IL: Sini Ariel kertoi sukupuolia olevan kaksi. Someraivo repesi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hih, et siis edelleenkään ymmärrä lukemaasi. Jos koet nääs tuntevas olevas vastakkaita sukupuolta, oot trans. Niin yksinkertainen asia, aattele. Ei sen kummempaa, eikä salatiedettä! Ihan sama määritelmä, kuin  ennenkin!

Missäs tällainen määritelmä on laissa, laittaisitko lainauksen? Miten hakemuksen aitous varmistetaan? Ethän sä saa sossusta tai kelastakaan rahaa ilman tiliotteita, tositteita ja lausuntoja. Sä toimitat sossulle tiliotteet ja laskut, mutta DVV:lle sä toimitat... oman tarinan. Sehän tekee transiudesta lähinnä vitsin.

Asiat selvitetty täällä moneen kertaan. Eiku selaamaan ketjua.

Sulla omituinen huumorintaju.

Eli vetelet hatusta.

Ei, kyllä niissä lainauksissa oli lähteet mukana. Tapasi mukaan ohitit ne, kun ne perustu oikeaan ja validiin tietoon.

Missään yleistä sukupuolenvaihtolakia koskevassa linkissä ei määritelty transiutta tai mainittu transeja millään tavalla. Ja miksi olisikaan, koska transius ei ole enää juridisen sukupuolitiedon vaihtamisen edellytys. Ette taida arvatakaan, miten arvokkaan asian annoitte pois pervojen ja sinitöyhtöjen mieliksi.

On siihen kirjattu, mutta jos sinä et sitä ymmärrä, sille ei kukaan voi mitään. Täällä asia selvitetty jo moneen kertaan.

Ja sinullako on salainen ymmärrys tämän kirjauksen tulkintaan, jota kenelläkään muulla ei ole? Okei.

Tai siis sinulla ei ole. Alkuperäinen translaki vuodelta 2003:

Henkilö vahvistetaan kuuluvaksi vastakkaiseen sukupuoleen kuin mihin hänet on väestötietojärjestelmästä ja Digi- ja väestötietoviraston varmennepalveluista annetussa laissa (661/2009) tarkoitettuun väestötietojärjestelmään merkitty, jos hän: (29.11.2019/1194)

1) esittää lääketieteellisen selvityksen siitä, että hän pysyvästi kokee kuuluvansa vastakkaiseen sukupuoleen ja että hän elää tämän mukaisessa sukupuoliroolissa sekä siitä, että hänet on steriloitu tai että hän muusta syystä on lisääntymiskyvytön;

2) on täysi-ikäinen; ja

3) on Suomen kansalainen tai hänellä on asuinpaikka Suomessa.

Jos henkilö on rekisteröidyssä parisuhteessa, vahvistamisen edellytyksenä on lisäksi se, että parisuhteen toinen osapuoli on ilmoittanut Digi- ja väestötietovirastolle suostuvansa rekisteröidyn parisuhteen muuttumiseen avioliitoksi. (29.11.2019/1194)

Jos et ymmärrä mitä vastakkaiseen sukupuoleen vahvistaminen tarkoittaa, se on sun henkilökohtainen häpeäsi.

Miksi ihmeessä linkität vanhentunutta lakia vanhentuneine määritelmineen? Keskustelua on käyty uudesta yleisestä sukupuolenvaihtolaista. Uudessa laissa ei puhuta transeista mitään. Tällaista on keskustelu transaktivistien kanssa.

Kun ei ole mitään uutta lakia vaan muutettu laki! Se on tasan tuo sama laki edelleen, yhtään uutta lakia ei ole tehty. Oletko vähän pihalla?

Muutettu laki on uusi laki, etenkin kun kohde ryhmä vaihtui transeista koko kansaksi. Kyllä täällä on joku ihan muu pihalla. Miksi et linkittänyt sitä uutta lakia? Mikä mahtaisi olla syynä.

Sehän on linkitetty monta kertaa ja se on myös käsitelty monta kertaa. Sinä vaan tykkäät ohittaa sen tai sit tulkita väärin. Kun täällä ei olis mitään puhuttavaa ilman noita sun harhatulkintojas.

Eri

Tehän väititte, että siinä puhutaan transeista, vaikka laissa ei puhuta transeista halaistua sanaa.

Lukeeko naisten oikeuksissa naisen määritelmä?

Naisten oikeuksissa mainitaan naiset, eli se koskee naisia. Sukupuolenvaihtolaissa ei sen sijaan puhuta transeista mitään, eli silloin sitä ei ole rajattu transeille. Kuvittelit varmasti olevasi nokkelakin. Nyt varmaankin alkaa länkytys peniksestä naisen sukupuolielimenä.

Niin translaissakin mainitaan trans-ihan kuule otsikossa. Samoin puhutaan vahvistettavasta sukupuolesta.

Joillekin täytyy kertoa mitä laki tarkoittaa ja miksi se on luotu, muutoin heille tulee pakottava tarve joko rikkoa lakia tai päästä osalliseksi asiaan.

Miksi sitten kaikissa muissa laeissa kerrotaan, keitä se koskee ja miten niitä sovelletaan? Eivätkö sosiaaliturvan hakijat tiedä, että keitä se koskee ja millä kriteereillä tukia saa? Esimerkiksi vammaispalvelulaissa on kriteerit sille, keitä se koskee ja mihin se oikeuttaa. Yllärifakta: invapysäköintiluvan saa vain lääkärinlausunnon perusteella, ei itse sepustetun tarinan.

🙄 Vammaispalvelulaissa ei tosiaankaan lue että tämä laki koskee vammaisia eikä sitä kuka on vammainen. Tuet ja muuhun kuin itse vammaisuuteen liittyvät asiat on ihan eri tason asia. Ne ovat samalla tasolla kuin nyt esim. urheilun sarjojen säännöt, ei niihin translaki ylety.

Jospa vain lopettaisit valehtelun.

"Uusi vammaispalvelulaki sisältää säännökset vammaisille henkilöille järjestettävistä sosiaalihuollon erityispalveluista."

https://stm.fi/vammaispalvelulaki

Ajattelitko, että vammaisuudesta riittää näytöksi itse sepustettu selvitys?

Mikäli vammaisuus olisi kokemus, toki riittäisi.

Transius on siis kokemus, eikä konkretiaa? Hienoa, että myönnät sen. Mihin yhteiskunta ja viranomaiset tarvitsevat rekisteriä sisäisistä kokemuksista?

Sanopas se! Koko juridinen merkintä voitaisiin poistaa. Se nyt kuitenkin meillä on, joten sen vaihtamiselle on ohjeistus. Koitapa jaksaa.

Miksi juridinen sukupuolitieto pitäisi poistaa? Sukupuolihan on erinomainen henkilötunniste ja tilastointiperuste. Ilman sukupuolitietoa emme tietäisi esimerkiksi poikien kehnosta koulumenestyksestä, rikostyyppien sukupuolijakaumasta tai naisten palkkakuopasta.

Toisinaan se sukupuolittelu myös hämärtää ongelmia. Voisi olla hedelmällisempää tunnistaa oppimisvaikeudet muuta kautta, kuin sukupuolen. Tai palkkakuopat ammatin, ei sukupuolen perusteella. Esim. kunnallisia aloja pidetään helposti naisaloina, ja sitä kautta monetkaan eivät arvosta mitään kunnallista alaa minään merkittävänä tai tuottavana, kun käsiään naiset vain heiluttelevat. Tästä ollut pitkä keskustelu toisessa ketjussa. 

Mikä yhdistää transnaisen ja oikean naisen naiseutta? Henkilökortin kirjain?

Eli jälleen kerran kyseenalaistat transiuden? 

Miten transiuden voisi kyseenalaistaa, jos se on kokemus ja ilmoitusasia, kuten olette ketjussa kertoneet. Mikä siis tekee transnaisesta naisen henkilökortin kirjaimen lisäksi, onko jotain konkreettista?

Mikä meistä kenestäkään tekee naisen? Olen nainen eikä kukaan ole koskaan kysynyt saisko vaginaa vilkaista todisteeksi. Mikä susta tekee miehen?

Mistä transnaisen tunnistaa naiseksi? Täytyykö sinun useinkin nähdä ensin genitaalit, ennen kuin tunnistat sukupuolen?

Ei, mutta miksi mun pitäisi edes tietää jonkun sukupuoli?

Aika monelle uuden ihmisen sukupuoli on ensimmäinen asia, jonka huomaa ihan automaattisesti. Jos sulta kysyttäisiin työkaverin tai ystävän sukupuolta, niin osaisitko vastata? Aika monelle sukupuoli on merkittävä asia esimerkiksi jaetuissa intiimitiloissa tai parisuhteessa. Naisia ja tyttöjä sorretaan ja syrjitään sukupuolen perusteella. Mutta hienoa, jos sukupuoli on sinulle täysin merkityksetön asia.

Kyllä se kuule on yksilötasolla täysin merkityksetöntä. Ihan turha on vetää sorrot ja intiimitilat jne. asiaan, ne eivät liity mitenkään siihen mitä kenenkin yksilön naiseus tai sukupuoli on. Oma ja läheisten sukupuolella on tietenkin merkitystä, mutta ei niitäkään pohdita ja märehditä.

Kuten sanottua, ymmärrän, jos nämä ovat jollakulle hankalia asioita, toi ittavasti sinäkin löydät ne sulle tärkeät vastaukset aikanaan. Sellaisen neuvon annan että muiden pään sisään sä et näe, joten ihan turhaan sä muiden puolesta näitä mietit.

Oletkohan sinä nyt ihan oikeassa paikassa. Keskustelupalstalla on tarkoitus keskustella asioista ja vielä monista näkökulmista. Itsemäärittelyn kannattajille sukupuoli tuntuu olevan hyvinkin tärkeä. Jos kenenkään sukupuolella ei ole mitään väliä, niin miksi henkilökorttiakaan tarvitsee rukata uusiksi?

Niin, keskustelupalstalla keskustellaan ja otetaan eri tavoin kantaa. Tässä ketjussa on harvinaisen paljon epäkeskustelua. Twitterturauksia ja ykspuolisia totuuden julistuksia. Eipä ole paljoa keskustelun kanssa tekemistä noilla.

Lisäksi joku jankkaa samoja kysymyksiä uudestaan ja uudestaan, odottaen tienynlaista vastausta, johon on jo vastaisku mietittynä. Tämäkään ei ole keskustelua. 

Enemmän tällä kirjoittajalla täällä on asiaa, kuin noilla esimerkeillä. 

Miten vaikea on antaa vastaus tai mielipide yksinkertaisiin kysymyksiin? Paitsi jos se epäloogisuuden ja naurettavuuden paljastava "vastaisku" pelottaa? Twitter-turaukset ovat keskustelun herättäjiä ja kertovat tietynlaisesta ajattelusta transien/aktivistien ja punavirheiden keskuudessa.

Samanlaisina toistuvat kysymykset samalta kysyjältä ei todellakaan herätä mitään kiinnostusta vastaamiseen. Ja noi teidän epäloogisuuksien osoitukset on niin nähty. Harva niihin enää lankeaa. 

Twitter-turaukset eivät herätä keskustelua. Niitä on käytetty vain osoittamaan, kuin "sekaisin" teidän mielestä transit ovat.  En ole henk. koht. niitä koskaan edes katsonut/lukenut. Tämä ei ole twitter. 

Ai. Mulle ei ole ainakaan mikään ongelma perustella näkemyksiäni, vaikka te "unohdatte" jopa pari tuntia aiemmin esitetyt perustelut. Transien/aktivistien ja vihervassareiden kanssa on kuin Päiväni murmelina -leffassa, aina samat hoomoilaset huuli pyöreänä. Sanotaanko näin, että ketjun itsemäärittelyn puolustajat eivät varsinaisesti säkenöi argumentointitaidoillaan :D

No sitten olemme samantasoisessa seurassa. Eipä muilta ole tullut niin usein toistuvia samoja kysymyksia, kuin transkriittisiltä. Mutta viihdettähän tää ketju on, tosin huonoa sellaista. 

Tuhansia viestejä myöhemminkään ette ole suostuneet määrittelemään naiseutta ja transeutta. Ei tarvitsisi kysellä, jos antaisitte rehelliset vastaukset. Ettehän te ole pystyneet kertomaan, että mikä Sinin ulostuloissa oli transfobista. Mikä siinä onkin niin vaikeaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hih, et siis edelleenkään ymmärrä lukemaasi. Jos koet nääs tuntevas olevas vastakkaita sukupuolta, oot trans. Niin yksinkertainen asia, aattele. Ei sen kummempaa, eikä salatiedettä! Ihan sama määritelmä, kuin  ennenkin!

Missäs tällainen määritelmä on laissa, laittaisitko lainauksen? Miten hakemuksen aitous varmistetaan? Ethän sä saa sossusta tai kelastakaan rahaa ilman tiliotteita, tositteita ja lausuntoja. Sä toimitat sossulle tiliotteet ja laskut, mutta DVV:lle sä toimitat... oman tarinan. Sehän tekee transiudesta lähinnä vitsin.

Asiat selvitetty täällä moneen kertaan. Eiku selaamaan ketjua.

Sulla omituinen huumorintaju.

Eli vetelet hatusta.

Ei, kyllä niissä lainauksissa oli lähteet mukana. Tapasi mukaan ohitit ne, kun ne perustu oikeaan ja validiin tietoon.

Missään yleistä sukupuolenvaihtolakia koskevassa linkissä ei määritelty transiutta tai mainittu transeja millään tavalla. Ja miksi olisikaan, koska transius ei ole enää juridisen sukupuolitiedon vaihtamisen edellytys. Ette taida arvatakaan, miten arvokkaan asian annoitte pois pervojen ja sinitöyhtöjen mieliksi.

On siihen kirjattu, mutta jos sinä et sitä ymmärrä, sille ei kukaan voi mitään. Täällä asia selvitetty jo moneen kertaan.

Ja sinullako on salainen ymmärrys tämän kirjauksen tulkintaan, jota kenelläkään muulla ei ole? Okei.

