IL: Sini Ariel kertoi sukupuolia olevan kaksi. Someraivo repesi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Drag-tantta Kalkkuna tiedottaa ja maalittaa:

"Ensimmäinen kahden Drag Queenin pahoinpitely tänä viikonloppuna Suomessa. Ihanaa kun he huuteli perään vielä --- pedofiilit. Jos tämän mennään suosittelen #Dragqueensoffinland esiintyjille varautumaan tähän. Kiitos @Sukkola @persut @ir_rkp"

https://twitter.com/Kalkkuna/status/1662671080169799684

Transaktivistitantta syyttää Sanna Ukkolaa drag esiintyjien pahoinpitelystä:

"Ukkolan tantta ja hänen tyyppiset kyllä tietät mistä naruista vetää. Jalkaväki hoitaa likaiset teot."

https://twitter.com/teireeni/status/1662769923901333504

Mistä kumpuaa tämä ääretön v"ha transihmisiä ja ilmiötä kohtaan? Mitä he ovat sinulle tehneet? Vai onko tämä sitä tietämättömyyttä, jonka seurauksena kaikki maailman vähemmistöt ovat saneet kärsiä historian aikana. Tulevaisuudessa luetaan historian kirjoista, kuinka järkyttävää kohtelua pieni ihmisryhmä sai osakseen valtaväestön junteilta. Toisilla tarve tuntea ylemmyyttä, ollakseen jotain. Siihen tarvitaan sit joku, jota voi polkea alas. Kertoo kaiken ihmisen/tai jonkun pienuudesta.

Miksi yhdistätlapsia seksualisoivan drag queen -ilmiön transeihin, tai edes Suomen drag-artisteihin? Sinua ei siis järkytä, että joku aktivistitantta maalittaa tasapainottomille trans/vihervassariaktivisteille toimittajaa, joka kritisoi kolumnissaan lasten seksualisointia drag-maailmassa?

No ei tossa kyl puhuttu mitään drageista. Ihmeteltiin transvihaa.

Miten transviha linkittyy tuohon drag-insidenttiin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Järkevä tyyppii ja oikeassahan tuo on. 🤣🤣

Niin noh, oikeassahan ihminen on, jos hän kertoo mitä tahansa itsestäänselvyyksiä. Se että mitä sen lisäksi sit viestitään, on se todellinen homman pihvi.

Olettekos muuten kuulleet homojen keskimääräistä huonommasta henkisestä terveydestä sekä siitä kuinka yleisiä seksitaudit ovat heillä? Siis muuten vaan näitä tilastoja esittelen, en tiedä miksi ihmeessä joku loukkaantuu faktoista. Entä mites homot jotka ovat jääneet kiinni lapsiin kajoamisesta tai jotka ovat vaan sanoneet jotain typerää? Minulta nyt sattuu löytymään satoja Twitter-linkkejä aiheesta oikein valmiina nätisti formatoiduilla lainauksilla, en tajua mikä siinä on epäilyttävää että minä pistän niitä jokaiseen homouteen liittyvään ketjuun. Se on sitä materiaalista todellisuutta, että vain miehen ja naisen suhteella on oikeat sukusolut ollakseen luonnollinen suhde. Kyllä minä siis tolkun homoja kunnioitan ja puolustan, kunhan eivät näyttäydy julkisesti homoina. Fetissilarppia voivat harrastaa keskenään. Ja homoillahan oli asiat hyvin kunnes menivät vaatimaan avioliiton määritelmän yksipuolista muutosta, mutta nyt ihmiset tajuavat että tämä hulluus on mennyt liian pitkälle. Miten meni noin omasta mielestä?

Kun transaktivisti on lähellä, niin homofobia ei ole kaukana. Hienoa, että paljastatte todellisen luontonne näin Pride-kuukauden alla! Perusta oma homoketju muiden persujen kanssa, täällä keskustellaan transaiheesta.

Ja heittäydyit sit tyhmäksi, ettet muka tajua pointtia. Tapa se on tuokin olla näkemättä todellisuutta.

Sä löysit mielestäsi oikeutetun syyn päästä suoltamaan homovihaasi. Mikään noista vertauksista ei toimi ketjun kontekstissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minkä takia transnaiset haluavat välttämättä seksiä lesbojen kanssa, jotka eivät sitä halua. Jos heillä on miehen elimet ja he haluavat olla naisen kanssa, miksi he eivät esiinny miehenä (vaikka vain väliaikaisesti ja "leikisti") ja yritä seurustella heteronaisen kanssa sen sijaan että vainoavat lesboja.

Ihmettelin tätä taannoin vastaavanlaisessa keskustelussa. Joku tiesi sanoa, että nämä lesbo-transnaiset ovat nk. autogynefiilejä, jotka saavat seksuaalista tyydytystä naiseudestaan. Tähän taas liittyy jollakin perverssillä tavalla halu saada nimenomaan  lesbo sukupuolikumppaniksi. Se on heidän kaikkien fantasioidensa suurin täyttymys.

Tietenkin puhe autodgynefilaista on vihapuhetta tai näiden ihmisten nimittäminen perversseiksi. Mutta eivätkä vihateot ole pahempia kuin vihapuhe. Mielestäni lesbojen painostaminen seksiin miesten kanssa  gender-hölynpölyyn vedoten on todella painostavaa vihatekoa, pahimman laatuista eheyttämistä. Se että Seta ja Pride ovat mukana tässä, osoittaa, etteivät nämä järjestöt ole ainakaan naisten ja lesbojen puolella. 

Tähän pätew edelleen se täällä paljon jankutettu asia. Jokaisella on oikeus valita mieleisensä seksikumppani, eikä kukaan tai mikään taho saa siihen painostaa.

Transeilla vain tuntuu olevan vääristynyt käsitys siitä, mikä on painostamista. Teidänhän on mahdoton myöntää, että sukupuolikäsityksen ja suuntautumisen yksipuolinen uudelleenmäärittely identiteettipohjaiseksi rikkoo suostumuksellisuutta. Tai yhteiskunnallisen ilmapiirin luominen, jossa transista kieltäytyminen on lähtökohtaisesti transfobiaa. Puheet tyttödikeistä ja synnyttävistä miehistä on silkkaa aivopesua.

Miten se rikkoo suostumuksellisuutta? Tarkoitatko sitä, että jos minä tapaan miehen, joka onkin identifoinut itsensä naiseksi, mutta ei kerro sitä minulle. Enkä saa sitä ajoissa tietää, se rikkoo minun suostumuksellisuutta? Vai miten se tapahtuu?

Mieti vaikka vegaaniesimerkin kautta. Miltä sinusta tuntuisi, että sinulle vegaanisena tarjoiltu ruoka sisältäisikin lihaa? Jos olisit ilmaissut olevasi vegaani ja haluavasi vegaaniruokaa vegaaniravintolassa. Olisiko silloin sinua, itsemääräämisoikeuttasi ja rajojasi kunnioitettu? Haittaisiko sinua, jos vegaaniruoka olisikin uudelleenmääritelty sisältämään eläinperäisiä aineksia? Miltä tuntuisi, jos sinua vielä lisäksi häpäistäisiin vanhanaikaisesta vegaanikäsityksestäsi?

