Lue keskustelun säännöt.
Suomen valtion velka vs. 90-luvun lama. Mitä tulee tapahtumaan?
11.06.2023 |
Yksi 90-luvun lamaan johtaneista syistä oli suuri valtion velka, jota 80-luvulla huoletta otettiin.
Nyt edellinen hallitus on ottanut sitä enemmän kuin koskaan historiassa! Mitä tästä seuraa? Uusi lama?
Onko tämä hallituksen ottama järkyttävä velka tikittävä aikapommi, josta jostain kumman syystä vaietaan?
Talouden asiantuntijat ovat ilmaisseet huolensa Suomen velasta, muttei ne keskustelut ja mielipiteet johda mihinkään.
Mitä Suomessa ihan oikeasti tapahtuu kulissien takana ja mitä tulee tapahtumaan??
Kommentit (99)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_1990-luvun_alun_lama
Syitä
Nopean rahoitusmarkkinoiden vapautuksen sekä kovan markan politiikan yhteensopimattomuus
Neuvostoliiton romahdus
Kovan markan politiikka
Ylikuumentuminen
Epäonnistunut markan devalvointi
90-luvulla valtionvelka ei ollut laman syy, vaan seuraus.
Yksityisten velkaantuminen, devalvaatiot ja NL:n kaatuminen olivat laman syitä.
Vierailija kirjoitti:
90-luvulla valtionvelka ei ollut laman syy, vaan seuraus.
Yksityisten velkaantuminen, devalvaatiot ja NL:n kaatuminen olivat laman syitä.
Älä unohda suurinta syyllistä EU:ta:
Suomi (pankit) piti laittaa Euro-kuntoon. Pankit eivät täyttäneet Euro vaatimuksia, kaikki pankinjohtajat saivat nootit. Tästä sitten lähti pankkikriisi ja lukuisat konkurssit ja itsemurhat.
80-luvulla valtion velka oli 10-15% BKT:stä. Vuonna 1990 10%, 1996 65%. Eli kuten ylläkin todettiin, velka oli seuraus eikä syy. Vertailun vuoksi vuonna 2021 velka oli n. 50% BTK:sta.
https://www.valtionvelka.fi/valtion-velan-ja-kassan-hallinta/faktoja-va…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[/quote]
Älä unohda suurinta syyllistä EU:ta:
Suomi (pankit) piti laittaa Euro-kuntoon. Pankit eivät täyttäneet Euro vaatimuksia, kaikki pankinjohtajat saivat nootit. Tästä sitten lähti pankkikriisi ja lukuisat konkurssit ja itsemurhat.[/quote]
Pankkikriisin syynä oli ensin Holkerin hallituksen (valtiovarainministereinä sdp-läiset ensin Liikanen ja sitten Louekoski) ajama valuuttapohjaisten luottojen vapauttaminen säätelystä ja sitten, eritoten säästöpankkien, pankinjohtajien syyntakeeton lainojen tyrkyttäminen ja jakelu ilman vakuuksia takaisinmaksumaksukyvyttömille asiakkaille. Mitä surullisiin tapauksiin, jopa itsemurhiin, tulee, niin ketään ei liene pakotettu ottamaan lainaa ase ohimolla (lainojen, varattomienkin, takaajien osalta en ole tuosta aivan varma).
Suomella oli 80-luvulla alle 10 miljardia valtionvelkaa. https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-ja-tilastot/suomen-verot-ja-menot…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
elitkö sää eri 90-luvun laman kun mää, ei silloin ollut erityisen paljon velkaa, muut onkin laittaneet 90-luvun laman syitä. Sotketko sää yritysten valuuttalainat joille kävi devalvaatiossa huonosti tähän ?
tällä trollaajalla on aina yhtä hauskan dramaattinen tyyli: Mitä Suomessa ihan oikeasti tapahtuu kulissien takana ja mitä tulee tapahtumaan??
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
90-luvulla valtionvelka ei ollut laman syy, vaan seuraus.
Yksityisten velkaantuminen, devalvaatiot ja NL:n kaatuminen olivat laman syitä.
Älä unohda suurinta syyllistä EU:ta:
Suomi (pankit) piti laittaa Euro-kuntoon. Pankit eivät täyttäneet Euro vaatimuksia, kaikki pankinjohtajat saivat nootit. Tästä sitten lähti pankkikriisi ja lukuisat konkurssit ja itsemurhat.
Euroopan talous- ja rahaliitto perustettiin vasta laman jälkeen. Eikä Suomi muutenkaan siirtynyt euroon kuin vasta lähempänä vuosituhannen vaihdetta. Eli vasta kymmenen vuotta lamaan johtaneiden tapahtumien jälkeen!
Ajallisesti ei osu laman kanssa päällekäin vaikka miten paljon käyttäisi mielikuvitusta!
Vierailija kirjoitti:
elitkö sää eri 90-luvun laman kun mää, ei silloin ollut erityisen paljon velkaa, muut onkin laittaneet 90-luvun laman syitä. Sotketko sää yritysten valuuttalainat joille kävi devalvaatiossa huonosti tähän ?
Ei mulla ollut tuolloin lamaa eikä valuuttalainaa ja valtion takaaman opintolainan maksoin pois vuoden 1991 lopulla.
Mutta noiden yritysten, monesti pienyritysten, valuuttalainojen karhuttaviksi joutuivat nuo yritysten omistajat sekä heidän takaajansa kaikella, ja monesti aivan riittämättömällä omaisuudellaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen 1990-luvun talouslama ja 2000-luvun valtion velkaantuminen ovat täysin eri asia.