Tai siis sinulla ei ole. Alkuperäinen translaki vuodelta 2003:

Henkilö vahvistetaan kuuluvaksi vastakkaiseen sukupuoleen kuin mihin hänet on väestötietojärjestelmästä ja Digi- ja väestötietoviraston varmennepalveluista annetussa laissa (661/2009) tarkoitettuun väestötietojärjestelmään merkitty, jos hän: (29.11.2019/1194)

1) esittää lääketieteellisen selvityksen siitä, että hän pysyvästi kokee kuuluvansa vastakkaiseen sukupuoleen ja että hän elää tämän mukaisessa sukupuoliroolissa sekä siitä, että hänet on steriloitu tai että hän muusta syystä on lisääntymiskyvytön;

2) on täysi-ikäinen; ja

3) on Suomen kansalainen tai hänellä on asuinpaikka Suomessa.

Jos henkilö on rekisteröidyssä parisuhteessa, vahvistamisen edellytyksenä on lisäksi se, että parisuhteen toinen osapuoli on ilmoittanut Digi- ja väestötietovirastolle suostuvansa rekisteröidyn parisuhteen muuttumiseen avioliitoksi. (29.11.2019/1194)

Jos et ymmärrä mitä vastakkaiseen sukupuoleen vahvistaminen tarkoittaa, se on sun henkilökohtainen häpeäsi.

Miksi ihmeessä linkität vanhentunutta lakia vanhentuneine määritelmineen? Keskustelua on käyty uudesta yleisestä sukupuolenvaihtolaista. Uudessa laissa ei puhuta transeista mitään. Tällaista on keskustelu transaktivistien kanssa.

Kun ei ole mitään uutta lakia vaan muutettu laki! Se on tasan tuo sama laki edelleen, yhtään uutta lakia ei ole tehty. Oletko vähän pihalla?

Muutettu laki on uusi laki, etenkin kun kohde ryhmä vaihtui transeista koko kansaksi. Kyllä täällä on joku ihan muu pihalla. Miksi et linkittänyt sitä uutta lakia? Mikä mahtaisi olla syynä.

Sehän on linkitetty monta kertaa ja se on myös käsitelty monta kertaa. Sinä vaan tykkäät ohittaa sen tai sit tulkita väärin. Kun täällä ei olis mitään puhuttavaa ilman noita sun harhatulkintojas.

Eri

Tehän väititte, että siinä puhutaan transeista, vaikka laissa ei puhuta transeista halaistua sanaa.

Lukeeko naisten oikeuksissa naisen määritelmä?

Naisten oikeuksissa mainitaan naiset, eli se koskee naisia. Sukupuolenvaihtolaissa ei sen sijaan puhuta transeista mitään, eli silloin sitä ei ole rajattu transeille. Kuvittelit varmasti olevasi nokkelakin. Nyt varmaankin alkaa länkytys peniksestä naisen sukupuolielimenä.

Niin translaissakin mainitaan trans-ihan kuule otsikossa. Samoin puhutaan vahvistettavasta sukupuolesta.

Joillekin täytyy kertoa mitä laki tarkoittaa ja miksi se on luotu, muutoin heille tulee pakottava tarve joko rikkoa lakia tai päästä osalliseksi asiaan.

Miksi sitten kaikissa muissa laeissa kerrotaan, keitä se koskee ja miten niitä sovelletaan? Eivätkö sosiaaliturvan hakijat tiedä, että keitä se koskee ja millä kriteereillä tukia saa? Esimerkiksi vammaispalvelulaissa on kriteerit sille, keitä se koskee ja mihin se oikeuttaa. Yllärifakta: invapysäköintiluvan saa vain lääkärinlausunnon perusteella, ei itse sepustetun tarinan.

🙄 Vammaispalvelulaissa ei tosiaankaan lue että tämä laki koskee vammaisia eikä sitä kuka on vammainen. Tuet ja muuhun kuin itse vammaisuuteen liittyvät asiat on ihan eri tason asia. Ne ovat samalla tasolla kuin nyt esim. urheilun sarjojen säännöt, ei niihin translaki ylety.

Jospa vain lopettaisit valehtelun.

"Uusi vammaispalvelulaki sisältää säännökset vammaisille henkilöille järjestettävistä sosiaalihuollon erityispalveluista."

https://stm.fi/vammaispalvelulaki

Ajattelitko, että vammaisuudesta riittää näytöksi itse sepustettu selvitys?

Mikäli vammaisuus olisi kokemus, toki riittäisi.

Transius on siis kokemus, eikä konkretiaa? Hienoa, että myönnät sen. Mihin yhteiskunta ja viranomaiset tarvitsevat rekisteriä sisäisistä kokemuksista?

Sanopas se! Koko juridinen merkintä voitaisiin poistaa. Se nyt kuitenkin meillä on, joten sen vaihtamiselle on ohjeistus. Koitapa jaksaa.

Miksi juridinen sukupuolitieto pitäisi poistaa? Sukupuolihan on erinomainen henkilötunniste ja tilastointiperuste. Ilman sukupuolitietoa emme tietäisi esimerkiksi poikien kehnosta koulumenestyksestä, rikostyyppien sukupuolijakaumasta tai naisten palkkakuopasta.

Toisinaan se sukupuolittelu myös hämärtää ongelmia. Voisi olla hedelmällisempää tunnistaa oppimisvaikeudet muuta kautta, kuin sukupuolen. Tai palkkakuopat ammatin, ei sukupuolen perusteella. Esim. kunnallisia aloja pidetään helposti naisaloina, ja sitä kautta monetkaan eivät arvosta mitään kunnallista alaa minään merkittävänä tai tuottavana, kun käsiään naiset vain heiluttelevat. Tästä ollut pitkä keskustelu toisessa ketjussa. 

Mikä yhdistää transnaisen ja oikean naisen naiseutta? Henkilökortin kirjain?

Eli jälleen kerran kyseenalaistat transiuden? 

Miten transiuden voisi kyseenalaistaa, jos se on kokemus ja ilmoitusasia, kuten olette ketjussa kertoneet. Mikä siis tekee transnaisesta naisen henkilökortin kirjaimen lisäksi, onko jotain konkreettista?

Mikä meistä kenestäkään tekee naisen? Olen nainen eikä kukaan ole koskaan kysynyt saisko vaginaa vilkaista todisteeksi. Mikä susta tekee miehen?

Mistä transnaisen tunnistaa naiseksi? Täytyykö sinun useinkin nähdä ensin genitaalit, ennen kuin tunnistat sukupuolen?

Ei, mutta miksi mun pitäisi edes tietää jonkun sukupuoli?

Aika monelle uuden ihmisen sukupuoli on ensimmäinen asia, jonka huomaa ihan automaattisesti. Jos sulta kysyttäisiin työkaverin tai ystävän sukupuolta, niin osaisitko vastata? Aika monelle sukupuoli on merkittävä asia esimerkiksi jaetuissa intiimitiloissa tai parisuhteessa. Naisia ja tyttöjä sorretaan ja syrjitään sukupuolen perusteella. Mutta hienoa, jos sukupuoli on sinulle täysin merkityksetön asia.

Käytännössä sillä sukupuolella on todellakin harvoin merkitystä. Parisuhteessa harvemmin tulee yllättyneeksi siitä. Intiimitilat, eli yleiset pukuhuoneet ja suihkusaunatilat saattaa olla joillekin hankala paikka. En tiedä vielä, kun ei ole koskaan tullut vastaan. 

Etkö sinä yllättyisi, jos miehesi vaihtaisi juridisen sukupuolen ja kuulisit eläneesi lesbosuhteessa? Teidän mukaannehan seksuaalinen suuntautuminen määräytyy henkilökortin kirjaimen perusteella.

Missä kukaan on niin sanonut? Jos viittaat siihen homopariin, joka sai lapsen, he ihan itse sanovat olevansa homosuuhteessa. Ja se on sulle ongelma?

Olisiko sinulle ongelma, jos puolisosi henkilökortin vaihdos muuttaisi seksuaalisen suuntautumisesi?

Ei. Ei minun suuntautuminen ole mitenkään pyhä asia. Vaikka useasti mielestäni sanoilla ja käsitteillä on merkitystä, tässä tapauksessa ei. 

eri

Etuoikeutetun on helppo olla tuota mieltä. Voit lähestyä ongelmaa miettimällä, että onko homoseksuaaleja vainottu ja patologisoitu penistä vaginaan -seksin harrastamisen takia. Tai että voiko homoseksuaali vapautua sorrosta ilmoittamalla olevansa hetero. Miksi muiden sorrettujen vähemmistöjen larppaaminen ja kolonisointi on paheksuttavaa, blackfacea, mutta homoseksuaalit ovat vapaata riistaa fetisoinnille?

Tuskin mun vapaamielinen suhtautuminen tässä asiassa muuttaa yhdenkään homoseksuaalin asemaa tässä maailmassa. 

Tämä keskustelu on käyty tässä ketjussa ennenkin. Tyyppiesimerkki siitä, miten kysyjä odottaa tietynlaista vastausta (vain ihan vähän kiimassa), kun on jo valmiina ns. vastaisku. Varmaan noi lauseet on valmiina kirjoitettuna ja copypastella sit sieltä jakoon, vastauksesta toki riippuen. Niin usein tuokin lause täällä toistunut. Eipä siinä mitään. Näin ei keskustelu edisty, pyörii ympäri uudestaan ja uudestaan...eikä mikään muutu taivaan alla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"On ilmiselvää, että seksuaalisuuden ja sukupuolen alueella on käynnissä kulttuurisota, jossa sanoilla on väliä. Vaikkapa sillä mitä tarkoittavat sanat ”nainen” ja ”mies”.", Heidi Wikström kirjoittaa.

"Sukupuolen korjaus -termin kohdalla yksi taistelu on hävitty. Termi on asenteellinen ja kertoo implisiittisesti, että kehossa on vika joka toimenpiteellä korjataan. Jos terveeseen kehoon, jonka kromosomisto on kauttaaltaan XX kohdistetaan toimenpiteitä, joilla pyritään XY-ilmiasuun, mielestäni parempi termi olisi sukupuolen muokkaus.

Ei ole tiedossa, mistä sukupuolidysforia johtuu ja miksi sen esiintyvyys on kasvussa. STMn Palveluvalikoimaneuvoston (Palko) suositus toteaa: ” On oletettavaa, etta tahan muutokseen vaikuttavat myos yhteiskunnan toimet ja asenteet. Myos ilmion yleistyminen ja siita puhuminen voi itsenaisesti lisata sen esiintyvyytta.”

Nuorten ja lasten kohdalla todetaan: ” Alaikaisten osalta tutkimusnayttoon perustuvia terveydenhuollon menetelmia ei ole.”

Sukupuolidysforia on ilmiö, jota tunnetaan heikosti. Siksi on erikoista, että kajoavia hoitokeinoja käytetään ilman, että tästä ristiriidasta keskustellaan avoimesti."

https://www.laakarilehti.fi/mielipide/pride-kuukauden-pohdintoja/?publi…

Kerrankin rehellinen kirjoitus lääkäriltä. Ei mitään ns. "oikeamielisten" mielistelyä eikä teeskentelyä.  Sukupuoli on dikotomisena käsitteenä harvinaisen eksakti luokitellessaan oikein suurin piirtein 99,999% kaikista maailman miljardeista ihmisistä, suurimman osan myös ns. intersukupuolisista.  Lääkäreillä jotka väittävät toisin, ei ole sitten minkäänlaista itsekunnioitusta omaa tieteenalaansa kohtaan. Intersukupuolisuus on kokemuksellinen tila, jota ei ymmärretä riittävän hyvin, että siihen olisi olemassa mitään tehokkaita tai vaikuttavia hoitomuotoja. Monet mielenterveyshäiriöt, kuten anoreksia, aiheuttavat sukupuolidysforian tavoin merkittävää itsetuhoisuutta ja sopeutumisvaikeuksia, mutta kukaan ei ole saanut sen takia pieneen päähänsä ehdottaa, että anorektikoiden häiriintynyttä kehonkuvaa pitäisi vahvistaa. 

Miten onkin sellainen kutina, että tätä lääkäriä ei hyväksytä samanlaiseksi auktoriteetiksi kuin niitä, joiden mielestä transius ei ole mielen ongelma.

Kuka hyväksyy kuka ei. Kyse ei kuitenkaan ole mielipiteestä. Tieteessä ei pitäisi tehdä johtopäätöksiä mielipiteeseen perustuen. Toki näkemykset ja käsitykset saattavat olla ristiriidassa asiantuntijoidenkin välillä. Toivottavaa on, että kantaa ottavat lähinnä he, jotka ovat asiaan myös perehtyneet. sikäli hyvä, etteivät kaikki lääkärit esiinny tämän ilmiön asiantuntijoina.

Kuka voisi olla sellaisen ilmiön asiantuntija, jonka juurisyytä ei tiedetä ja jolle ei ole yleispätevää ja loogisesti koherenttia määritelmää?

Jaa a kukahan voisi? Vai tarkoititko nyt taas esittää mielipiteesi kysymyksen muodossa, eli et mielestäsi kukaan ei voi olla asiantuntija noista syistä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"On ilmiselvää, että seksuaalisuuden ja sukupuolen alueella on käynnissä kulttuurisota, jossa sanoilla on väliä. Vaikkapa sillä mitä tarkoittavat sanat ”nainen” ja ”mies”.", Heidi Wikström kirjoittaa.

"Sukupuolen korjaus -termin kohdalla yksi taistelu on hävitty. Termi on asenteellinen ja kertoo implisiittisesti, että kehossa on vika joka toimenpiteellä korjataan. Jos terveeseen kehoon, jonka kromosomisto on kauttaaltaan XX kohdistetaan toimenpiteitä, joilla pyritään XY-ilmiasuun, mielestäni parempi termi olisi sukupuolen muokkaus.

Ei ole tiedossa, mistä sukupuolidysforia johtuu ja miksi sen esiintyvyys on kasvussa. STMn Palveluvalikoimaneuvoston (Palko) suositus toteaa: ” On oletettavaa, etta tahan muutokseen vaikuttavat myos yhteiskunnan toimet ja asenteet. Myos ilmion yleistyminen ja siita puhuminen voi itsenaisesti lisata sen esiintyvyytta.”