En varmasti henkilökohtaisesti siitä erityisesti kärsis, koska olen sekasyöjä. Muiden puolesta tietty, jos joku noin valehtelee ja huijaa. Transien kohdallahan taas, mihin tässä viittaat, huijausyritys paljastuu ajoissa, kun eivät voi itseään muuttaa aidon näköisiksi kaikilta osin. Sitähän täällä ootte toitottaneet.

Ps. mihin jäi aitojen transien puolustus?

Syytät siis seksuaalisen väkivallan uhria, ettei hän tajunnut tulleensa transin huijaamaksi. Teillä on kyllä todella suuria ongelmia suostumuksen konseptin hahmottamisen kanssa. Suorastaan pelottavaa tuollainen empatiakyvyn puute.

Juu onneks teillämriittää empatiaa meidänkin puolesta.

Mut jos kerrn trans ei onnistu muokkaamaan kehoaan riittävän uskottavasti, niin miten kukaan vahingossa voi erehtyä?

Sä siis kyselet vinkkejä seksuaalisen väkivallan tekemiseen vauva-palstalla? Nyt on sekin sitten nähty.

Sulla taas se oma transleittori päällä ja siinä joku perversioasetus.

Sanoo henkilö, joka ei tiedosta, miten sukupuolen ja seksuaalisen suuntautumisen määrittely identiteettipohjaiseksi vaikuttaa suostumukseen. Henkilö, joka ei hoksaa, miten painostaminen, syyllistäminen, manipulointi, painostaminen ja groomaaminen vaikuttavat suostumukseen. Henkilö, joka ei näe, miten yhteiskunnallinen ilmapiiri, jossa paheksutaan transseksistä kieltäytymistä, vaikuttaa suostumukseen.

Juu en näe, miten se itsemäärittely vaikuttaa suostumuksellisuuteen. Enkä siihen, miksi jotkut tai joku taho painostaa tai manipuloi tai mitä hyvänsä, joka on aina väärin. Enkä ymmärrä, miten onnistut yrittää syyllistää näistä kamalista teoista jotain randompalstalaista. Onko tämä joku sijaistoimista, kun asia turhauttaa, niin pakko saada haukkua joku. Ihan sama kuka se on.

On kyllä huomattu, ettet ymmärrä tai haluakaan ymmärtää. Ketä on haukuttu, jos vastuutetaan sanomisistaan? Jos puolustelee suostumuksen vastaista seksiä ja siihen painostamista, niin eihän se hyvältä näytä.

En ikinä puolustele suostumuksen vastaista seksiä. Aika rajuja syytöksiä sulla. Mut tahallinen väärinymmärrys on tahtolaji ja siinä en lähde kisaamaan. Sun "tulkinnat" on niin absurdeja, ettei maksa vaivaa.

Ethän sinä omien sanojesi mukaan pystynyt hahmottamaan, miten suostumuksen vastainen seksi transin kanssa on edes mahdollista. Mielikuvituksesi ei kerta kaikkiaan riittänyt.

"A woman who duped her friend into having sex by pretending to be a man for two years has been sentenced to eight years in prison.

Gayle Newland, 25, of Willaston, Cheshire, disguised her appearance and voice, and persuaded the woman to put on a blindfold when they met up.

They had sex about 10 times until the complainant took off her mask and saw Newland wearing a prosthetic penis."

https://www.theguardian.com/uk-news/2015/nov/12/gayle-newland-sentenced…

Jännitetään, siirtyykö maalitolppa taas:

1) sellaista ei tapahdu

2) se oli yksittäistapaus

3) ei pidä harrastaa seksiä silmät sidottuna

3) entä sitten, jos tapahtuukin.

Jännä, että sinä esitit nuo vaihtoehdot. Ovatko siis sinun todellinen näkemys tilanteesta?

Minä en ota kantaa.

Se on looginen päättelyketju annetun aineiston kohdalta. Maalitolpan siirto ei ole kovin yllättävä käänne transien/aktivistien kanssa. Ensin kiistätte ilmiön täysin ja sitten kun esitetään todisteet, niin ne ovat yksittäistapauksia ja kun käy ilmi, että tapauksia on paljon, niin sitten pihtarihvora olikin ansainnut kohtalonsa. Tuttu tarina transien empatian tasosta.

Teit siis päätelmän omista aineistoista? Ok. Maalitolppeja siirtelet omissa jutuissas. Kukaan muu ei ole noista täällä kirjoitellut. Mut aina ne on esitetty transien jutuiks. ilman, et transit täällä kommentois mitään.

Oletko sinä trans, vai millä auktoriteetilla esiinnyt transien puhetorvena?

Ihan itseni puolesta puhun. Minua on syytetty yässä keskustelussa monesta, mm. monista transien sanomisista. He eivät tarvitse minua itseään puolustamaan. Miksi sinä heitä vastaan hyökkäilet? Oletko siis anti-trans vai foobikko?

Kuka on hyökännyt ja miten on hyökännyt? Ei kritiikki ole anti-transia tai fobiaa. Sen sijaan, jos puolustaa henkeen ja vereen jonkin ryhmän jäsenten toilauksia, niin antaa itsestään ja siitä ryhmästä vähän erikoisen vaikutelman. Kukaan ei ole sanonut, että maailman joka ikinen trans sitä, tätä tai tuota, jos tuodaan esiin ongelmallisia ilmiöitä tai yksilöitä.

Jotenkin sellainen kuva syntyy että maailman joka trans sitä ja tätä, kun näitä ongelmallisia ilmiöitä ovat mm. sukupuoli-identiteetin käyttäminen pääasiallisena sukupuolen määrittäjänä. Sitä nimittäin tekee joka ikinen transihminen ja se on koko transkeskustelun ytimessä.

Jos sulle syntyy sellainen mielikuva, niin se on sun ongelma. Transithan eivät ole mikään monoliitti, mutta sinitöyhtöinen genderjengi puhuu kaikkien transien suulla. Eli sieltä se mainehaitta tulee ja transsateenvarjon alle raahatuista autogynefiileistä ja ei-transeista itsemäärittelijöistä. Kannattaisi kirkastaa transiuden määritelmä ja miettiä, keitä siihen yhteisöön oikeasti kuuluu. Aito transius on ääriharvinainen ilmiö.

Kyllähän siitä väistämättä tulee törmäyksiä, jos muu maailma pyörii biologian, evoluution ja materiaalisen todellisuuden pohjalta ja sitten on teidän genderporukka, joka vaatii kohtaamaan ja validoimaan mitä erikoisimpia identiteettejä jopa seksuaalisesti. Halusitte jopa itsemäärittelylain, että kuka tahansa ei-trans pervomieskin pääsee omalla ilmoituksella naisten ja tyttöjen intiimitiloihin, ryhmiin, kiintiöihin ja urheilusarjoihin.

