselimistön kehityspoikkeama, transien ongelma on jossain ihan muualla. Miksi edes puhutaan sukupuolen moninaisuudesta, kun tarkoitetaan sukupuoli-identiteettiä ja sukupuolikokemusta? Turhaa ja tarkoituksellista käsitteiden häivyttämistä.
Jankkaaja is back. Ja nyt myös avoimesti persu.
Ad hominem on alkeellinen argumenttivirhe. Kokeilisitko vasta-argumentin muodostamista aikuisten tapaan?
Ai niin kuin Rydmanin tai Tynkkysen tapaan?
Vierailija kirjoitti:
Syrjintää poliittisen mielipiteen takia. Kielletty perustuslaissa, joska mielipiteenvapaus on perusoikeus.
Ei ole poliittinen mielipide se, että kiistää sen tosiasian, että pojalla voi olla pimp-pi. Jos on syntynyt väärään kehoon, niin pojalla todellakin voi olla pimp-pi. Voi olla vaikea ymmärtää. Mutta jos ei ymmärrä, niin ei ymmärrä. Poliittinen mielipide se ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syrjintää poliittisen mielipiteen takia. Kielletty perustuslaissa, joska mielipiteenvapaus on perusoikeus.
Ei ole poliittinen mielipide se, että kiistää sen tosiasian, että pojalla voi olla pimp-pi. Jos on syntynyt väärään kehoon, niin pojalla todellakin voi olla pimp-pi. Voi olla vaikea ymmärtää. Mutta jos ei ymmärrä, niin ei ymmärrä. Poliittinen mielipide se ei ole.
Mikä on syntynyt väärään kehoon? Miksi lasten mielet pitäisi sotkea promillen sukupuoliharhojen takia?
Eli sinusta on ok poistaa festareilta myös vihervasemmistolaisten tai alaikäisten transiuttamista kannattavien mielipiteiden vuoksi, eikä se loukkaa perusoikeuksia?