Nuorten ja lasten kohdalla todetaan: ” Alaikaisten osalta tutkimusnayttoon perustuvia terveydenhuollon menetelmia ei ole.”

Sukupuolidysforia on ilmiö, jota tunnetaan heikosti. Siksi on erikoista, että kajoavia hoitokeinoja käytetään ilman, että tästä ristiriidasta keskustellaan avoimesti."

https://www.laakarilehti.fi/mielipide/pride-kuukauden-pohdintoja/?publi…

Kerrankin rehellinen kirjoitus lääkäriltä. Ei mitään ns. "oikeamielisten" mielistelyä eikä teeskentelyä.  Sukupuoli on dikotomisena käsitteenä harvinaisen eksakti luokitellessaan oikein suurin piirtein 99,999% kaikista maailman miljardeista ihmisistä, suurimman osan myös ns. intersukupuolisista.  Lääkäreillä jotka väittävät toisin, ei ole sitten minkäänlaista itsekunnioitusta omaa tieteenalaansa kohtaan. Intersukupuolisuus on kokemuksellinen tila, jota ei ymmärretä riittävän hyvin, että siihen olisi olemassa mitään tehokkaita tai vaikuttavia hoitomuotoja. Monet mielenterveyshäiriöt, kuten anoreksia, aiheuttavat sukupuolidysforian tavoin merkittävää itsetuhoisuutta ja sopeutumisvaikeuksia, mutta kukaan ei ole saanut sen takia pieneen päähänsä ehdottaa, että anorektikoiden häiriintynyttä kehonkuvaa pitäisi vahvistaa. 

Miten onkin sellainen kutina, että tätä lääkäriä ei hyväksytä samanlaiseksi auktoriteetiksi kuin niitä, joiden mielestä transius ei ole mielen ongelma.

Kuka hyväksyy kuka ei. Kyse ei kuitenkaan ole mielipiteestä. Tieteessä ei pitäisi tehdä johtopäätöksiä mielipiteeseen perustuen. Toki näkemykset ja käsitykset saattavat olla ristiriidassa asiantuntijoidenkin välillä. Toivottavaa on, että kantaa ottavat lähinnä he, jotka ovat asiaan myös perehtyneet. sikäli hyvä, etteivät kaikki lääkärit esiinny tämän ilmiön asiantuntijoina.

Minkä tasoiseen näyttöön transiutuskäsittelyt perustuvat?

Miksi kysyt, kun oot täällä tähän asti esittänyt olevasi asiantuntija kaikkien käytäntöjen suhteen. Ja ainakin epäkohtien. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"On ilmiselvää, että seksuaalisuuden ja sukupuolen alueella on käynnissä kulttuurisota, jossa sanoilla on väliä. Vaikkapa sillä mitä tarkoittavat sanat ”nainen” ja ”mies”.", Heidi Wikström kirjoittaa.

"Sukupuolen korjaus -termin kohdalla yksi taistelu on hävitty. Termi on asenteellinen ja kertoo implisiittisesti, että kehossa on vika joka toimenpiteellä korjataan. Jos terveeseen kehoon, jonka kromosomisto on kauttaaltaan XX kohdistetaan toimenpiteitä, joilla pyritään XY-ilmiasuun, mielestäni parempi termi olisi sukupuolen muokkaus.

Ei ole tiedossa, mistä sukupuolidysforia johtuu ja miksi sen esiintyvyys on kasvussa. STMn Palveluvalikoimaneuvoston (Palko) suositus toteaa: ” On oletettavaa, etta tahan muutokseen vaikuttavat myos yhteiskunnan toimet ja asenteet. Myos ilmion yleistyminen ja siita puhuminen voi itsenaisesti lisata sen esiintyvyytta.”

Nuorten ja lasten kohdalla todetaan: ” Alaikaisten osalta tutkimusnayttoon perustuvia terveydenhuollon menetelmia ei ole.”

Sukupuolidysforia on ilmiö, jota tunnetaan heikosti. Siksi on erikoista, että kajoavia hoitokeinoja käytetään ilman, että tästä ristiriidasta keskustellaan avoimesti."

https://www.laakarilehti.fi/mielipide/pride-kuukauden-pohdintoja/?publi…

Kerrankin rehellinen kirjoitus lääkäriltä. Ei mitään ns. "oikeamielisten" mielistelyä eikä teeskentelyä.  Sukupuoli on dikotomisena käsitteenä harvinaisen eksakti luokitellessaan oikein suurin piirtein 99,999% kaikista maailman miljardeista ihmisistä, suurimman osan myös ns. intersukupuolisista.  Lääkäreillä jotka väittävät toisin, ei ole sitten minkäänlaista itsekunnioitusta omaa tieteenalaansa kohtaan. Intersukupuolisuus on kokemuksellinen tila, jota ei ymmärretä riittävän hyvin, että siihen olisi olemassa mitään tehokkaita tai vaikuttavia hoitomuotoja. Monet mielenterveyshäiriöt, kuten anoreksia, aiheuttavat sukupuolidysforian tavoin merkittävää itsetuhoisuutta ja sopeutumisvaikeuksia, mutta kukaan ei ole saanut sen takia pieneen päähänsä ehdottaa, että anorektikoiden häiriintynyttä kehonkuvaa pitäisi vahvistaa. 

Miten onkin sellainen kutina, että tätä lääkäriä ei hyväksytä samanlaiseksi auktoriteetiksi kuin niitä, joiden mielestä transius ei ole mielen ongelma.

Onko transius sinun mielestä siis vain mielen ongelma? Häiriö? Ei ollenkaan todellinen tila? Millä perusteella?

Määrittele transius ja miten se todennetaan aukottomasti ennen terveyden ja hedelmällisyyden turmelemista hormoneilla ja terveiden kehonosien amputoinneilla?

En minä ole asiantuntija. Itse annoit ymmärtää, että sinulla on tähän jokin kannanotto.

Vierailija kirjoitti:

"On ilmiselvää, että seksuaalisuuden ja sukupuolen alueella on käynnissä kulttuurisota, jossa sanoilla on väliä. Vaikkapa sillä mitä tarkoittavat sanat ”nainen” ja ”mies”.", Heidi Wikström kirjoittaa.

"Sukupuolen korjaus -termin kohdalla yksi taistelu on hävitty. Termi on asenteellinen ja kertoo implisiittisesti, että kehossa on vika joka toimenpiteellä korjataan. Jos terveeseen kehoon, jonka kromosomisto on kauttaaltaan XX kohdistetaan toimenpiteitä, joilla pyritään XY-ilmiasuun, mielestäni parempi termi olisi sukupuolen muokkaus.

Ei ole tiedossa, mistä sukupuolidysforia johtuu ja miksi sen esiintyvyys on kasvussa. STMn Palveluvalikoimaneuvoston (Palko) suositus toteaa: ” On oletettavaa, etta tahan muutokseen vaikuttavat myos yhteiskunnan toimet ja asenteet. Myos ilmion yleistyminen ja siita puhuminen voi itsenaisesti lisata sen esiintyvyytta.”

Nuorten ja lasten kohdalla todetaan: ” Alaikaisten osalta tutkimusnayttoon perustuvia terveydenhuollon menetelmia ei ole.”

Sukupuolidysforia on ilmiö, jota tunnetaan heikosti. Siksi on erikoista, että kajoavia hoitokeinoja käytetään ilman, että tästä ristiriidasta keskustellaan avoimesti."

https://www.laakarilehti.fi/mielipide/pride-kuukauden-pohdintoja/?publi…

Napakymppi:

"Miksi julkisessa keskustelussa kukaan ei esitä väitettä, että kehon mutiloiminen ei ehkä ole paras keino auttaa ihmistä, joka kärsii kehonsa terveestä ilmiasusta, jonka ylläpitämiseen ei tarvita lääkkeitä eikä leikkauksia?"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kukahan 'pertti' olisi niin innokas olisi sinne naistenvessaan pääsemään, että olisi  löysin rantein  valmis klikkaamalla hyvästelemään siinä samalla työpaikkansa, asuntonsa, avioliittonsa, ajokorttinsa, perheensä puolisonsa ja lapsensa ja kaverinsa.

*Ihan VAIN siksi että voisi sitten mekossa hiippailla sinne iltapuolella tähyilemään ja huutamaan että PÖÖ!

 (kaikille siellä tietysti uutta henkilökorttiaan samalla näyttäen)

Siis miksi 'pertti' menettäisi työpaikkansa,a suntonsa, avioliittonsa, ajokorttinsa? Selvennä vähän tätä skenaariota. Eihän 'pertin' tarvi kuin vaihtaa juridinen sp:nsa netti-ilmoituksella päästääkseen juridisena naisena käyttämään naisten tiloja, eli miksi hän menettäisi esim. asuntonsa tai työpaikkansa?!

Ja kukaan muuhan ei tule tietämään sukupuolen vaihdosta, kuin henkilökortin näkevät ihmiset, tai he joille 'pertti' haluaa asiasta kertoa. Tieto sukupuolesta kuuluu yksityisyyden suojan piiriin, eli viranomainen ei saa kertoa tietoa eteenpäin. Papereiden vaihtokaan ei ole sen kummempaa kuin naimisiinmenon tai eron yhteydessä.

-eri

Kyllä se sukupuolen muutos pitää ilmoittaa ihan kaikille tahoille, joissa tunnistus tarvitaan, kirjastokorttia myöten. Lisäksi Suomessa ei saa antaa tytälle pojan nimeä tai pojalle tytön. Saisko Pertti näin ollen pitää nimensä?

Niinhän tuossa sanottiin, että viranomainen ei saa luovuttaa yksityisyydensuojan piiriin kuuluvia henkilötietoja eteenpäin. Mitä "translaissa" sanotaan nimestä? "Pertti" voi vaihtaa nimensä Utu-Pimpuliksi tai Valo-Korianteriksi.

Kyllä, sukupuolineutraalin nimen voi valita, mutta nekään eivät saa olla mitä tahansa. Nimilaki on se, joka määrittää nimiä koskevat lait.

Miksi nimilaki on ristiriidassa sukupuolenvaihtolain kanssa? Sukupuolenvaihtolaissa ei edellytetä nimen vaihtamista ennen sukupuolen vaihtoa.

Miten se on ristiriidassa? Jos on, syytä en tiedä. 

Tehän väititte näin: "Lisäksi Suomessa ei saa antaa tytälle pojan nimeä tai pojalle tytön. Saisko Pertti näin ollen pitää nimensä?"

Niin? Ei siis saa antaa tytölle pojan nimeä. Tosta jatkosta en tiedä, se oli kysymys.

Miksi sitten linkitit sen keskusteluun "pertin" sukupuolen vaihdosta, jos kerran nimilaki ja sukupuolenvaihtolaki eivät liity toisiinsa mitenkään.

Ymmärrä nyt hyvä ihminen, kun moneen kertaan sanottu, en tiedä, saako Pertti pitää nimensä, vai pitääkö vaihtaa. Se on siis K Y S Y M Y S! Ja se kyssäri kumpus siitä, kun lapselle ei saa antaa toisen sukupuolen nimeä. Jlleen kerran osoitus siitä, että vänkääminen on päätavoite. 

Transtytöt tahtoo pitää hauskaa:

https://twitter.com/troonytoons/status/1671432781459763201?cxt=HHwWgsDR…

upsista!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kukahan 'pertti' olisi niin innokas olisi sinne naistenvessaan pääsemään, että olisi  löysin rantein  valmis klikkaamalla hyvästelemään siinä samalla työpaikkansa, asuntonsa, avioliittonsa, ajokorttinsa, perheensä puolisonsa ja lapsensa ja kaverinsa.

*Ihan VAIN siksi että voisi sitten mekossa hiippailla sinne iltapuolella tähyilemään ja huutamaan että PÖÖ!

 (kaikille siellä tietysti uutta henkilökorttiaan samalla näyttäen)

Siis miksi 'pertti' menettäisi työpaikkansa,a suntonsa, avioliittonsa, ajokorttinsa? Selvennä vähän tätä skenaariota. Eihän 'pertin' tarvi kuin vaihtaa juridinen sp:nsa netti-ilmoituksella päästääkseen juridisena naisena käyttämään naisten tiloja, eli miksi hän menettäisi esim. asuntonsa tai työpaikkansa?!

Ja kukaan muuhan ei tule tietämään sukupuolen vaihdosta, kuin henkilökortin näkevät ihmiset, tai he joille 'pertti' haluaa asiasta kertoa. Tieto sukupuolesta kuuluu yksityisyyden suojan piiriin, eli viranomainen ei saa kertoa tietoa eteenpäin. Papereiden vaihtokaan ei ole sen kummempaa kuin naimisiinmenon tai eron yhteydessä.

-eri

Kyllä se sukupuolen muutos pitää ilmoittaa ihan kaikille tahoille, joissa tunnistus tarvitaan, kirjastokorttia myöten. Lisäksi Suomessa ei saa antaa tytälle pojan nimeä tai pojalle tytön. Saisko Pertti näin ollen pitää nimensä?

Niinhän tuossa sanottiin, että viranomainen ei saa luovuttaa yksityisyydensuojan piiriin kuuluvia henkilötietoja eteenpäin. Mitä "translaissa" sanotaan nimestä? "Pertti" voi vaihtaa nimensä Utu-Pimpuliksi tai Valo-Korianteriksi.

Kyllä, sukupuolineutraalin nimen voi valita, mutta nekään eivät saa olla mitä tahansa. Nimilaki on se, joka määrittää nimiä koskevat lait.

Miksi nimilaki on ristiriidassa sukupuolenvaihtolain kanssa? Sukupuolenvaihtolaissa ei edellytetä nimen vaihtamista ennen sukupuolen vaihtoa.

Miten se on ristiriidassa? Jos on, syytä en tiedä. 

Tehän väititte näin: "Lisäksi Suomessa ei saa antaa tytälle pojan nimeä tai pojalle tytön. Saisko Pertti näin ollen pitää nimensä?"

Niin? Ei siis saa antaa tytölle pojan nimeä. Tosta jatkosta en tiedä, se oli kysymys.

Miksi sitten linkitit sen keskusteluun "pertin" sukupuolen vaihdosta, jos kerran nimilaki ja sukupuolenvaihtolaki eivät liity toisiinsa mitenkään.