Ei kukaan täällä ole sun avokätisesti jakamien neuvojen kohderyhmää, ollaan sun standardeilla kaikki varmaan autogynefiilejä pervoperttejä tai mitä lie. Ei ainakaan näitä aitoja transeja.

Mikä sun mielestä on aitoa transiutta? Sitäkö, että dysforia katoaa transitiolla henkilökortin kirjaimesta toiseen?

Vastaapa sinä. Mikä sinusta on aitoa transiutta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Drag-tantta Kalkkuna tiedottaa ja maalittaa:

"Ensimmäinen kahden Drag Queenin pahoinpitely tänä viikonloppuna Suomessa. Ihanaa kun he huuteli perään vielä --- pedofiilit. Jos tämän mennään suosittelen #Dragqueensoffinland esiintyjille varautumaan tähän. Kiitos @Sukkola @persut @ir_rkp"

https://twitter.com/Kalkkuna/status/1662671080169799684

Transaktivistitantta syyttää Sanna Ukkolaa drag esiintyjien pahoinpitelystä:

"Ukkolan tantta ja hänen tyyppiset kyllä tietät mistä naruista vetää. Jalkaväki hoitaa likaiset teot."

https://twitter.com/teireeni/status/1662769923901333504

Yksittäistapaus! Entä sitten, kyllähän cissujakin pahoinpidellään. Oliko pakko liikkua pimeällä mekkoon pukeutuneena? Kannattaisi mekkoilla vain tutun kumppanin kanssa. Olikohan drag queen päihtynyt?

Kauheeta vähättelyä ja uhrin syyllistämistä!!

Sit jos kuitenkin menet, on sun häpeäsi asiasta täysin riippumaton toisen valinnoista. Sori vaan.

Niin? Jos sä menet sänkyyn jonkun kanssa ilman että tiedät hänestä mielestäsi riittävästi, ei se sen toisen vika ole. Kysy ihmeessä ennen päätöksen tekoa ne kysymykset, jotka vaikuttaa sun valintaan.

Suostumuksen periaatteet pätevät myös tuntemattomien kanssa. Mitä ihmettä nyt taas.

Missä kohtaa tossa ei suostumuksellisuus toteudu?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Järkevä tyyppii ja oikeassahan tuo on. 🤣🤣

Niin noh, oikeassahan ihminen on, jos hän kertoo mitä tahansa itsestäänselvyyksiä. Se että mitä sen lisäksi sit viestitään, on se todellinen homman pihvi.

Olettekos muuten kuulleet homojen keskimääräistä huonommasta henkisestä terveydestä sekä siitä kuinka yleisiä seksitaudit ovat heillä? Siis muuten vaan näitä tilastoja esittelen, en tiedä miksi ihmeessä joku loukkaantuu faktoista. Entä mites homot jotka ovat jääneet kiinni lapsiin kajoamisesta tai jotka ovat vaan sanoneet jotain typerää? Minulta nyt sattuu löytymään satoja Twitter-linkkejä aiheesta oikein valmiina nätisti formatoiduilla lainauksilla, en tajua mikä siinä on epäilyttävää että minä pistän niitä jokaiseen homouteen liittyvään ketjuun. Se on sitä materiaalista todellisuutta, että vain miehen ja naisen suhteella on oikeat sukusolut ollakseen luonnollinen suhde. Kyllä minä siis tolkun homoja kunnioitan ja puolustan, kunhan eivät näyttäydy julkisesti homoina. Fetissilarppia voivat harrastaa keskenään. Ja homoillahan oli asiat hyvin kunnes menivät vaatimaan avioliiton määritelmän yksipuolista muutosta, mutta nyt ihmiset tajuavat että tämä hulluus on mennyt liian pitkälle. Miten meni noin omasta mielestä?

Kun transaktivisti on lähellä, niin homofobia ei ole kaukana. Hienoa, että paljastatte todellisen luontonne näin Pride-kuukauden alla! Perusta oma homoketju muiden persujen kanssa, täällä keskustellaan transaiheesta.

Eli mielestäsi on homofobista linkittää jatkuvasti yksittäisiä homoja huonossa valossa näyttäviä Twitter-linkkejä, hyväksyä homojen parisuhde fetissilarppauksena kunhan eivät sitä julkisesti harjoita, puhua siitä kuinka materiaalinen todellisuus on homoseksuaalisuutta vasaan, jne.?

Luitko viestisi ennen lähettämistä? Voi ei.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minkä takia transnaiset haluavat välttämättä seksiä lesbojen kanssa, jotka eivät sitä halua. Jos heillä on miehen elimet ja he haluavat olla naisen kanssa, miksi he eivät esiinny miehenä (vaikka vain väliaikaisesti ja "leikisti") ja yritä seurustella heteronaisen kanssa sen sijaan että vainoavat lesboja.

Ihmettelin tätä taannoin vastaavanlaisessa keskustelussa. Joku tiesi sanoa, että nämä lesbo-transnaiset ovat nk. autogynefiilejä, jotka saavat seksuaalista tyydytystä naiseudestaan. Tähän taas liittyy jollakin perverssillä tavalla halu saada nimenomaan  lesbo sukupuolikumppaniksi. Se on heidän kaikkien fantasioidensa suurin täyttymys.

Tietenkin puhe autodgynefilaista on vihapuhetta tai näiden ihmisten nimittäminen perversseiksi. Mutta eivätkä vihateot ole pahempia kuin vihapuhe. Mielestäni lesbojen painostaminen seksiin miesten kanssa  gender-hölynpölyyn vedoten on todella painostavaa vihatekoa, pahimman laatuista eheyttämistä. Se että Seta ja Pride ovat mukana tässä, osoittaa, etteivät nämä järjestöt ole ainakaan naisten ja lesbojen puolella. 

Tähän pätew edelleen se täällä paljon jankutettu asia. Jokaisella on oikeus valita mieleisensä seksikumppani, eikä kukaan tai mikään taho saa siihen painostaa.

Transeilla vain tuntuu olevan vääristynyt käsitys siitä, mikä on painostamista. Teidänhän on mahdoton myöntää, että sukupuolikäsityksen ja suuntautumisen yksipuolinen uudelleenmäärittely identiteettipohjaiseksi rikkoo suostumuksellisuutta. Tai yhteiskunnallisen ilmapiirin luominen, jossa transista kieltäytyminen on lähtökohtaisesti transfobiaa. Puheet tyttödikeistä ja synnyttävistä miehistä on silkkaa aivopesua.

Miten se rikkoo suostumuksellisuutta? Tarkoitatko sitä, että jos minä tapaan miehen, joka onkin identifoinut itsensä naiseksi, mutta ei kerro sitä minulle. Enkä saa sitä ajoissa tietää, se rikkoo minun suostumuksellisuutta? Vai miten se tapahtuu?