1990-luvun laman syy oli Neuvostoliiton hajoaminen ja bilateraalisen kaupan loppuminen. Yritysten Venäjän kauppa tyrehtyi, tuotantoa leikattiin ja seurasi suurtyöttömyys. Valtio tuki pankkeja menemästä konkurssiin jakamalla näille ilmaista rahaa.
2000-luvun valtion velkaantumisen syy on valtionmenojen kasvaminen yli puolella eli 20 mrdlla. Samaan aikaan suomen talous ja yritykset ovat tehneet huippuvoittoja. Investointeja ei ole kuitenkaan tehty ja talous ei ole kasvanut vaan on saman kokoinen 1990-luvulla. Talous ei pysty veroilla ylläpitämään ylisuureksi kasvanutta valtiontaloutta. Valtio joutuu maksamaan uudella velalla juoksevat kulut ja ottamaan lisäksi velkaa korkojen maksuun. Marinin hallituskaudella valtion velka kasvoi50 mrd joka on +50 %
Valtion velkojen korot nousevat 6 mrdiin seuraavalla hallituskaudella valtio joutuu lainaamaan koko 6 mrd korkojen maksamiseksi. Orpon hallitus pyrkii sopeuttamaan vaalikaudella taloutta 6 mrd jotta valtion ei tarvitsisi ottaa korkojen maksua varten lisää velkaa. Mutta tuo menee vain korkojen maksamiseen. Valtio joutuu edelleen ottamaan velkaa 50 mrd vaalikaudessa.
Valtio ottaa syömävelkaa huimaa vauhtia ja joutuu lisäksi ottamaan velkaa vanhojen velkojen korkojen maksamiseksi. Vaikka korkomenot onnistuttaisiin leikkaamaan. Orpon hallituskauden jäkeen velkaa on jo 200 mrd. Se on yhtä paljon kansalaista kohti kuin nyt Italialla. Siitä 3 hallitusta eteenpäin niin velkaa on 350 mrd joka on yhtä paljon kuin Kreikalla kun sen valtio joutui maksukriisin partaalle ja joutui IMF ja EU holhoukseen.
Kreikka joutui säästökuurille: Kreikan valtion omaisuus myytiin satamia myöten, eläkkeet leikattiin, sosiaaliset tuet lopetettiin, virkamiehiä erotettiin, maassa oli ruokapula ja pankeista loppui raha.
Suomen valtion talouskurimus on vahvasti Kreikan tiellä. Ei ole mitään merkkejä että siitä voitaisiin päästä pois koska tilanne vaikeutuu koko ajan. Edessä on Suomen valtion Big Reset.
Roskapankissa stoben hinta laskee kahteen euroon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen 90-luvun talouslama koski koko Suomen taloutta.
Suomen 2000-luvun valtion velkakriisi koskee vain Suomen valtiota.
Valtion talous on vain osa koko Suomen taloudesta. Muu osa on paljon suurempi käsittäen yritykset, julkisyhteisöt, kunnat, kotitaloudet, ym. Valtion talous on nyt 80 mrd ja koko Suomen talous 250 mrd.
Valton konkka Kreikan malliin koskee van valtiota ja sen palveluita. Jos niin käy tuet leikataan minimin, eläkkeet leikataan, virkamiesten palkat putoavat ja heitä irtisanotaan, julkiset palvelut lopetetaan, yksityistetään VR, Posti, ALKO, ym. Valtio keskittyy ydintoiminytojen turvaamiseen, hallito, puolustusvomat, poliisi, terveydenhoito ja koulutus
90-luvulla oltais tietysti otettu enemmän velkaa jos joku olisi antanut. Siihen aikaan ei Suomen valtiokaan saanut rajoittamattomasti velkaa. Suomen ongelma on se että meillä ei oikeasti ole varaa hyvinvointivaltioon. Suomi ei ole Ruotsi, Norja tai Tanska. Meillä on joskus käynyt tuuri kuten idänkauppa 80-luvulla ja Nokia 90-luvun loppupuolella, mutta se normaali talouden perusta ei ole riittävä hyvinvointivaltioon.
Kiitos 13!!
Eli edellisen hallituksen jäljiltä Suomi on aivan ku**ssa ja menetetty valtio :(
Miksi tätä ei sanota kansalaisille ääneen??
Tästä juuri tulee mieleen 90-luvun lama: yritettiin viimeiseen asti vakuutella kansalaisille, että kaikki on hyvin.
Orpon hallituksen jälkeen tämä maa on menetetty, kaikki myyty mitä vaan hallitus voi ja verot tapissa ja rikkaat korjanneet massit, hyvä kunäänestitte KOK ja PS!
Vierailija kirjoitti:
Valtio joutuu edelleen ottamaan velkaa 50 mrd vaalikaudessa.
Mistä tuo 50 miljardia kaudessa tulee? Onko lähdettä tälle lukemalle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtio joutuu edelleen ottamaan velkaa 50 mrd vaalikaudessa.
Mistä tuo 50 miljardia kaudessa tulee? Onko lähdettä tälle lukemalle?
Korkojen nousu?
Kyllä valtiolla rahaa on, julkinen sai hyvät palkankorotukset, samoin eläkeläisille tuli hyvät korotukset.
Ja yritystukiin riittää isot rahat.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009579833.html