Ymmärrä nyt hyvä ihminen, kun moneen kertaan sanottu, en tiedä, saako Pertti pitää nimensä, vai pitääkö vaihtaa. Se on siis K Y S Y M Y S! Ja se kyssäri kumpus siitä, kun lapselle ei saa antaa toisen sukupuolen nimeä. Jlleen kerran osoitus siitä, että vänkääminen on päätavoite. 

Aivan varmasti.

Vierailija kirjoitti:

"

Ei ole tiedossa, mistä sukupuolidysforia johtuu ja miksi sen esiintyvyys on kasvussa. STMn Palveluvalikoimaneuvoston (Palko) suositus toteaa: ” On oletettavaa, etta tahan muutokseen vaikuttavat myos yhteiskunnan toimet ja asenteet. Myos ilmion yleistyminen ja siita puhuminen voi itsenaisesti lisata sen esiintyvyytta.”

https://www.laakarilehti.fi/mielipide/pride-kuukauden-pohdintoja/?publi…

Hyvä, että suomalaiset lääkärit ovat myöntäneet, että transilmiön räjähdysmäinen lisääntyminen johtuu sosiaalisesta tartunnasta. Vuonna 2004 transhoitoja haki 50 henkeä, nykyisin hakijoita on Kärnän mukaan "lähes 2000". Kun kyse on psyykkisestä ongelmakompleksista, on aivan selvää, että kyse on sosiaalisesta tartunnasta, sosiaalisesta patologiasta, samanlaisesta ilmiöstä kuin aikanaan tauti nimeltä hysteria tai vaikkapa mediassa levinneet tiedot Ruokolahden leijonasta. Seuraavaksi psykiatriliitto voisi perua suosituksensa, jossa tämän sosiaalisen patologian uhreilta kielletään asianmukainen hoito "eheyttämisenä". 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hih, et siis edelleenkään ymmärrä lukemaasi. Jos koet nääs tuntevas olevas vastakkaita sukupuolta, oot trans. Niin yksinkertainen asia, aattele. Ei sen kummempaa, eikä salatiedettä! Ihan sama määritelmä, kuin  ennenkin!

Missäs tällainen määritelmä on laissa, laittaisitko lainauksen? Miten hakemuksen aitous varmistetaan? Ethän sä saa sossusta tai kelastakaan rahaa ilman tiliotteita, tositteita ja lausuntoja. Sä toimitat sossulle tiliotteet ja laskut, mutta DVV:lle sä toimitat... oman tarinan. Sehän tekee transiudesta lähinnä vitsin.

Asiat selvitetty täällä moneen kertaan. Eiku selaamaan ketjua.

Sulla omituinen huumorintaju.

Eli vetelet hatusta.

Ei, kyllä niissä lainauksissa oli lähteet mukana. Tapasi mukaan ohitit ne, kun ne perustu oikeaan ja validiin tietoon.

Missään yleistä sukupuolenvaihtolakia koskevassa linkissä ei määritelty transiutta tai mainittu transeja millään tavalla. Ja miksi olisikaan, koska transius ei ole enää juridisen sukupuolitiedon vaihtamisen edellytys. Ette taida arvatakaan, miten arvokkaan asian annoitte pois pervojen ja sinitöyhtöjen mieliksi.

On siihen kirjattu, mutta jos sinä et sitä ymmärrä, sille ei kukaan voi mitään. Täällä asia selvitetty jo moneen kertaan.

Ja sinullako on salainen ymmärrys tämän kirjauksen tulkintaan, jota kenelläkään muulla ei ole? Okei.

Tai siis sinulla ei ole. Alkuperäinen translaki vuodelta 2003:

Henkilö vahvistetaan kuuluvaksi vastakkaiseen sukupuoleen kuin mihin hänet on väestötietojärjestelmästä ja Digi- ja väestötietoviraston varmennepalveluista annetussa laissa (661/2009) tarkoitettuun väestötietojärjestelmään merkitty, jos hän: (29.11.2019/1194)

1) esittää lääketieteellisen selvityksen siitä, että hän pysyvästi kokee kuuluvansa vastakkaiseen sukupuoleen ja että hän elää tämän mukaisessa sukupuoliroolissa sekä siitä, että hänet on steriloitu tai että hän muusta syystä on lisääntymiskyvytön;

2) on täysi-ikäinen; ja

3) on Suomen kansalainen tai hänellä on asuinpaikka Suomessa.

Jos henkilö on rekisteröidyssä parisuhteessa, vahvistamisen edellytyksenä on lisäksi se, että parisuhteen toinen osapuoli on ilmoittanut Digi- ja väestötietovirastolle suostuvansa rekisteröidyn parisuhteen muuttumiseen avioliitoksi. (29.11.2019/1194)

Jos et ymmärrä mitä vastakkaiseen sukupuoleen vahvistaminen tarkoittaa, se on sun henkilökohtainen häpeäsi.

Miksi ihmeessä linkität vanhentunutta lakia vanhentuneine määritelmineen? Keskustelua on käyty uudesta yleisestä sukupuolenvaihtolaista. Uudessa laissa ei puhuta transeista mitään. Tällaista on keskustelu transaktivistien kanssa.

Kun ei ole mitään uutta lakia vaan muutettu laki! Se on tasan tuo sama laki edelleen, yhtään uutta lakia ei ole tehty. Oletko vähän pihalla?

Muutettu laki on uusi laki, etenkin kun kohde ryhmä vaihtui transeista koko kansaksi. Kyllä täällä on joku ihan muu pihalla. Miksi et linkittänyt sitä uutta lakia? Mikä mahtaisi olla syynä.

Sehän on linkitetty monta kertaa ja se on myös käsitelty monta kertaa. Sinä vaan tykkäät ohittaa sen tai sit tulkita väärin. Kun täällä ei olis mitään puhuttavaa ilman noita sun harhatulkintojas.

Eri

Tehän väititte, että siinä puhutaan transeista, vaikka laissa ei puhuta transeista halaistua sanaa.

Lukeeko naisten oikeuksissa naisen määritelmä?

Naisten oikeuksissa mainitaan naiset, eli se koskee naisia. Sukupuolenvaihtolaissa ei sen sijaan puhuta transeista mitään, eli silloin sitä ei ole rajattu transeille. Kuvittelit varmasti olevasi nokkelakin. Nyt varmaankin alkaa länkytys peniksestä naisen sukupuolielimenä.

Niin translaissakin mainitaan trans-ihan kuule otsikossa. Samoin puhutaan vahvistettavasta sukupuolesta.

Joillekin täytyy kertoa mitä laki tarkoittaa ja miksi se on luotu, muutoin heille tulee pakottava tarve joko rikkoa lakia tai päästä osalliseksi asiaan.

Miksi sitten kaikissa muissa laeissa kerrotaan, keitä se koskee ja miten niitä sovelletaan? Eivätkö sosiaaliturvan hakijat tiedä, että keitä se koskee ja millä kriteereillä tukia saa? Esimerkiksi vammaispalvelulaissa on kriteerit sille, keitä se koskee ja mihin se oikeuttaa. Yllärifakta: invapysäköintiluvan saa vain lääkärinlausunnon perusteella, ei itse sepustetun tarinan.

🙄 Vammaispalvelulaissa ei tosiaankaan lue että tämä laki koskee vammaisia eikä sitä kuka on vammainen. Tuet ja muuhun kuin itse vammaisuuteen liittyvät asiat on ihan eri tason asia. Ne ovat samalla tasolla kuin nyt esim. urheilun sarjojen säännöt, ei niihin translaki ylety.

Jospa vain lopettaisit valehtelun.

"Uusi vammaispalvelulaki sisältää säännökset vammaisille henkilöille järjestettävistä sosiaalihuollon erityispalveluista."

https://stm.fi/vammaispalvelulaki

Ajattelitko, että vammaisuudesta riittää näytöksi itse sepustettu selvitys?

Mikäli vammaisuus olisi kokemus, toki riittäisi.

Transius on siis kokemus, eikä konkretiaa? Hienoa, että myönnät sen. Mihin yhteiskunta ja viranomaiset tarvitsevat rekisteriä sisäisistä kokemuksista?

Sanopas se! Koko juridinen merkintä voitaisiin poistaa. Se nyt kuitenkin meillä on, joten sen vaihtamiselle on ohjeistus. Koitapa jaksaa.

Miksi juridinen sukupuolitieto pitäisi poistaa? Sukupuolihan on erinomainen henkilötunniste ja tilastointiperuste. Ilman sukupuolitietoa emme tietäisi esimerkiksi poikien kehnosta koulumenestyksestä, rikostyyppien sukupuolijakaumasta tai naisten palkkakuopasta.

Toisinaan se sukupuolittelu myös hämärtää ongelmia. Voisi olla hedelmällisempää tunnistaa oppimisvaikeudet muuta kautta, kuin sukupuolen. Tai palkkakuopat ammatin, ei sukupuolen perusteella. Esim. kunnallisia aloja pidetään helposti naisaloina, ja sitä kautta monetkaan eivät arvosta mitään kunnallista alaa minään merkittävänä tai tuottavana, kun käsiään naiset vain heiluttelevat. Tästä ollut pitkä keskustelu toisessa ketjussa. 

Mikä yhdistää transnaisen ja oikean naisen naiseutta? Henkilökortin kirjain?

Eli jälleen kerran kyseenalaistat transiuden? 

Miten transiuden voisi kyseenalaistaa, jos se on kokemus ja ilmoitusasia, kuten olette ketjussa kertoneet. Mikä siis tekee transnaisesta naisen henkilökortin kirjaimen lisäksi, onko jotain konkreettista?

Mikä meistä kenestäkään tekee naisen? Olen nainen eikä kukaan ole koskaan kysynyt saisko vaginaa vilkaista todisteeksi. Mikä susta tekee miehen?

Mistä transnaisen tunnistaa naiseksi? Täytyykö sinun useinkin nähdä ensin genitaalit, ennen kuin tunnistat sukupuolen?

Ei, mutta miksi mun pitäisi edes tietää jonkun sukupuoli?

Aika monelle uuden ihmisen sukupuoli on ensimmäinen asia, jonka huomaa ihan automaattisesti. Jos sulta kysyttäisiin työkaverin tai ystävän sukupuolta, niin osaisitko vastata? Aika monelle sukupuoli on merkittävä asia esimerkiksi jaetuissa intiimitiloissa tai parisuhteessa. Naisia ja tyttöjä sorretaan ja syrjitään sukupuolen perusteella. Mutta hienoa, jos sukupuoli on sinulle täysin merkityksetön asia.

Kyllä se kuule on yksilötasolla täysin merkityksetöntä. Ihan turha on vetää sorrot ja intiimitilat jne. asiaan, ne eivät liity mitenkään siihen mitä kenenkin yksilön naiseus tai sukupuoli on. Oma ja läheisten sukupuolella on tietenkin merkitystä, mutta ei niitäkään pohdita ja märehditä.

Kuten sanottua, ymmärrän, jos nämä ovat jollakulle hankalia asioita, toi ittavasti sinäkin löydät ne sulle tärkeät vastaukset aikanaan. Sellaisen neuvon annan että muiden pään sisään sä et näe, joten ihan turhaan sä muiden puolesta näitä mietit.

Oletkohan sinä nyt ihan oikeassa paikassa. Keskustelupalstalla on tarkoitus keskustella asioista ja vielä monista näkökulmista. Itsemäärittelyn kannattajille sukupuoli tuntuu olevan hyvinkin tärkeä. Jos kenenkään sukupuolella ei ole mitään väliä, niin miksi henkilökorttiakaan tarvitsee rukata uusiksi?

Niin, keskustelupalstalla keskustellaan ja otetaan eri tavoin kantaa. Tässä ketjussa on harvinaisen paljon epäkeskustelua. Twitterturauksia ja ykspuolisia totuuden julistuksia. Eipä ole paljoa keskustelun kanssa tekemistä noilla.

Lisäksi joku jankkaa samoja kysymyksiä uudestaan ja uudestaan, odottaen tienynlaista vastausta, johon on jo vastaisku mietittynä. Tämäkään ei ole keskustelua. 

Enemmän tällä kirjoittajalla täällä on asiaa, kuin noilla esimerkeillä. 

Miten vaikea on antaa vastaus tai mielipide yksinkertaisiin kysymyksiin? Paitsi jos se epäloogisuuden ja naurettavuuden paljastava "vastaisku" pelottaa? Twitter-turaukset ovat keskustelun herättäjiä ja kertovat tietynlaisesta ajattelusta transien/aktivistien ja punavirheiden keskuudessa.

Samanlaisina toistuvat kysymykset samalta kysyjältä ei todellakaan herätä mitään kiinnostusta vastaamiseen. Ja noi teidän epäloogisuuksien osoitukset on niin nähty. Harva niihin enää lankeaa. 

Twitter-turaukset eivät herätä keskustelua. Niitä on käytetty vain osoittamaan, kuin "sekaisin" teidän mielestä transit ovat.  En ole henk. koht. niitä koskaan edes katsonut/lukenut. Tämä ei ole twitter. 

Ai. Mulle ei ole ainakaan mikään ongelma perustella näkemyksiäni, vaikka te "unohdatte" jopa pari tuntia aiemmin esitetyt perustelut. Transien/aktivistien ja vihervassareiden kanssa on kuin Päiväni murmelina -leffassa, aina samat hoomoilaset huuli pyöreänä. Sanotaanko näin, että ketjun itsemäärittelyn puolustajat eivät varsinaisesti säkenöi argumentointitaidoillaan :D

No sitten olemme samantasoisessa seurassa. Eipä muilta ole tullut niin usein toistuvia samoja kysymyksia, kuin transkriittisiltä. Mutta viihdettähän tää ketju on, tosin huonoa sellaista. 

Tuhansia viestejä myöhemminkään ette ole suostuneet määrittelemään naiseutta ja transeutta. Ei tarvitsisi kysellä, jos antaisitte rehelliset vastaukset. Ettehän te ole pystyneet kertomaan, että mikä Sinin ulostuloissa oli transfobista. Mikä siinä onkin niin vaikeaa?