Mieti vaikka vegaaniesimerkin kautta. Miltä sinusta tuntuisi, että sinulle vegaanisena tarjoiltu ruoka sisältäisikin lihaa? Jos olisit ilmaissut olevasi vegaani ja haluavasi vegaaniruokaa vegaaniravintolassa. Olisiko silloin sinua, itsemääräämisoikeuttasi ja rajojasi kunnioitettu? Haittaisiko sinua, jos vegaaniruoka olisikin uudelleenmääritelty sisältämään eläinperäisiä aineksia? Miltä tuntuisi, jos sinua vielä lisäksi häpäistäisiin vanhanaikaisesta vegaanikäsityksestäsi?

En varmasti henkilökohtaisesti siitä erityisesti kärsis, koska olen sekasyöjä. Muiden puolesta tietty, jos joku noin valehtelee ja huijaa. Transien kohdallahan taas, mihin tässä viittaat, huijausyritys paljastuu ajoissa, kun eivät voi itseään muuttaa aidon näköisiksi kaikilta osin. Sitähän täällä ootte toitottaneet.

Ps. mihin jäi aitojen transien puolustus?

Syytät siis seksuaalisen väkivallan uhria, ettei hän tajunnut tulleensa transin huijaamaksi. Teillä on kyllä todella suuria ongelmia suostumuksen konseptin hahmottamisen kanssa. Suorastaan pelottavaa tuollainen empatiakyvyn puute.

Juu onneks teillämriittää empatiaa meidänkin puolesta.

Mut jos kerrn trans ei onnistu muokkaamaan kehoaan riittävän uskottavasti, niin miten kukaan vahingossa voi erehtyä?

Sä siis kyselet vinkkejä seksuaalisen väkivallan tekemiseen vauva-palstalla? Nyt on sekin sitten nähty.

Sulla taas se oma transleittori päällä ja siinä joku perversioasetus.

Sanoo henkilö, joka ei tiedosta, miten sukupuolen ja seksuaalisen suuntautumisen määrittely identiteettipohjaiseksi vaikuttaa suostumukseen. Henkilö, joka ei hoksaa, miten painostaminen, syyllistäminen, manipulointi, painostaminen ja groomaaminen vaikuttavat suostumukseen. Henkilö, joka ei näe, miten yhteiskunnallinen ilmapiiri, jossa paheksutaan transseksistä kieltäytymistä, vaikuttaa suostumukseen.

Juu en näe, miten se itsemäärittely vaikuttaa suostumuksellisuuteen. Enkä siihen, miksi jotkut tai joku taho painostaa tai manipuloi tai mitä hyvänsä, joka on aina väärin. Enkä ymmärrä, miten onnistut yrittää syyllistää näistä kamalista teoista jotain randompalstalaista. Onko tämä joku sijaistoimista, kun asia turhauttaa, niin pakko saada haukkua joku. Ihan sama kuka se on.

On kyllä huomattu, ettet ymmärrä tai haluakaan ymmärtää. Ketä on haukuttu, jos vastuutetaan sanomisistaan? Jos puolustelee suostumuksen vastaista seksiä ja siihen painostamista, niin eihän se hyvältä näytä.

En ikinä puolustele suostumuksen vastaista seksiä. Aika rajuja syytöksiä sulla. Mut tahallinen väärinymmärrys on tahtolaji ja siinä en lähde kisaamaan. Sun "tulkinnat" on niin absurdeja, ettei maksa vaivaa.

Ethän sinä omien sanojesi mukaan pystynyt hahmottamaan, miten suostumuksen vastainen seksi transin kanssa on edes mahdollista. Mielikuvituksesi ei kerta kaikkiaan riittänyt.

"A woman who duped her friend into having sex by pretending to be a man for two years has been sentenced to eight years in prison.

Gayle Newland, 25, of Willaston, Cheshire, disguised her appearance and voice, and persuaded the woman to put on a blindfold when they met up.

They had sex about 10 times until the complainant took off her mask and saw Newland wearing a prosthetic penis."

https://www.theguardian.com/uk-news/2015/nov/12/gayle-newland-sentenced…

Jännitetään, siirtyykö maalitolppa taas:

1) sellaista ei tapahdu

2) se oli yksittäistapaus

3) ei pidä harrastaa seksiä silmät sidottuna

3) entä sitten, jos tapahtuukin.

Jännä, että sinä esitit nuo vaihtoehdot. Ovatko siis sinun todellinen näkemys tilanteesta?

Minä en ota kantaa.

Se on looginen päättelyketju annetun aineiston kohdalta. Maalitolpan siirto ei ole kovin yllättävä käänne transien/aktivistien kanssa. Ensin kiistätte ilmiön täysin ja sitten kun esitetään todisteet, niin ne ovat yksittäistapauksia ja kun käy ilmi, että tapauksia on paljon, niin sitten pihtarihvora olikin ansainnut kohtalonsa. Tuttu tarina transien empatian tasosta.

Teit siis päätelmän omista aineistoista? Ok. Maalitolppeja siirtelet omissa jutuissas. Kukaan muu ei ole noista täällä kirjoitellut. Mut aina ne on esitetty transien jutuiks. ilman, et transit täällä kommentois mitään.

Huomaatko, että sinulla ei ole vasta-argumentteja, tai et osaa muodostaa niitä, joten joudut vain kiistämään ja kiemurtelemaan? Jos sanot "eipäs/ite oot", niin kerro sitten, mitä tarkoitat tai mikä ei pidä paikkaansa ja miksi. Olet toivottavasti huomannut, että keskustelun aihe on paljon laajempi kuin ketjun ei kovin kiinnostavat transturauttelijat.

Vasta-argumentteja tähän sekavaan sekoiluun? Juu ei ole.

Olen kyllä useasti kertonut, mikä ei pidä paikkansa, ja mitä kaikkea en ole sanonut. Sehän ei estä sinua jatkamasta samaa saagaa.

Hupaisaa toi, että täällä syytellään sanomisista, joita joku (ehkä) sanonut jossain toisessa ketjussa. Siis häh? Samalla logiikalla olet syypää orjuuteen ja antisemitismiin.

Sitä on toisaalla tapahtumut ja niissäkin sorrettiin ihmisiä. Lähes yhtä suora yhteys, kuin jonkun jossain toisessa ketjussa esittämät kommentit.

"Eipäs" tai "ite oot" eivät ole argumentteja aikuisten keskustelussa. Muut palstat ja ketjut vahvistavat tietyt trendit ja ajatusmallit todeksi, vaikka ette sanoisikaan kaikkea ääneen tässä ketjussa. Toki nyt olette vihdoin alkaneet olla rehellisiä mielipiteissänne seksuaalisen väkivallan uhreista ja homoseksuaaleista.