Mitä sä oikein odotat? Naiseudelle ja transiudelle on ihan yleispätevät määritelmät, ei niitä tarvitse kenenkään sulle täällä uudelleen määritellä. Sinin ulostulon foobisuus on sulle selitetty parilla ekalla sivulla niiden toimesta, jotka niin ajattelevat.

Nainen on täysikasvuinen naarassukupuolta oleva ihminen. Kasvuiässä oleva naispuolinen henkilö on tyttö. Nainen on toinen biologisista sukupuolista. Nainen on yksi kahdesta tai joissain maissa kolmesta juridisesta sukupuolesta.

Transsukupuolinen ihminen kokee kuuluvansa syntymässä hänelle kehon rakenteen perusteella määritellyn sukupuolen suhteen vastakkaiseen sukupuoleen. Transsukupuolisuus ei ole mielenterveyden häiriö vaan osa luonnollista sukupuolen moninaisuutta.

Näistä määritelmistä toki saat olla mitä mieltä vaan, mutta nuo on ne *materiaalisen todellisuuden* määritelmät.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hih, et siis edelleenkään ymmärrä lukemaasi. Jos koet nääs tuntevas olevas vastakkaita sukupuolta, oot trans. Niin yksinkertainen asia, aattele. Ei sen kummempaa, eikä salatiedettä! Ihan sama määritelmä, kuin  ennenkin!

Missäs tällainen määritelmä on laissa, laittaisitko lainauksen? Miten hakemuksen aitous varmistetaan? Ethän sä saa sossusta tai kelastakaan rahaa ilman tiliotteita, tositteita ja lausuntoja. Sä toimitat sossulle tiliotteet ja laskut, mutta DVV:lle sä toimitat... oman tarinan. Sehän tekee transiudesta lähinnä vitsin.

Asiat selvitetty täällä moneen kertaan. Eiku selaamaan ketjua.

Sulla omituinen huumorintaju.

Eli vetelet hatusta.

Ei, kyllä niissä lainauksissa oli lähteet mukana. Tapasi mukaan ohitit ne, kun ne perustu oikeaan ja validiin tietoon.

Missään yleistä sukupuolenvaihtolakia koskevassa linkissä ei määritelty transiutta tai mainittu transeja millään tavalla. Ja miksi olisikaan, koska transius ei ole enää juridisen sukupuolitiedon vaihtamisen edellytys. Ette taida arvatakaan, miten arvokkaan asian annoitte pois pervojen ja sinitöyhtöjen mieliksi.

On siihen kirjattu, mutta jos sinä et sitä ymmärrä, sille ei kukaan voi mitään. Täällä asia selvitetty jo moneen kertaan.

Ja sinullako on salainen ymmärrys tämän kirjauksen tulkintaan, jota kenelläkään muulla ei ole? Okei.

Tai siis sinulla ei ole. Alkuperäinen translaki vuodelta 2003:

Henkilö vahvistetaan kuuluvaksi vastakkaiseen sukupuoleen kuin mihin hänet on väestötietojärjestelmästä ja Digi- ja väestötietoviraston varmennepalveluista annetussa laissa (661/2009) tarkoitettuun väestötietojärjestelmään merkitty, jos hän: (29.11.2019/1194)

1) esittää lääketieteellisen selvityksen siitä, että hän pysyvästi kokee kuuluvansa vastakkaiseen sukupuoleen ja että hän elää tämän mukaisessa sukupuoliroolissa sekä siitä, että hänet on steriloitu tai että hän muusta syystä on lisääntymiskyvytön;

2) on täysi-ikäinen; ja

3) on Suomen kansalainen tai hänellä on asuinpaikka Suomessa.

Jos henkilö on rekisteröidyssä parisuhteessa, vahvistamisen edellytyksenä on lisäksi se, että parisuhteen toinen osapuoli on ilmoittanut Digi- ja väestötietovirastolle suostuvansa rekisteröidyn parisuhteen muuttumiseen avioliitoksi. (29.11.2019/1194)

Jos et ymmärrä mitä vastakkaiseen sukupuoleen vahvistaminen tarkoittaa, se on sun henkilökohtainen häpeäsi.

Miksi ihmeessä linkität vanhentunutta lakia vanhentuneine määritelmineen? Keskustelua on käyty uudesta yleisestä sukupuolenvaihtolaista. Uudessa laissa ei puhuta transeista mitään. Tällaista on keskustelu transaktivistien kanssa.

Kun ei ole mitään uutta lakia vaan muutettu laki! Se on tasan tuo sama laki edelleen, yhtään uutta lakia ei ole tehty. Oletko vähän pihalla?

Muutettu laki on uusi laki, etenkin kun kohde ryhmä vaihtui transeista koko kansaksi. Kyllä täällä on joku ihan muu pihalla. Miksi et linkittänyt sitä uutta lakia? Mikä mahtaisi olla syynä.

Sehän on linkitetty monta kertaa ja se on myös käsitelty monta kertaa. Sinä vaan tykkäät ohittaa sen tai sit tulkita väärin. Kun täällä ei olis mitään puhuttavaa ilman noita sun harhatulkintojas.

Eri

Tehän väititte, että siinä puhutaan transeista, vaikka laissa ei puhuta transeista halaistua sanaa.

Lukeeko naisten oikeuksissa naisen määritelmä?

Naisten oikeuksissa mainitaan naiset, eli se koskee naisia. Sukupuolenvaihtolaissa ei sen sijaan puhuta transeista mitään, eli silloin sitä ei ole rajattu transeille. Kuvittelit varmasti olevasi nokkelakin. Nyt varmaankin alkaa länkytys peniksestä naisen sukupuolielimenä.

Niin translaissakin mainitaan trans-ihan kuule otsikossa. Samoin puhutaan vahvistettavasta sukupuolesta.

Joillekin täytyy kertoa mitä laki tarkoittaa ja miksi se on luotu, muutoin heille tulee pakottava tarve joko rikkoa lakia tai päästä osalliseksi asiaan.

Miksi sitten kaikissa muissa laeissa kerrotaan, keitä se koskee ja miten niitä sovelletaan? Eivätkö sosiaaliturvan hakijat tiedä, että keitä se koskee ja millä kriteereillä tukia saa? Esimerkiksi vammaispalvelulaissa on kriteerit sille, keitä se koskee ja mihin se oikeuttaa. Yllärifakta: invapysäköintiluvan saa vain lääkärinlausunnon perusteella, ei itse sepustetun tarinan.

🙄 Vammaispalvelulaissa ei tosiaankaan lue että tämä laki koskee vammaisia eikä sitä kuka on vammainen. Tuet ja muuhun kuin itse vammaisuuteen liittyvät asiat on ihan eri tason asia. Ne ovat samalla tasolla kuin nyt esim. urheilun sarjojen säännöt, ei niihin translaki ylety.

Jospa vain lopettaisit valehtelun.

"Uusi vammaispalvelulaki sisältää säännökset vammaisille henkilöille järjestettävistä sosiaalihuollon erityispalveluista."

https://stm.fi/vammaispalvelulaki

Ajattelitko, että vammaisuudesta riittää näytöksi itse sepustettu selvitys?

Mikäli vammaisuus olisi kokemus, toki riittäisi.

Transius on siis kokemus, eikä konkretiaa? Hienoa, että myönnät sen. Mihin yhteiskunta ja viranomaiset tarvitsevat rekisteriä sisäisistä kokemuksista?

Sanopas se! Koko juridinen merkintä voitaisiin poistaa. Se nyt kuitenkin meillä on, joten sen vaihtamiselle on ohjeistus. Koitapa jaksaa.

Miksi juridinen sukupuolitieto pitäisi poistaa? Sukupuolihan on erinomainen henkilötunniste ja tilastointiperuste. Ilman sukupuolitietoa emme tietäisi esimerkiksi poikien kehnosta koulumenestyksestä, rikostyyppien sukupuolijakaumasta tai naisten palkkakuopasta.

Toisinaan se sukupuolittelu myös hämärtää ongelmia. Voisi olla hedelmällisempää tunnistaa oppimisvaikeudet muuta kautta, kuin sukupuolen. Tai palkkakuopat ammatin, ei sukupuolen perusteella. Esim. kunnallisia aloja pidetään helposti naisaloina, ja sitä kautta monetkaan eivät arvosta mitään kunnallista alaa minään merkittävänä tai tuottavana, kun käsiään naiset vain heiluttelevat. Tästä ollut pitkä keskustelu toisessa ketjussa. 

Mikä yhdistää transnaisen ja oikean naisen naiseutta? Henkilökortin kirjain?

Eli jälleen kerran kyseenalaistat transiuden? 

Miten transiuden voisi kyseenalaistaa, jos se on kokemus ja ilmoitusasia, kuten olette ketjussa kertoneet. Mikä siis tekee transnaisesta naisen henkilökortin kirjaimen lisäksi, onko jotain konkreettista?

Mikä meistä kenestäkään tekee naisen? Olen nainen eikä kukaan ole koskaan kysynyt saisko vaginaa vilkaista todisteeksi. Mikä susta tekee miehen?

Mistä transnaisen tunnistaa naiseksi? Täytyykö sinun useinkin nähdä ensin genitaalit, ennen kuin tunnistat sukupuolen?

Ei, mutta miksi mun pitäisi edes tietää jonkun sukupuoli?

Aika monelle uuden ihmisen sukupuoli on ensimmäinen asia, jonka huomaa ihan automaattisesti. Jos sulta kysyttäisiin työkaverin tai ystävän sukupuolta, niin osaisitko vastata? Aika monelle sukupuoli on merkittävä asia esimerkiksi jaetuissa intiimitiloissa tai parisuhteessa. Naisia ja tyttöjä sorretaan ja syrjitään sukupuolen perusteella. Mutta hienoa, jos sukupuoli on sinulle täysin merkityksetön asia.

Käytännössä sillä sukupuolella on todellakin harvoin merkitystä. Parisuhteessa harvemmin tulee yllättyneeksi siitä. Intiimitilat, eli yleiset pukuhuoneet ja suihkusaunatilat saattaa olla joillekin hankala paikka. En tiedä vielä, kun ei ole koskaan tullut vastaan. 

Etkö sinä yllättyisi, jos miehesi vaihtaisi juridisen sukupuolen ja kuulisit eläneesi lesbosuhteessa? Teidän mukaannehan seksuaalinen suuntautuminen määräytyy henkilökortin kirjaimen perusteella.

Missä kukaan on niin sanonut? Jos viittaat siihen homopariin, joka sai lapsen, he ihan itse sanovat olevansa homosuuhteessa. Ja se on sulle ongelma?

Olisiko sinulle ongelma, jos puolisosi henkilökortin vaihdos muuttaisi seksuaalisen suuntautumisesi?

Ei. Ei minun suuntautuminen ole mitenkään pyhä asia. Vaikka useasti mielestäni sanoilla ja käsitteillä on merkitystä, tässä tapauksessa ei. 

eri

Etuoikeutetun on helppo olla tuota mieltä. Voit lähestyä ongelmaa miettimällä, että onko homoseksuaaleja vainottu ja patologisoitu penistä vaginaan -seksin harrastamisen takia. Tai että voiko homoseksuaali vapautua sorrosta ilmoittamalla olevansa hetero. Miksi muiden sorrettujen vähemmistöjen larppaaminen ja kolonisointi on paheksuttavaa, blackfacea, mutta homoseksuaalit ovat vapaata riistaa fetisoinnille?

Tuskin mun vapaamielinen suhtautuminen tässä asiassa muuttaa yhdenkään homoseksuaalin asemaa tässä maailmassa. 

Tämä keskustelu on käyty tässä ketjussa ennenkin. Tyyppiesimerkki siitä, miten kysyjä odottaa tietynlaista vastausta (vain ihan vähän kiimassa), kun on jo valmiina ns. vastaisku. Varmaan noi lauseet on valmiina kirjoitettuna ja copypastella sit sieltä jakoon, vastauksesta toki riippuen. Niin usein tuokin lause täällä toistunut. Eipä siinä mitään. Näin ei keskustelu edisty, pyörii ympäri uudestaan ja uudestaan...eikä mikään muutu taivaan alla.

Mitä uutta sinä tai muut itsemäärittelyn kannattajat olette antaneet keskustelulle? Paitsi laventaneet itsemäärittelyn koskemaan sukupuolen lisäksi myös seksuaalista suuntautumista. Koskeeko vapaamielisyytesi myös omaa parisuhdettasi, eli onko kumppanin kehon ominaisuuksilla mitään väliä sinulle? Ihan sama, mitä pöksyistä löytyy, kunhan henkilökortin kirjain on oikea?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"On ilmiselvää, että seksuaalisuuden ja sukupuolen alueella on käynnissä kulttuurisota, jossa sanoilla on väliä. Vaikkapa sillä mitä tarkoittavat sanat ”nainen” ja ”mies”.", Heidi Wikström kirjoittaa.

"Sukupuolen korjaus -termin kohdalla yksi taistelu on hävitty. Termi on asenteellinen ja kertoo implisiittisesti, että kehossa on vika joka toimenpiteellä korjataan. Jos terveeseen kehoon, jonka kromosomisto on kauttaaltaan XX kohdistetaan toimenpiteitä, joilla pyritään XY-ilmiasuun, mielestäni parempi termi olisi sukupuolen muokkaus.

Ei ole tiedossa, mistä sukupuolidysforia johtuu ja miksi sen esiintyvyys on kasvussa. STMn Palveluvalikoimaneuvoston (Palko) suositus toteaa: ” On oletettavaa, etta tahan muutokseen vaikuttavat myos yhteiskunnan toimet ja asenteet. Myos ilmion yleistyminen ja siita puhuminen voi itsenaisesti lisata sen esiintyvyytta.”

Nuorten ja lasten kohdalla todetaan: ” Alaikaisten osalta tutkimusnayttoon perustuvia terveydenhuollon menetelmia ei ole.”

Sukupuolidysforia on ilmiö, jota tunnetaan heikosti. Siksi on erikoista, että kajoavia hoitokeinoja käytetään ilman, että tästä ristiriidasta keskustellaan avoimesti."

https://www.laakarilehti.fi/mielipide/pride-kuukauden-pohdintoja/?publi…

Napakymppi:

"Miksi julkisessa keskustelussa kukaan ei esitä väitettä, että kehon mutiloiminen ei ehkä ole paras keino auttaa ihmistä, joka kärsii kehonsa terveestä ilmiasusta, jonka ylläpitämiseen ei tarvita lääkkeitä eikä leikkauksia?"