Ensin pyydät sanomaan, mikä ei pidä paikkansa, mut sit se ei taas kelpaakaan. Kun vänkäys on ainoa tavoite. Se, että poistat osan ketjusta, ei poista sun kommenttia mielestä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minkä takia transnaiset haluavat välttämättä seksiä lesbojen kanssa, jotka eivät sitä halua. Jos heillä on miehen elimet ja he haluavat olla naisen kanssa, miksi he eivät esiinny miehenä (vaikka vain väliaikaisesti ja "leikisti") ja yritä seurustella heteronaisen kanssa sen sijaan että vainoavat lesboja.

Ihmettelin tätä taannoin vastaavanlaisessa keskustelussa. Joku tiesi sanoa, että nämä lesbo-transnaiset ovat nk. autogynefiilejä, jotka saavat seksuaalista tyydytystä naiseudestaan. Tähän taas liittyy jollakin perverssillä tavalla halu saada nimenomaan  lesbo sukupuolikumppaniksi. Se on heidän kaikkien fantasioidensa suurin täyttymys.

Tietenkin puhe autodgynefilaista on vihapuhetta tai näiden ihmisten nimittäminen perversseiksi. Mutta eivätkä vihateot ole pahempia kuin vihapuhe. Mielestäni lesbojen painostaminen seksiin miesten kanssa  gender-hölynpölyyn vedoten on todella painostavaa vihatekoa, pahimman laatuista eheyttämistä. Se että Seta ja Pride ovat mukana tässä, osoittaa, etteivät nämä järjestöt ole ainakaan naisten ja lesbojen puolella. 

Tähän pätew edelleen se täällä paljon jankutettu asia. Jokaisella on oikeus valita mieleisensä seksikumppani, eikä kukaan tai mikään taho saa siihen painostaa.

Transeilla vain tuntuu olevan vääristynyt käsitys siitä, mikä on painostamista. Teidänhän on mahdoton myöntää, että sukupuolikäsityksen ja suuntautumisen yksipuolinen uudelleenmäärittely identiteettipohjaiseksi rikkoo suostumuksellisuutta. Tai yhteiskunnallisen ilmapiirin luominen, jossa transista kieltäytyminen on lähtökohtaisesti transfobiaa. Puheet tyttödikeistä ja synnyttävistä miehistä on silkkaa aivopesua.

Miten se rikkoo suostumuksellisuutta? Tarkoitatko sitä, että jos minä tapaan miehen, joka onkin identifoinut itsensä naiseksi, mutta ei kerro sitä minulle. Enkä saa sitä ajoissa tietää, se rikkoo minun suostumuksellisuutta? Vai miten se tapahtuu?

Jos kaikki suostumukseen vaikuttavat seikat eivät ole tiedossa, niin silloin ei voi antaa suostumusta. Jos heteromies ei tiedä kumppanin transstatusta, niin hän ei ole antanut suostumusta homoseksiin transnaisen kanssa. On vain yksi syy, miksi trans ei paljasta transiuttaan, eli ilman seksiä jääminen. Esimerkiksi UK:ssa on rape by deception -laki, jossa suuntautumisen vastaiseen seksiin huijaamisesta saa rangaistuksen.

No mut jos se transnainen ei ole kaikilta osin kuin aito nainen, selviäähän se sille miehelle ajoissa.

Syyllistät taas seksuaalisen väkivallan uhria. Sinä et ole tainnut koskaan harrastaa seksiä. Ja ei, en halua tietää yksityiskohtia. Se oli retorinen kysymys.

Miten mun harrastukset vaikuttaa tässä keskustelussa yhtään mihinkään?

Mitä väkivaltaa se on, jos on suostunut harrastamaan toisen kanssa seksiä?

Jos ei tiedä kaikkia suostumukseen vaikuttavia seikkoja, niin ei voi antaa suostumusta. Sulla on ilmeisen rajoittunut käsitys seksistä. Ei ole kovin fresh vastuuttaa seksirikoksen uhri. "selviäähän se sille miehelle ajoissa"

No en ole kokenut enkä kohdannut transihmisiä intiimeissä puuhissa. En siis tiedä, miten voi tietämättään ja vahingossa hartastaa suostumuksellisesti alusta loppuun aktin, ja sit kaiken jälkeen huomata, et ei ollutkaan suostumuksellista ja olikin väkivaltaa. Eikä mun mielikuvitus tähän nyt riitä. Minä tiedän ja

Tunnen intiimikumppanini ja tiedän jo ennen minkään aloitusta, keitä ja mitä ovat. Suosittelen kaikille. Tätä ongelmaa en siis joudu kohtaamaan, enkä tiedä, miten tällanen voi ees tapahtua.

Sun kaltaisille on oma termi: rape apologist. Hienoa, että sinä olet säästynyt seksuaaliselta väkivallalta. Mutta on silti mautonta syyllistää seksuaalisen väkivallan uhreja. Jos trans on rehellinen ja kunnon ihminen, niin hän kertoo transstatuksestaan ennen intiimipuuhia. Kertomatta jättäminen on vaarallista myös transille itselleen. Vai mistä ajattelit etelä-amerikkalaisten transvestiittiprostituoitujen surmien johtuvan? Vinkki: siitä, kun yllätyspenis paljastuu asiakkaalle.

Niin kuka syyllistää uhreja

Etkö ole lukenut ketjua, kun täytyy hoomoilasena ihmetellä?

No tuossa kerroit, kuinka transeja murhattu tilanteissa. Olisko hekin sitten uhreja?

Eri

En nyt pääse kiinni ajatteluketjuusi, mutta kyllä, he ovat homofobisen väkivallan uhreja.

Lue ketju mihin kommentoit.

Esitä päättelyketjusi selkeästi. Nyt tartuit kokonaisuuden kannalta epäolennaiseen sivujuonteeseen.

Minkä ihmeen kokonaisuuden? Täällä transeja syytellään vaikka ja mistä, ja transien syyksi laitetaan kommentointia, joita ei yksikään transi ole tässä ketjussa sanonu, eikä kukaan muukaan, joka ei vastusta kategorisesti transeja. Mut kamalasti laitetaan kaikennäköisiä sanomisia silti suuhun. Sit syytellään maalitolppien siirtelystä ym. Tää on yks kummallisimpia ketjuja, mitä olen ikinä lukenut. Samat tyypit sekä puolustaa aitoja transeja, ja sit vastustaa kaikkea transiutta. Lisäks puolustaa naisia, lapsia ja homoja. Miten, en tiedä.

Nyt meni sekavaksi. Ilmeisesti et ole tottunut tekstien lukija etkä hahmota laajoja asiakokonaisuuksia. Jos jokin on jäänyt erityisesti kismittämään, niin laita lainauksia, niin käydään ne kohta kohdalta läpi.

Oot oikeassa. Meillä yliopistolla ei harrasteta laajoja asiakokonaisuuksia eikä faktoja varsinkaan.

Se ei ainakaan käy ilmi ulosannissasi. Jos "oppi" muodostuu sukupuolentutkimuksessa, niin en pidätä hengitystäni jatkoa odottaessa.

Ihan sama, miten asian ilmaisee, jos on sun kanssa eri mieltä. Tää henkilöön menevä kommentointi kertoo kyl kaiken.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Drag-tantta Kalkkuna tiedottaa ja maalittaa:

"Ensimmäinen kahden Drag Queenin pahoinpitely tänä viikonloppuna Suomessa. Ihanaa kun he huuteli perään vielä --- pedofiilit. Jos tämän mennään suosittelen #Dragqueensoffinland esiintyjille varautumaan tähän. Kiitos @Sukkola @persut @ir_rkp"

https://twitter.com/Kalkkuna/status/1662671080169799684

Transaktivistitantta syyttää Sanna Ukkolaa drag esiintyjien pahoinpitelystä:

"Ukkolan tantta ja hänen tyyppiset kyllä tietät mistä naruista vetää. Jalkaväki hoitaa likaiset teot."

https://twitter.com/teireeni/status/1662769923901333504

Yksittäistapaus! Entä sitten, kyllähän cissujakin pahoinpidellään. Oliko pakko liikkua pimeällä mekkoon pukeutuneena? Kannattaisi mekkoilla vain tutun kumppanin kanssa. Olikohan drag queen päihtynyt?

Kauheeta vähättelyä ja uhrin syyllistämistä!!

Sit jos kuitenkin menet, on sun häpeäsi asiasta täysin riippumaton toisen valinnoista. Sori vaan.

Niin? Jos sä menet sänkyyn jonkun kanssa ilman että tiedät hänestä mielestäsi riittävästi, ei se sen toisen vika ole. Kysy ihmeessä ennen päätöksen tekoa ne kysymykset, jotka vaikuttaa sun valintaan.

Suostumuksen periaatteet pätevät myös tuntemattomien kanssa. Mitä ihmettä nyt taas.

Niin, kai siltä tuntemattomaltakin voi kysyä? Jos on asioita, jotka ovat ehdoton nono itselle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Drag-tantta Kalkkuna tiedottaa ja maalittaa:

"Ensimmäinen kahden Drag Queenin pahoinpitely tänä viikonloppuna Suomessa. Ihanaa kun he huuteli perään vielä --- pedofiilit. Jos tämän mennään suosittelen #Dragqueensoffinland esiintyjille varautumaan tähän. Kiitos @Sukkola @persut @ir_rkp"

https://twitter.com/Kalkkuna/status/1662671080169799684

Transaktivistitantta syyttää Sanna Ukkolaa drag esiintyjien pahoinpitelystä:

"Ukkolan tantta ja hänen tyyppiset kyllä tietät mistä naruista vetää. Jalkaväki hoitaa likaiset teot."

https://twitter.com/teireeni/status/1662769923901333504

Mistä kumpuaa tämä ääretön v"ha transihmisiä ja ilmiötä kohtaan? Mitä he ovat sinulle tehneet? Vai onko tämä sitä tietämättömyyttä, jonka seurauksena kaikki maailman vähemmistöt ovat saneet kärsiä historian aikana. Tulevaisuudessa luetaan historian kirjoista, kuinka järkyttävää kohtelua pieni ihmisryhmä sai osakseen valtaväestön junteilta. Toisilla tarve tuntea ylemmyyttä, ollakseen jotain. Siihen tarvitaan sit joku, jota voi polkea alas. Kertoo kaiken ihmisen/tai jonkun pienuudesta.

Miksi yhdistätlapsia seksualisoivan drag queen -ilmiön transeihin, tai edes Suomen drag-artisteihin? Sinua ei siis järkytä, että joku aktivistitantta maalittaa tasapainottomille trans/vihervassariaktivisteille toimittajaa, joka kritisoi kolumnissaan lasten seksualisointia drag-maailmassa?

No ei tossa kyl puhuttu mitään drageista. Ihmeteltiin transvihaa.

Miten transviha linkittyy tuohon drag-insidenttiin?

Niin? Miten? Vai onko tämäkin taas yritys väistää kysymys, mistä transviha kumpuaa? Koskaan näihin selkeihinnydinkysymyksiin tulw mitää vastausta. Vain väistelyä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Järkevä tyyppii ja oikeassahan tuo on. 🤣🤣

Niin noh, oikeassahan ihminen on, jos hän kertoo mitä tahansa itsestäänselvyyksiä. Se että mitä sen lisäksi sit viestitään, on se todellinen homman pihvi.

Olettekos muuten kuulleet homojen keskimääräistä huonommasta henkisestä terveydestä sekä siitä kuinka yleisiä seksitaudit ovat heillä? Siis muuten vaan näitä tilastoja esittelen, en tiedä miksi ihmeessä joku loukkaantuu faktoista. Entä mites homot jotka ovat jääneet kiinni lapsiin kajoamisesta tai jotka ovat vaan sanoneet jotain typerää? Minulta nyt sattuu löytymään satoja Twitter-linkkejä aiheesta oikein valmiina nätisti formatoiduilla lainauksilla, en tajua mikä siinä on epäilyttävää että minä pistän niitä jokaiseen homouteen liittyvään ketjuun. Se on sitä materiaalista todellisuutta, että vain miehen ja naisen suhteella on oikeat sukusolut ollakseen luonnollinen suhde. Kyllä minä siis tolkun homoja kunnioitan ja puolustan, kunhan eivät näyttäydy julkisesti homoina. Fetissilarppia voivat harrastaa keskenään. Ja homoillahan oli asiat hyvin kunnes menivät vaatimaan avioliiton määritelmän yksipuolista muutosta, mutta nyt ihmiset tajuavat että tämä hulluus on mennyt liian pitkälle. Miten meni noin omasta mielestä?

Kun transaktivisti on lähellä, niin homofobia ei ole kaukana. Hienoa, että paljastatte todellisen luontonne näin Pride-kuukauden alla! Perusta oma homoketju muiden persujen kanssa, täällä keskustellaan transaiheesta.

Ja heittäydyit sit tyhmäksi, ettet muka tajua pointtia. Tapa se on tuokin olla näkemättä todellisuutta.

Sä löysit mielestäsi oikeutetun syyn päästä suoltamaan homovihaasi. Mikään noista vertauksista ei toimi ketjun kontekstissa.

Ensinnäkin se oli joku muu kuin minä.

Toiseksi, jos kerran näet tuon homovihana, ymmärrät, että se osoittaa sen transvihan, mitä (sinä?) olet täällä suoltanut. Suora allegoria siitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Järkevä tyyppii ja oikeassahan tuo on. 🤣🤣

Niin noh, oikeassahan ihminen on, jos hän kertoo mitä tahansa itsestäänselvyyksiä. Se että mitä sen lisäksi sit viestitään, on se todellinen homman pihvi.