Tämä vastaa myös kysymykseen, onko transius sairaus tai häiriö, jos sukupuolidysforia on niin paha, että voidakseen elää tarvitaan kehon pilaavat hormonit ja leikkaukset. Tätän vasten tämä "sukupuoli on vapaasti vaihdettavissa henkilökortissa!" -jengi tekee rankkaa pilaa aidoista transsukupuolisista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"On ilmiselvää, että seksuaalisuuden ja sukupuolen alueella on käynnissä kulttuurisota, jossa sanoilla on väliä. Vaikkapa sillä mitä tarkoittavat sanat ”nainen” ja ”mies”.", Heidi Wikström kirjoittaa.

"Sukupuolen korjaus -termin kohdalla yksi taistelu on hävitty. Termi on asenteellinen ja kertoo implisiittisesti, että kehossa on vika joka toimenpiteellä korjataan. Jos terveeseen kehoon, jonka kromosomisto on kauttaaltaan XX kohdistetaan toimenpiteitä, joilla pyritään XY-ilmiasuun, mielestäni parempi termi olisi sukupuolen muokkaus.

Ei ole tiedossa, mistä sukupuolidysforia johtuu ja miksi sen esiintyvyys on kasvussa. STMn Palveluvalikoimaneuvoston (Palko) suositus toteaa: ” On oletettavaa, etta tahan muutokseen vaikuttavat myos yhteiskunnan toimet ja asenteet. Myos ilmion yleistyminen ja siita puhuminen voi itsenaisesti lisata sen esiintyvyytta.”

Nuorten ja lasten kohdalla todetaan: ” Alaikaisten osalta tutkimusnayttoon perustuvia terveydenhuollon menetelmia ei ole.”

Sukupuolidysforia on ilmiö, jota tunnetaan heikosti. Siksi on erikoista, että kajoavia hoitokeinoja käytetään ilman, että tästä ristiriidasta keskustellaan avoimesti."

https://www.laakarilehti.fi/mielipide/pride-kuukauden-pohdintoja/?publi…

Kerrankin rehellinen kirjoitus lääkäriltä. Ei mitään ns. "oikeamielisten" mielistelyä eikä teeskentelyä.  Sukupuoli on dikotomisena käsitteenä harvinaisen eksakti luokitellessaan oikein suurin piirtein 99,999% kaikista maailman miljardeista ihmisistä, suurimman osan myös ns. intersukupuolisista.  Lääkäreillä jotka väittävät toisin, ei ole sitten minkäänlaista itsekunnioitusta omaa tieteenalaansa kohtaan. Intersukupuolisuus on kokemuksellinen tila, jota ei ymmärretä riittävän hyvin, että siihen olisi olemassa mitään tehokkaita tai vaikuttavia hoitomuotoja. Monet mielenterveyshäiriöt, kuten anoreksia, aiheuttavat sukupuolidysforian tavoin merkittävää itsetuhoisuutta ja sopeutumisvaikeuksia, mutta kukaan ei ole saanut sen takia pieneen päähänsä ehdottaa, että anorektikoiden häiriintynyttä kehonkuvaa pitäisi vahvistaa. 

Miten onkin sellainen kutina, että tätä lääkäriä ei hyväksytä samanlaiseksi auktoriteetiksi kuin niitä, joiden mielestä transius ei ole mielen ongelma.

Onko transius sinun mielestä siis vain mielen ongelma? Häiriö? Ei ollenkaan todellinen tila? Millä perusteella?

Määrittele transius ja miten se todennetaan aukottomasti ennen terveyden ja hedelmällisyyden turmelemista hormoneilla ja terveiden kehonosien amputoinneilla?

Taas tää terveiden kehonosien amputointi ja hormoonipaheksunta. Mutta näitä kuitenkin vaaditte, jotta voisi teidän silmissä olla "aito"trans. Eli mikään ei oikeasti käy. Teille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hih, et siis edelleenkään ymmärrä lukemaasi. Jos koet nääs tuntevas olevas vastakkaita sukupuolta, oot trans. Niin yksinkertainen asia, aattele. Ei sen kummempaa, eikä salatiedettä! Ihan sama määritelmä, kuin  ennenkin!

Missäs tällainen määritelmä on laissa, laittaisitko lainauksen? Miten hakemuksen aitous varmistetaan? Ethän sä saa sossusta tai kelastakaan rahaa ilman tiliotteita, tositteita ja lausuntoja. Sä toimitat sossulle tiliotteet ja laskut, mutta DVV:lle sä toimitat... oman tarinan. Sehän tekee transiudesta lähinnä vitsin.

Asiat selvitetty täällä moneen kertaan. Eiku selaamaan ketjua.

Sulla omituinen huumorintaju.

Eli vetelet hatusta.

Ei, kyllä niissä lainauksissa oli lähteet mukana. Tapasi mukaan ohitit ne, kun ne perustu oikeaan ja validiin tietoon.

Missään yleistä sukupuolenvaihtolakia koskevassa linkissä ei määritelty transiutta tai mainittu transeja millään tavalla. Ja miksi olisikaan, koska transius ei ole enää juridisen sukupuolitiedon vaihtamisen edellytys. Ette taida arvatakaan, miten arvokkaan asian annoitte pois pervojen ja sinitöyhtöjen mieliksi.

On siihen kirjattu, mutta jos sinä et sitä ymmärrä, sille ei kukaan voi mitään. Täällä asia selvitetty jo moneen kertaan.

Ja sinullako on salainen ymmärrys tämän kirjauksen tulkintaan, jota kenelläkään muulla ei ole? Okei.

Tai siis sinulla ei ole. Alkuperäinen translaki vuodelta 2003:

Henkilö vahvistetaan kuuluvaksi vastakkaiseen sukupuoleen kuin mihin hänet on väestötietojärjestelmästä ja Digi- ja väestötietoviraston varmennepalveluista annetussa laissa (661/2009) tarkoitettuun väestötietojärjestelmään merkitty, jos hän: (29.11.2019/1194)

1) esittää lääketieteellisen selvityksen siitä, että hän pysyvästi kokee kuuluvansa vastakkaiseen sukupuoleen ja että hän elää tämän mukaisessa sukupuoliroolissa sekä siitä, että hänet on steriloitu tai että hän muusta syystä on lisääntymiskyvytön;

2) on täysi-ikäinen; ja

3) on Suomen kansalainen tai hänellä on asuinpaikka Suomessa.

Jos henkilö on rekisteröidyssä parisuhteessa, vahvistamisen edellytyksenä on lisäksi se, että parisuhteen toinen osapuoli on ilmoittanut Digi- ja väestötietovirastolle suostuvansa rekisteröidyn parisuhteen muuttumiseen avioliitoksi. (29.11.2019/1194)

Jos et ymmärrä mitä vastakkaiseen sukupuoleen vahvistaminen tarkoittaa, se on sun henkilökohtainen häpeäsi.

Miksi ihmeessä linkität vanhentunutta lakia vanhentuneine määritelmineen? Keskustelua on käyty uudesta yleisestä sukupuolenvaihtolaista. Uudessa laissa ei puhuta transeista mitään. Tällaista on keskustelu transaktivistien kanssa.

Kun ei ole mitään uutta lakia vaan muutettu laki! Se on tasan tuo sama laki edelleen, yhtään uutta lakia ei ole tehty. Oletko vähän pihalla?

Muutettu laki on uusi laki, etenkin kun kohde ryhmä vaihtui transeista koko kansaksi. Kyllä täällä on joku ihan muu pihalla. Miksi et linkittänyt sitä uutta lakia? Mikä mahtaisi olla syynä.

Sehän on linkitetty monta kertaa ja se on myös käsitelty monta kertaa. Sinä vaan tykkäät ohittaa sen tai sit tulkita väärin. Kun täällä ei olis mitään puhuttavaa ilman noita sun harhatulkintojas.

Eri

Tehän väititte, että siinä puhutaan transeista, vaikka laissa ei puhuta transeista halaistua sanaa.

Lukeeko naisten oikeuksissa naisen määritelmä?

Naisten oikeuksissa mainitaan naiset, eli se koskee naisia. Sukupuolenvaihtolaissa ei sen sijaan puhuta transeista mitään, eli silloin sitä ei ole rajattu transeille. Kuvittelit varmasti olevasi nokkelakin. Nyt varmaankin alkaa länkytys peniksestä naisen sukupuolielimenä.

Niin translaissakin mainitaan trans-ihan kuule otsikossa. Samoin puhutaan vahvistettavasta sukupuolesta.

Joillekin täytyy kertoa mitä laki tarkoittaa ja miksi se on luotu, muutoin heille tulee pakottava tarve joko rikkoa lakia tai päästä osalliseksi asiaan.

Miksi sitten kaikissa muissa laeissa kerrotaan, keitä se koskee ja miten niitä sovelletaan? Eivätkö sosiaaliturvan hakijat tiedä, että keitä se koskee ja millä kriteereillä tukia saa? Esimerkiksi vammaispalvelulaissa on kriteerit sille, keitä se koskee ja mihin se oikeuttaa. Yllärifakta: invapysäköintiluvan saa vain lääkärinlausunnon perusteella, ei itse sepustetun tarinan.

🙄 Vammaispalvelulaissa ei tosiaankaan lue että tämä laki koskee vammaisia eikä sitä kuka on vammainen. Tuet ja muuhun kuin itse vammaisuuteen liittyvät asiat on ihan eri tason asia. Ne ovat samalla tasolla kuin nyt esim. urheilun sarjojen säännöt, ei niihin translaki ylety.

Jospa vain lopettaisit valehtelun.

"Uusi vammaispalvelulaki sisältää säännökset vammaisille henkilöille järjestettävistä sosiaalihuollon erityispalveluista."

https://stm.fi/vammaispalvelulaki

Ajattelitko, että vammaisuudesta riittää näytöksi itse sepustettu selvitys?

Mikäli vammaisuus olisi kokemus, toki riittäisi.

Transius on siis kokemus, eikä konkretiaa? Hienoa, että myönnät sen. Mihin yhteiskunta ja viranomaiset tarvitsevat rekisteriä sisäisistä kokemuksista?

Sanopas se! Koko juridinen merkintä voitaisiin poistaa. Se nyt kuitenkin meillä on, joten sen vaihtamiselle on ohjeistus. Koitapa jaksaa.

Miksi juridinen sukupuolitieto pitäisi poistaa? Sukupuolihan on erinomainen henkilötunniste ja tilastointiperuste. Ilman sukupuolitietoa emme tietäisi esimerkiksi poikien kehnosta koulumenestyksestä, rikostyyppien sukupuolijakaumasta tai naisten palkkakuopasta.

Toisinaan se sukupuolittelu myös hämärtää ongelmia. Voisi olla hedelmällisempää tunnistaa oppimisvaikeudet muuta kautta, kuin sukupuolen. Tai palkkakuopat ammatin, ei sukupuolen perusteella. Esim. kunnallisia aloja pidetään helposti naisaloina, ja sitä kautta monetkaan eivät arvosta mitään kunnallista alaa minään merkittävänä tai tuottavana, kun käsiään naiset vain heiluttelevat. Tästä ollut pitkä keskustelu toisessa ketjussa. 

Mikä yhdistää transnaisen ja oikean naisen naiseutta? Henkilökortin kirjain?

Eli jälleen kerran kyseenalaistat transiuden? 

Miten transiuden voisi kyseenalaistaa, jos se on kokemus ja ilmoitusasia, kuten olette ketjussa kertoneet. Mikä siis tekee transnaisesta naisen henkilökortin kirjaimen lisäksi, onko jotain konkreettista?

Mikä meistä kenestäkään tekee naisen? Olen nainen eikä kukaan ole koskaan kysynyt saisko vaginaa vilkaista todisteeksi. Mikä susta tekee miehen?

Mistä transnaisen tunnistaa naiseksi? Täytyykö sinun useinkin nähdä ensin genitaalit, ennen kuin tunnistat sukupuolen?

Ei, mutta miksi mun pitäisi edes tietää jonkun sukupuoli?

Aika monelle uuden ihmisen sukupuoli on ensimmäinen asia, jonka huomaa ihan automaattisesti. Jos sulta kysyttäisiin työkaverin tai ystävän sukupuolta, niin osaisitko vastata? Aika monelle sukupuoli on merkittävä asia esimerkiksi jaetuissa intiimitiloissa tai parisuhteessa. Naisia ja tyttöjä sorretaan ja syrjitään sukupuolen perusteella. Mutta hienoa, jos sukupuoli on sinulle täysin merkityksetön asia.

Kyllä se kuule on yksilötasolla täysin merkityksetöntä. Ihan turha on vetää sorrot ja intiimitilat jne. asiaan, ne eivät liity mitenkään siihen mitä kenenkin yksilön naiseus tai sukupuoli on. Oma ja läheisten sukupuolella on tietenkin merkitystä, mutta ei niitäkään pohdita ja märehditä.

Kuten sanottua, ymmärrän, jos nämä ovat jollakulle hankalia asioita, toi ittavasti sinäkin löydät ne sulle tärkeät vastaukset aikanaan. Sellaisen neuvon annan että muiden pään sisään sä et näe, joten ihan turhaan sä muiden puolesta näitä mietit.

Oletkohan sinä nyt ihan oikeassa paikassa. Keskustelupalstalla on tarkoitus keskustella asioista ja vielä monista näkökulmista. Itsemäärittelyn kannattajille sukupuoli tuntuu olevan hyvinkin tärkeä. Jos kenenkään sukupuolella ei ole mitään väliä, niin miksi henkilökorttiakaan tarvitsee rukata uusiksi?

Niin, keskustelupalstalla keskustellaan ja otetaan eri tavoin kantaa. Tässä ketjussa on harvinaisen paljon epäkeskustelua. Twitterturauksia ja ykspuolisia totuuden julistuksia. Eipä ole paljoa keskustelun kanssa tekemistä noilla.

Lisäksi joku jankkaa samoja kysymyksiä uudestaan ja uudestaan, odottaen tienynlaista vastausta, johon on jo vastaisku mietittynä. Tämäkään ei ole keskustelua. 