Olettekos muuten kuulleet homojen keskimääräistä huonommasta henkisestä terveydestä sekä siitä kuinka yleisiä seksitaudit ovat heillä? Siis muuten vaan näitä tilastoja esittelen, en tiedä miksi ihmeessä joku loukkaantuu faktoista. Entä mites homot jotka ovat jääneet kiinni lapsiin kajoamisesta tai jotka ovat vaan sanoneet jotain typerää? Minulta nyt sattuu löytymään satoja Twitter-linkkejä aiheesta oikein valmiina nätisti formatoiduilla lainauksilla, en tajua mikä siinä on epäilyttävää että minä pistän niitä jokaiseen homouteen liittyvään ketjuun. Se on sitä materiaalista todellisuutta, että vain miehen ja naisen suhteella on oikeat sukusolut ollakseen luonnollinen suhde. Kyllä minä siis tolkun homoja kunnioitan ja puolustan, kunhan eivät näyttäydy julkisesti homoina. Fetissilarppia voivat harrastaa keskenään. Ja homoillahan oli asiat hyvin kunnes menivät vaatimaan avioliiton määritelmän yksipuolista muutosta, mutta nyt ihmiset tajuavat että tämä hulluus on mennyt liian pitkälle. Miten meni noin omasta mielestä?

Kun transaktivisti on lähellä, niin homofobia ei ole kaukana. Hienoa, että paljastatte todellisen luontonne näin Pride-kuukauden alla! Perusta oma homoketju muiden persujen kanssa, täällä keskustellaan transaiheesta.

Eli mielestäsi on homofobista linkittää jatkuvasti yksittäisiä homoja huonossa valossa näyttäviä Twitter-linkkejä, hyväksyä homojen parisuhde fetissilarppauksena kunhan eivät sitä julkisesti harjoita, puhua siitä kuinka materiaalinen todellisuus on homoseksuaalisuutta vasaan, jne.?

Luitko viestisi ennen lähettämistä? Voi ei.

Itse et ilmeisesti lue omia vastaavia transeista? Vai (huono)väistöyritys jälleen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minkä takia transnaiset haluavat välttämättä seksiä lesbojen kanssa, jotka eivät sitä halua. Jos heillä on miehen elimet ja he haluavat olla naisen kanssa, miksi he eivät esiinny miehenä (vaikka vain väliaikaisesti ja "leikisti") ja yritä seurustella heteronaisen kanssa sen sijaan että vainoavat lesboja.

Ihmettelin tätä taannoin vastaavanlaisessa keskustelussa. Joku tiesi sanoa, että nämä lesbo-transnaiset ovat nk. autogynefiilejä, jotka saavat seksuaalista tyydytystä naiseudestaan. Tähän taas liittyy jollakin perverssillä tavalla halu saada nimenomaan  lesbo sukupuolikumppaniksi. Se on heidän kaikkien fantasioidensa suurin täyttymys.

Tietenkin puhe autodgynefilaista on vihapuhetta tai näiden ihmisten nimittäminen perversseiksi. Mutta eivätkä vihateot ole pahempia kuin vihapuhe. Mielestäni lesbojen painostaminen seksiin miesten kanssa  gender-hölynpölyyn vedoten on todella painostavaa vihatekoa, pahimman laatuista eheyttämistä. Se että Seta ja Pride ovat mukana tässä, osoittaa, etteivät nämä järjestöt ole ainakaan naisten ja lesbojen puolella. 

Tähän pätew edelleen se täällä paljon jankutettu asia. Jokaisella on oikeus valita mieleisensä seksikumppani, eikä kukaan tai mikään taho saa siihen painostaa.

Transeilla vain tuntuu olevan vääristynyt käsitys siitä, mikä on painostamista. Teidänhän on mahdoton myöntää, että sukupuolikäsityksen ja suuntautumisen yksipuolinen uudelleenmäärittely identiteettipohjaiseksi rikkoo suostumuksellisuutta. Tai yhteiskunnallisen ilmapiirin luominen, jossa transista kieltäytyminen on lähtökohtaisesti transfobiaa. Puheet tyttödikeistä ja synnyttävistä miehistä on silkkaa aivopesua.

Miten se rikkoo suostumuksellisuutta? Tarkoitatko sitä, että jos minä tapaan miehen, joka onkin identifoinut itsensä naiseksi, mutta ei kerro sitä minulle. Enkä saa sitä ajoissa tietää, se rikkoo minun suostumuksellisuutta? Vai miten se tapahtuu?

Mieti vaikka vegaaniesimerkin kautta. Miltä sinusta tuntuisi, että sinulle vegaanisena tarjoiltu ruoka sisältäisikin lihaa? Jos olisit ilmaissut olevasi vegaani ja haluavasi vegaaniruokaa vegaaniravintolassa. Olisiko silloin sinua, itsemääräämisoikeuttasi ja rajojasi kunnioitettu? Haittaisiko sinua, jos vegaaniruoka olisikin uudelleenmääritelty sisältämään eläinperäisiä aineksia? Miltä tuntuisi, jos sinua vielä lisäksi häpäistäisiin vanhanaikaisesta vegaanikäsityksestäsi?

En varmasti henkilökohtaisesti siitä erityisesti kärsis, koska olen sekasyöjä. Muiden puolesta tietty, jos joku noin valehtelee ja huijaa. Transien kohdallahan taas, mihin tässä viittaat, huijausyritys paljastuu ajoissa, kun eivät voi itseään muuttaa aidon näköisiksi kaikilta osin. Sitähän täällä ootte toitottaneet.

Ps. mihin jäi aitojen transien puolustus?

Syytät siis seksuaalisen väkivallan uhria, ettei hän tajunnut tulleensa transin huijaamaksi. Teillä on kyllä todella suuria ongelmia suostumuksen konseptin hahmottamisen kanssa. Suorastaan pelottavaa tuollainen empatiakyvyn puute.

Juu onneks teillämriittää empatiaa meidänkin puolesta.

Mut jos kerrn trans ei onnistu muokkaamaan kehoaan riittävän uskottavasti, niin miten kukaan vahingossa voi erehtyä?

Sä siis kyselet vinkkejä seksuaalisen väkivallan tekemiseen vauva-palstalla? Nyt on sekin sitten nähty.

Sulla taas se oma transleittori päällä ja siinä joku perversioasetus.

Sanoo henkilö, joka ei tiedosta, miten sukupuolen ja seksuaalisen suuntautumisen määrittely identiteettipohjaiseksi vaikuttaa suostumukseen. Henkilö, joka ei hoksaa, miten painostaminen, syyllistäminen, manipulointi, painostaminen ja groomaaminen vaikuttavat suostumukseen. Henkilö, joka ei näe, miten yhteiskunnallinen ilmapiiri, jossa paheksutaan transseksistä kieltäytymistä, vaikuttaa suostumukseen.