Enemmän tällä kirjoittajalla täällä on asiaa, kuin noilla esimerkeillä. 

Miten vaikea on antaa vastaus tai mielipide yksinkertaisiin kysymyksiin? Paitsi jos se epäloogisuuden ja naurettavuuden paljastava "vastaisku" pelottaa? Twitter-turaukset ovat keskustelun herättäjiä ja kertovat tietynlaisesta ajattelusta transien/aktivistien ja punavirheiden keskuudessa.

Samanlaisina toistuvat kysymykset samalta kysyjältä ei todellakaan herätä mitään kiinnostusta vastaamiseen. Ja noi teidän epäloogisuuksien osoitukset on niin nähty. Harva niihin enää lankeaa. 

Twitter-turaukset eivät herätä keskustelua. Niitä on käytetty vain osoittamaan, kuin "sekaisin" teidän mielestä transit ovat.  En ole henk. koht. niitä koskaan edes katsonut/lukenut. Tämä ei ole twitter. 

Ai. Mulle ei ole ainakaan mikään ongelma perustella näkemyksiäni, vaikka te "unohdatte" jopa pari tuntia aiemmin esitetyt perustelut. Transien/aktivistien ja vihervassareiden kanssa on kuin Päiväni murmelina -leffassa, aina samat hoomoilaset huuli pyöreänä. Sanotaanko näin, että ketjun itsemäärittelyn puolustajat eivät varsinaisesti säkenöi argumentointitaidoillaan :D

No sitten olemme samantasoisessa seurassa. Eipä muilta ole tullut niin usein toistuvia samoja kysymyksia, kuin transkriittisiltä. Mutta viihdettähän tää ketju on, tosin huonoa sellaista. 

Tuhansia viestejä myöhemminkään ette ole suostuneet määrittelemään naiseutta ja transeutta. Ei tarvitsisi kysellä, jos antaisitte rehelliset vastaukset. Ettehän te ole pystyneet kertomaan, että mikä Sinin ulostuloissa oli transfobista. Mikä siinä onkin niin vaikeaa?

Mitä sä oikein odotat? Naiseudelle ja transiudelle on ihan yleispätevät määritelmät, ei niitä tarvitse kenenkään sulle täällä uudelleen määritellä. Sinin ulostulon foobisuus on sulle selitetty parilla ekalla sivulla niiden toimesta, jotka niin ajattelevat.

Nainen on täysikasvuinen naarassukupuolta oleva ihminen. Kasvuiässä oleva naispuolinen henkilö on tyttö. Nainen on toinen biologisista sukupuolista. Nainen on yksi kahdesta tai joissain maissa kolmesta juridisesta sukupuolesta.

Transsukupuolinen ihminen kokee kuuluvansa syntymässä hänelle kehon rakenteen perusteella määritellyn sukupuolen suhteen vastakkaiseen sukupuoleen. Transsukupuolisuus ei ole mielenterveyden häiriö vaan osa luonnollista sukupuolen moninaisuutta.

Näistä määritelmistä toki saat olla mitä mieltä vaan, mutta nuo on ne *materiaalisen todellisuuden* määritelmät.

Logiikallasi naiseksi voi muuttua vaihtamalla pelkästään henkilökortin merkintä ilman muutoksia ulkonäössä ja jostain syystä olette halunneet mahdollistaa tällaisen henkilökorttitransition.

Sinulla on väärä määritelmä transsukupuolisuudelle, kovin vanhanaikainen ja binäärinen. Mihin unohdit muusut, genderfluidit ja tuhannet muut astraali- ja kivigenderit? Mitä luonnollista on terveen kehon mutiloinnissa ja myrkyttämisessä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"On ilmiselvää, että seksuaalisuuden ja sukupuolen alueella on käynnissä kulttuurisota, jossa sanoilla on väliä. Vaikkapa sillä mitä tarkoittavat sanat ”nainen” ja ”mies”.", Heidi Wikström kirjoittaa.

"Sukupuolen korjaus -termin kohdalla yksi taistelu on hävitty. Termi on asenteellinen ja kertoo implisiittisesti, että kehossa on vika joka toimenpiteellä korjataan. Jos terveeseen kehoon, jonka kromosomisto on kauttaaltaan XX kohdistetaan toimenpiteitä, joilla pyritään XY-ilmiasuun, mielestäni parempi termi olisi sukupuolen muokkaus.

Ei ole tiedossa, mistä sukupuolidysforia johtuu ja miksi sen esiintyvyys on kasvussa. STMn Palveluvalikoimaneuvoston (Palko) suositus toteaa: ” On oletettavaa, etta tahan muutokseen vaikuttavat myos yhteiskunnan toimet ja asenteet. Myos ilmion yleistyminen ja siita puhuminen voi itsenaisesti lisata sen esiintyvyytta.”

Nuorten ja lasten kohdalla todetaan: ” Alaikaisten osalta tutkimusnayttoon perustuvia terveydenhuollon menetelmia ei ole.”

Sukupuolidysforia on ilmiö, jota tunnetaan heikosti. Siksi on erikoista, että kajoavia hoitokeinoja käytetään ilman, että tästä ristiriidasta keskustellaan avoimesti."

https://www.laakarilehti.fi/mielipide/pride-kuukauden-pohdintoja/?publi…

Kerrankin rehellinen kirjoitus lääkäriltä. Ei mitään ns. "oikeamielisten" mielistelyä eikä teeskentelyä.  Sukupuoli on dikotomisena käsitteenä harvinaisen eksakti luokitellessaan oikein suurin piirtein 99,999% kaikista maailman miljardeista ihmisistä, suurimman osan myös ns. intersukupuolisista.  Lääkäreillä jotka väittävät toisin, ei ole sitten minkäänlaista itsekunnioitusta omaa tieteenalaansa kohtaan. Intersukupuolisuus on kokemuksellinen tila, jota ei ymmärretä riittävän hyvin, että siihen olisi olemassa mitään tehokkaita tai vaikuttavia hoitomuotoja. Monet mielenterveyshäiriöt, kuten anoreksia, aiheuttavat sukupuolidysforian tavoin merkittävää itsetuhoisuutta ja sopeutumisvaikeuksia, mutta kukaan ei ole saanut sen takia pieneen päähänsä ehdottaa, että anorektikoiden häiriintynyttä kehonkuvaa pitäisi vahvistaa. 

Miten onkin sellainen kutina, että tätä lääkäriä ei hyväksytä samanlaiseksi auktoriteetiksi kuin niitä, joiden mielestä transius ei ole mielen ongelma.

Onko transius sinun mielestä siis vain mielen ongelma? Häiriö? Ei ollenkaan todellinen tila? Millä perusteella?

Määrittele transius ja miten se todennetaan aukottomasti ennen terveyden ja hedelmällisyyden turmelemista hormoneilla ja terveiden kehonosien amputoinneilla?

Taas tää terveiden kehonosien amputointi ja hormoonipaheksunta. Mutta näitä kuitenkin vaaditte, jotta voisi teidän silmissä olla "aito"trans. Eli mikään ei oikeasti käy. Teille.

Mikä tekee pelkästä henkilökortin kirjaimen vaihtajasta transin? Ovatko Karen White, Wi Span hepinheiluttaja, Jessica Yaniv ja naisvankiloihin sijoitetut penikselliset raiskarit ja väkivaltarikolliset oikeita transeja?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hih, et siis edelleenkään ymmärrä lukemaasi. Jos koet nääs tuntevas olevas vastakkaita sukupuolta, oot trans. Niin yksinkertainen asia, aattele. Ei sen kummempaa, eikä salatiedettä! Ihan sama määritelmä, kuin  ennenkin!

Missäs tällainen määritelmä on laissa, laittaisitko lainauksen? Miten hakemuksen aitous varmistetaan? Ethän sä saa sossusta tai kelastakaan rahaa ilman tiliotteita, tositteita ja lausuntoja. Sä toimitat sossulle tiliotteet ja laskut, mutta DVV:lle sä toimitat... oman tarinan. Sehän tekee transiudesta lähinnä vitsin.

Asiat selvitetty täällä moneen kertaan. Eiku selaamaan ketjua.

Sulla omituinen huumorintaju.

Eli vetelet hatusta.

Ei, kyllä niissä lainauksissa oli lähteet mukana. Tapasi mukaan ohitit ne, kun ne perustu oikeaan ja validiin tietoon.

Missään yleistä sukupuolenvaihtolakia koskevassa linkissä ei määritelty transiutta tai mainittu transeja millään tavalla. Ja miksi olisikaan, koska transius ei ole enää juridisen sukupuolitiedon vaihtamisen edellytys. Ette taida arvatakaan, miten arvokkaan asian annoitte pois pervojen ja sinitöyhtöjen mieliksi.

On siihen kirjattu, mutta jos sinä et sitä ymmärrä, sille ei kukaan voi mitään. Täällä asia selvitetty jo moneen kertaan.

Ja sinullako on salainen ymmärrys tämän kirjauksen tulkintaan, jota kenelläkään muulla ei ole? Okei.

Tai siis sinulla ei ole. Alkuperäinen translaki vuodelta 2003:

Henkilö vahvistetaan kuuluvaksi vastakkaiseen sukupuoleen kuin mihin hänet on väestötietojärjestelmästä ja Digi- ja väestötietoviraston varmennepalveluista annetussa laissa (661/2009) tarkoitettuun väestötietojärjestelmään merkitty, jos hän: (29.11.2019/1194)

1) esittää lääketieteellisen selvityksen siitä, että hän pysyvästi kokee kuuluvansa vastakkaiseen sukupuoleen ja että hän elää tämän mukaisessa sukupuoliroolissa sekä siitä, että hänet on steriloitu tai että hän muusta syystä on lisääntymiskyvytön;

2) on täysi-ikäinen; ja

3) on Suomen kansalainen tai hänellä on asuinpaikka Suomessa.

Jos henkilö on rekisteröidyssä parisuhteessa, vahvistamisen edellytyksenä on lisäksi se, että parisuhteen toinen osapuoli on ilmoittanut Digi- ja väestötietovirastolle suostuvansa rekisteröidyn parisuhteen muuttumiseen avioliitoksi. (29.11.2019/1194)

Jos et ymmärrä mitä vastakkaiseen sukupuoleen vahvistaminen tarkoittaa, se on sun henkilökohtainen häpeäsi.

Miksi ihmeessä linkität vanhentunutta lakia vanhentuneine määritelmineen? Keskustelua on käyty uudesta yleisestä sukupuolenvaihtolaista. Uudessa laissa ei puhuta transeista mitään. Tällaista on keskustelu transaktivistien kanssa.

Kun ei ole mitään uutta lakia vaan muutettu laki! Se on tasan tuo sama laki edelleen, yhtään uutta lakia ei ole tehty. Oletko vähän pihalla?

Muutettu laki on uusi laki, etenkin kun kohde ryhmä vaihtui transeista koko kansaksi. Kyllä täällä on joku ihan muu pihalla. Miksi et linkittänyt sitä uutta lakia? Mikä mahtaisi olla syynä.

Sehän on linkitetty monta kertaa ja se on myös käsitelty monta kertaa. Sinä vaan tykkäät ohittaa sen tai sit tulkita väärin. Kun täällä ei olis mitään puhuttavaa ilman noita sun harhatulkintojas.

Eri

Tehän väititte, että siinä puhutaan transeista, vaikka laissa ei puhuta transeista halaistua sanaa.

Lukeeko naisten oikeuksissa naisen määritelmä?

Naisten oikeuksissa mainitaan naiset, eli se koskee naisia. Sukupuolenvaihtolaissa ei sen sijaan puhuta transeista mitään, eli silloin sitä ei ole rajattu transeille. Kuvittelit varmasti olevasi nokkelakin. Nyt varmaankin alkaa länkytys peniksestä naisen sukupuolielimenä.

Niin translaissakin mainitaan trans-ihan kuule otsikossa. Samoin puhutaan vahvistettavasta sukupuolesta.

Joillekin täytyy kertoa mitä laki tarkoittaa ja miksi se on luotu, muutoin heille tulee pakottava tarve joko rikkoa lakia tai päästä osalliseksi asiaan.

Miksi sitten kaikissa muissa laeissa kerrotaan, keitä se koskee ja miten niitä sovelletaan? Eivätkö sosiaaliturvan hakijat tiedä, että keitä se koskee ja millä kriteereillä tukia saa? Esimerkiksi vammaispalvelulaissa on kriteerit sille, keitä se koskee ja mihin se oikeuttaa. Yllärifakta: invapysäköintiluvan saa vain lääkärinlausunnon perusteella, ei itse sepustetun tarinan.

🙄 Vammaispalvelulaissa ei tosiaankaan lue että tämä laki koskee vammaisia eikä sitä kuka on vammainen. Tuet ja muuhun kuin itse vammaisuuteen liittyvät asiat on ihan eri tason asia. Ne ovat samalla tasolla kuin nyt esim. urheilun sarjojen säännöt, ei niihin translaki ylety.

Jospa vain lopettaisit valehtelun.

"Uusi vammaispalvelulaki sisältää säännökset vammaisille henkilöille järjestettävistä sosiaalihuollon erityispalveluista."

https://stm.fi/vammaispalvelulaki

Ajattelitko, että vammaisuudesta riittää näytöksi itse sepustettu selvitys?

Mikäli vammaisuus olisi kokemus, toki riittäisi.

Transius on siis kokemus, eikä konkretiaa? Hienoa, että myönnät sen. Mihin yhteiskunta ja viranomaiset tarvitsevat rekisteriä sisäisistä kokemuksista?

Sanopas se! Koko juridinen merkintä voitaisiin poistaa. Se nyt kuitenkin meillä on, joten sen vaihtamiselle on ohjeistus. Koitapa jaksaa.

Miksi juridinen sukupuolitieto pitäisi poistaa? Sukupuolihan on erinomainen henkilötunniste ja tilastointiperuste. Ilman sukupuolitietoa emme tietäisi esimerkiksi poikien kehnosta koulumenestyksestä, rikostyyppien sukupuolijakaumasta tai naisten palkkakuopasta.

Toisinaan se sukupuolittelu myös hämärtää ongelmia. Voisi olla hedelmällisempää tunnistaa oppimisvaikeudet muuta kautta, kuin sukupuolen. Tai palkkakuopat ammatin, ei sukupuolen perusteella. Esim. kunnallisia aloja pidetään helposti naisaloina, ja sitä kautta monetkaan eivät arvosta mitään kunnallista alaa minään merkittävänä tai tuottavana, kun käsiään naiset vain heiluttelevat. Tästä ollut pitkä keskustelu toisessa ketjussa. 

Mikä yhdistää transnaisen ja oikean naisen naiseutta? Henkilökortin kirjain?

Eli jälleen kerran kyseenalaistat transiuden? 

Miten transiuden voisi kyseenalaistaa, jos se on kokemus ja ilmoitusasia, kuten olette ketjussa kertoneet. Mikä siis tekee transnaisesta naisen henkilökortin kirjaimen lisäksi, onko jotain konkreettista?

Mikä meistä kenestäkään tekee naisen? Olen nainen eikä kukaan ole koskaan kysynyt saisko vaginaa vilkaista todisteeksi. Mikä susta tekee miehen?

Mistä transnaisen tunnistaa naiseksi? Täytyykö sinun useinkin nähdä ensin genitaalit, ennen kuin tunnistat sukupuolen?

Ei, mutta miksi mun pitäisi edes tietää jonkun sukupuoli?

Aika monelle uuden ihmisen sukupuoli on ensimmäinen asia, jonka huomaa ihan automaattisesti. Jos sulta kysyttäisiin työkaverin tai ystävän sukupuolta, niin osaisitko vastata? Aika monelle sukupuoli on merkittävä asia esimerkiksi jaetuissa intiimitiloissa tai parisuhteessa. Naisia ja tyttöjä sorretaan ja syrjitään sukupuolen perusteella. Mutta hienoa, jos sukupuoli on sinulle täysin merkityksetön asia.

Kyllä se kuule on yksilötasolla täysin merkityksetöntä. Ihan turha on vetää sorrot ja intiimitilat jne. asiaan, ne eivät liity mitenkään siihen mitä kenenkin yksilön naiseus tai sukupuoli on. Oma ja läheisten sukupuolella on tietenkin merkitystä, mutta ei niitäkään pohdita ja märehditä.

Kuten sanottua, ymmärrän, jos nämä ovat jollakulle hankalia asioita, toi ittavasti sinäkin löydät ne sulle tärkeät vastaukset aikanaan. Sellaisen neuvon annan että muiden pään sisään sä et näe, joten ihan turhaan sä muiden puolesta näitä mietit.

Oletkohan sinä nyt ihan oikeassa paikassa. Keskustelupalstalla on tarkoitus keskustella asioista ja vielä monista näkökulmista. Itsemäärittelyn kannattajille sukupuoli tuntuu olevan hyvinkin tärkeä. Jos kenenkään sukupuolella ei ole mitään väliä, niin miksi henkilökorttiakaan tarvitsee rukata uusiksi?

Niin, keskustelupalstalla keskustellaan ja otetaan eri tavoin kantaa. Tässä ketjussa on harvinaisen paljon epäkeskustelua. Twitterturauksia ja ykspuolisia totuuden julistuksia. Eipä ole paljoa keskustelun kanssa tekemistä noilla.

Lisäksi joku jankkaa samoja kysymyksiä uudestaan ja uudestaan, odottaen tienynlaista vastausta, johon on jo vastaisku mietittynä. Tämäkään ei ole keskustelua. 

Enemmän tällä kirjoittajalla täällä on asiaa, kuin noilla esimerkeillä. 

Miten vaikea on antaa vastaus tai mielipide yksinkertaisiin kysymyksiin? Paitsi jos se epäloogisuuden ja naurettavuuden paljastava "vastaisku" pelottaa? Twitter-turaukset ovat keskustelun herättäjiä ja kertovat tietynlaisesta ajattelusta transien/aktivistien ja punavirheiden keskuudessa.

Samanlaisina toistuvat kysymykset samalta kysyjältä ei todellakaan herätä mitään kiinnostusta vastaamiseen. Ja noi teidän epäloogisuuksien osoitukset on niin nähty. Harva niihin enää lankeaa. 

Twitter-turaukset eivät herätä keskustelua. Niitä on käytetty vain osoittamaan, kuin "sekaisin" teidän mielestä transit ovat.  En ole henk. koht. niitä koskaan edes katsonut/lukenut. Tämä ei ole twitter. 

Ai. Mulle ei ole ainakaan mikään ongelma perustella näkemyksiäni, vaikka te "unohdatte" jopa pari tuntia aiemmin esitetyt perustelut. Transien/aktivistien ja vihervassareiden kanssa on kuin Päiväni murmelina -leffassa, aina samat hoomoilaset huuli pyöreänä. Sanotaanko näin, että ketjun itsemäärittelyn puolustajat eivät varsinaisesti säkenöi argumentointitaidoillaan :D

No sitten olemme samantasoisessa seurassa. Eipä muilta ole tullut niin usein toistuvia samoja kysymyksia, kuin transkriittisiltä. Mutta viihdettähän tää ketju on, tosin huonoa sellaista. 

Tuhansia viestejä myöhemminkään ette ole suostuneet määrittelemään naiseutta ja transeutta. Ei tarvitsisi kysellä, jos antaisitte rehelliset vastaukset. Ettehän te ole pystyneet kertomaan, että mikä Sinin ulostuloissa oli transfobista. Mikä siinä onkin niin vaikeaa?

Mitä sä oikein odotat? Naiseudelle ja transiudelle on ihan yleispätevät määritelmät, ei niitä tarvitse kenenkään sulle täällä uudelleen määritellä. Sinin ulostulon foobisuus on sulle selitetty parilla ekalla sivulla niiden toimesta, jotka niin ajattelevat.

Nainen on täysikasvuinen naarassukupuolta oleva ihminen. Kasvuiässä oleva naispuolinen henkilö on tyttö. Nainen on toinen biologisista sukupuolista. Nainen on yksi kahdesta tai joissain maissa kolmesta juridisesta sukupuolesta.

Transsukupuolinen ihminen kokee kuuluvansa syntymässä hänelle kehon rakenteen perusteella määritellyn sukupuolen suhteen vastakkaiseen sukupuoleen. Transsukupuolisuus ei ole mielenterveyden häiriö vaan osa luonnollista sukupuolen moninaisuutta.

Näistä määritelmistä toki saat olla mitä mieltä vaan, mutta nuo on ne *materiaalisen todellisuuden* määritelmät.

Entä jos henkilö haluaa vain vaihtaa juridisen sukupuolitietonsa syystä x, y tai z? Missäänhän ei jatkossa varmisteta, että sukupuolen vaihtajalla olisi transkokemus, vaan kuka tahansa voi vaihtaa sukupuolen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"On ilmiselvää, että seksuaalisuuden ja sukupuolen alueella on käynnissä kulttuurisota, jossa sanoilla on väliä. Vaikkapa sillä mitä tarkoittavat sanat ”nainen” ja ”mies”.", Heidi Wikström kirjoittaa.

"Sukupuolen korjaus -termin kohdalla yksi taistelu on hävitty. Termi on asenteellinen ja kertoo implisiittisesti, että kehossa on vika joka toimenpiteellä korjataan. Jos terveeseen kehoon, jonka kromosomisto on kauttaaltaan XX kohdistetaan toimenpiteitä, joilla pyritään XY-ilmiasuun, mielestäni parempi termi olisi sukupuolen muokkaus.

Ei ole tiedossa, mistä sukupuolidysforia johtuu ja miksi sen esiintyvyys on kasvussa. STMn Palveluvalikoimaneuvoston (Palko) suositus toteaa: ” On oletettavaa, etta tahan muutokseen vaikuttavat myos yhteiskunnan toimet ja asenteet. Myos ilmion yleistyminen ja siita puhuminen voi itsenaisesti lisata sen esiintyvyytta.”

Nuorten ja lasten kohdalla todetaan: ” Alaikaisten osalta tutkimusnayttoon perustuvia terveydenhuollon menetelmia ei ole.”

Sukupuolidysforia on ilmiö, jota tunnetaan heikosti. Siksi on erikoista, että kajoavia hoitokeinoja käytetään ilman, että tästä ristiriidasta keskustellaan avoimesti."

https://www.laakarilehti.fi/mielipide/pride-kuukauden-pohdintoja/?publi…

Kerrankin rehellinen kirjoitus lääkäriltä. Ei mitään ns. "oikeamielisten" mielistelyä eikä teeskentelyä.  Sukupuoli on dikotomisena käsitteenä harvinaisen eksakti luokitellessaan oikein suurin piirtein 99,999% kaikista maailman miljardeista ihmisistä, suurimman osan myös ns. intersukupuolisista.  Lääkäreillä jotka väittävät toisin, ei ole sitten minkäänlaista itsekunnioitusta omaa tieteenalaansa kohtaan. Intersukupuolisuus on kokemuksellinen tila, jota ei ymmärretä riittävän hyvin, että siihen olisi olemassa mitään tehokkaita tai vaikuttavia hoitomuotoja. Monet mielenterveyshäiriöt, kuten anoreksia, aiheuttavat sukupuolidysforian tavoin merkittävää itsetuhoisuutta ja sopeutumisvaikeuksia, mutta kukaan ei ole saanut sen takia pieneen päähänsä ehdottaa, että anorektikoiden häiriintynyttä kehonkuvaa pitäisi vahvistaa. 

Ottamatta kantaa itse kirjoitukseen se lähdekritiikki pitää tässäkin kohtaa ottaa huomioon. Tämä lääkäri on käyttänyt lähteenä tunnettua transfoobikkosivustoa kannanotoissaan. Tietenkään se ei ole oleellista transfoobikkojen mielestä, koska hänen kannanotot tukevat foobikkojen mielipiteitä. Mutta ihan objektiivinen ei hänkään ole. 

Mikä ko. sivuston tiedoissa on virheellistä ja mikä tekee siitä transfobisen? Laittaisitko esimerkkejä, kiitos. -eri

Ihan kuten tuossa kerroin tästä lääkäristä. En laita linkkejä. Löydät ne helposti.

Kaivon myrkyttäminen on argumenttivirhe ja epärehellistä keskustelua. Esität vakavia syytöksiä, mutta et todisteita.

Eipä ole teillä ollut tapana mitään todistaa. Huutelette lähdekriittisyyttä ja "todisteeksi" teidän puolelta riittänyt: se on toimittaja. Tai kotain muuta yhtä painavaa kritiikkiä. Samoilla linjoilla mennään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kukahan 'pertti' olisi niin innokas olisi sinne naistenvessaan pääsemään, että olisi  löysin rantein  valmis klikkaamalla hyvästelemään siinä samalla työpaikkansa, asuntonsa, avioliittonsa, ajokorttinsa, perheensä puolisonsa ja lapsensa ja kaverinsa.

*Ihan VAIN siksi että voisi sitten mekossa hiippailla sinne iltapuolella tähyilemään ja huutamaan että PÖÖ!

 (kaikille siellä tietysti uutta henkilökorttiaan samalla näyttäen)

Siis miksi 'pertti' menettäisi työpaikkansa,a suntonsa, avioliittonsa, ajokorttinsa? Selvennä vähän tätä skenaariota. Eihän 'pertin' tarvi kuin vaihtaa juridinen sp:nsa netti-ilmoituksella päästääkseen juridisena naisena käyttämään naisten tiloja, eli miksi hän menettäisi esim. asuntonsa tai työpaikkansa?!

Ja kukaan muuhan ei tule tietämään sukupuolen vaihdosta, kuin henkilökortin näkevät ihmiset, tai he joille 'pertti' haluaa asiasta kertoa. Tieto sukupuolesta kuuluu yksityisyyden suojan piiriin, eli viranomainen ei saa kertoa tietoa eteenpäin. Papereiden vaihtokaan ei ole sen kummempaa kuin naimisiinmenon tai eron yhteydessä.

-eri

Kyllä se sukupuolen muutos pitää ilmoittaa ihan kaikille tahoille, joissa tunnistus tarvitaan, kirjastokorttia myöten. Lisäksi Suomessa ei saa antaa tytälle pojan nimeä tai pojalle tytön. Saisko Pertti näin ollen pitää nimensä?

Niinhän tuossa sanottiin, että viranomainen ei saa luovuttaa yksityisyydensuojan piiriin kuuluvia henkilötietoja eteenpäin. Mitä "translaissa" sanotaan nimestä? "Pertti" voi vaihtaa nimensä Utu-Pimpuliksi tai Valo-Korianteriksi.

Kyllä, sukupuolineutraalin nimen voi valita, mutta nekään eivät saa olla mitä tahansa. Nimilaki on se, joka määrittää nimiä koskevat lait.

Nimilaki on kyllä todella joustava aikuisen kohdalla. En usko yhtäkään hylätyn. Tosta esimerkkiä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a118fa56-b5af-40fe-af0c-16c77c941e33

Ja nimeä ei ole mikään pakko vaihtaa juridisen vahvistamisen yhteydessä. Toki he sen vaihtaa lähes aina ja se on ilmaista tossa yhteydessä.

No tuo juttu ei kertonut siitä, että nimeä ei tartte vaihtaa. Nimilaki joka tapauksessa näitä vaihdoksia säätelee. On kyllä nykyään tosi joustava, joka on käsittääkseni hyvä asia. Mutta mikä tahansa ei mene läpi. Ja edelleen ei lasta saa kastaa selvästi vastakkaisen sukupuolen nimiseksi. Juridisen sukupuolen vaihdossa en tiedä edelleenkään, saako pitää sen sukupuolittuneen nimen. 

Sulle se tossa kerrottiin.

Mutta kun täällä vaaditaan lähdekriittisyyttä, niin en niele mitä tahansa ilman kunnon lähdettä!

Mikä saa sut kiistämään esitetyn lähteen? Onko sinulla esittää parempi?

Ihan tuon lääkärin toiminta, kuten tuossa jo selvitin. Miten voisin hänen sanomisistaan löytää parempaa lähdettä, kun lääkäri pysyy samana?

Leimaavan väitteen esittäminen ei ole selvittämistä :D

Sillai täällä toimitaan. Täältä tän oppini oon saanut.