Juu en näe, miten se itsemäärittely vaikuttaa suostumuksellisuuteen. Enkä siihen, miksi jotkut tai joku taho painostaa tai manipuloi tai mitä hyvänsä, joka on aina väärin. Enkä ymmärrä, miten onnistut yrittää syyllistää näistä kamalista teoista jotain randompalstalaista. Onko tämä joku sijaistoimista, kun asia turhauttaa, niin pakko saada haukkua joku. Ihan sama kuka se on.

On kyllä huomattu, ettet ymmärrä tai haluakaan ymmärtää. Ketä on haukuttu, jos vastuutetaan sanomisistaan? Jos puolustelee suostumuksen vastaista seksiä ja siihen painostamista, niin eihän se hyvältä näytä.

En ikinä puolustele suostumuksen vastaista seksiä. Aika rajuja syytöksiä sulla. Mut tahallinen väärinymmärrys on tahtolaji ja siinä en lähde kisaamaan. Sun "tulkinnat" on niin absurdeja, ettei maksa vaivaa.

Ethän sinä omien sanojesi mukaan pystynyt hahmottamaan, miten suostumuksen vastainen seksi transin kanssa on edes mahdollista. Mielikuvituksesi ei kerta kaikkiaan riittänyt.

"A woman who duped her friend into having sex by pretending to be a man for two years has been sentenced to eight years in prison.

Gayle Newland, 25, of Willaston, Cheshire, disguised her appearance and voice, and persuaded the woman to put on a blindfold when they met up.

They had sex about 10 times until the complainant took off her mask and saw Newland wearing a prosthetic penis."

https://www.theguardian.com/uk-news/2015/nov/12/gayle-newland-sentenced…

Jännitetään, siirtyykö maalitolppa taas:

1) sellaista ei tapahdu

2) se oli yksittäistapaus

3) ei pidä harrastaa seksiä silmät sidottuna

3) entä sitten, jos tapahtuukin.

Jännä, että sinä esitit nuo vaihtoehdot. Ovatko siis sinun todellinen näkemys tilanteesta?

Minä en ota kantaa.

Se on looginen päättelyketju annetun aineiston kohdalta. Maalitolpan siirto ei ole kovin yllättävä käänne transien/aktivistien kanssa. Ensin kiistätte ilmiön täysin ja sitten kun esitetään todisteet, niin ne ovat yksittäistapauksia ja kun käy ilmi, että tapauksia on paljon, niin sitten pihtarihvora olikin ansainnut kohtalonsa. Tuttu tarina transien empatian tasosta.

Teit siis päätelmän omista aineistoista? Ok. Maalitolppeja siirtelet omissa jutuissas. Kukaan muu ei ole noista täällä kirjoitellut. Mut aina ne on esitetty transien jutuiks. ilman, et transit täällä kommentois mitään.

Oletko sinä trans, vai millä auktoriteetilla esiinnyt transien puhetorvena?

Ihan itseni puolesta puhun. Minua on syytetty yässä keskustelussa monesta, mm. monista transien sanomisista. He eivät tarvitse minua itseään puolustamaan. Miksi sinä heitä vastaan hyökkäilet? Oletko siis anti-trans vai foobikko?

Kuka on hyökännyt ja miten on hyökännyt? Ei kritiikki ole anti-transia tai fobiaa. Sen sijaan, jos puolustaa henkeen ja vereen jonkin ryhmän jäsenten toilauksia, niin antaa itsestään ja siitä ryhmästä vähän erikoisen vaikutelman. Kukaan ei ole sanonut, että maailman joka ikinen trans sitä, tätä tai tuota, jos tuodaan esiin ongelmallisia ilmiöitä tai yksilöitä.

Jotenkin sellainen kuva syntyy että maailman joka trans sitä ja tätä, kun näitä ongelmallisia ilmiöitä ovat mm. sukupuoli-identiteetin käyttäminen pääasiallisena sukupuolen määrittäjänä. Sitä nimittäin tekee joka ikinen transihminen ja se on koko transkeskustelun ytimessä.

Jos sulle syntyy sellainen mielikuva, niin se on sun ongelma. Transithan eivät ole mikään monoliitti, mutta sinitöyhtöinen genderjengi puhuu kaikkien transien suulla. Eli sieltä se mainehaitta tulee ja transsateenvarjon alle raahatuista autogynefiileistä ja ei-transeista itsemäärittelijöistä. Kannattaisi kirkastaa transiuden määritelmä ja miettiä, keitä siihen yhteisöön oikeasti kuuluu. Aito transius on ääriharvinainen ilmiö.

Kyllähän siitä väistämättä tulee törmäyksiä, jos muu maailma pyörii biologian, evoluution ja materiaalisen todellisuuden pohjalta ja sitten on teidän genderporukka, joka vaatii kohtaamaan ja validoimaan mitä erikoisimpia identiteettejä jopa seksuaalisesti. Halusitte jopa itsemäärittelylain, että kuka tahansa ei-trans pervomieskin pääsee omalla ilmoituksella naisten ja tyttöjen intiimitiloihin, ryhmiin, kiintiöihin ja urheilusarjoihin.

Ei kukaan täällä ole sun avokätisesti jakamien neuvojen kohderyhmää, ollaan sun standardeilla kaikki varmaan autogynefiilejä pervoperttejä tai mitä lie. Ei ainakaan näitä aitoja transeja.

Mikä sun mielestä on aitoa transiutta? Sitäkö, että dysforia katoaa transitiolla henkilökortin kirjaimesta toiseen?

Vastaapa sinä. Mikä sinusta on aitoa transiutta?

Vastaa vain rohkeasti. Keskusteluketju on omien mielipiteiden esittämistä varten, ei tarvita valvontakomiteaa :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Drag-tantta Kalkkuna tiedottaa ja maalittaa:

"Ensimmäinen kahden Drag Queenin pahoinpitely tänä viikonloppuna Suomessa. Ihanaa kun he huuteli perään vielä --- pedofiilit. Jos tämän mennään suosittelen #Dragqueensoffinland esiintyjille varautumaan tähän. Kiitos @Sukkola @persut @ir_rkp"

https://twitter.com/Kalkkuna/status/1662671080169799684

Transaktivistitantta syyttää Sanna Ukkolaa drag esiintyjien pahoinpitelystä:

"Ukkolan tantta ja hänen tyyppiset kyllä tietät mistä naruista vetää. Jalkaväki hoitaa likaiset teot."

https://twitter.com/teireeni/status/1662769923901333504

Yksittäistapaus! Entä sitten, kyllähän cissujakin pahoinpidellään. Oliko pakko liikkua pimeällä mekkoon pukeutuneena? Kannattaisi mekkoilla vain tutun kumppanin kanssa. Olikohan drag queen päihtynyt?

Kauheeta vähättelyä ja uhrin syyllistämistä!!

Sit jos kuitenkin menet, on sun häpeäsi asiasta täysin riippumaton toisen valinnoista. Sori vaan.

Niin? Jos sä menet sänkyyn jonkun kanssa ilman että tiedät hänestä mielestäsi riittävästi, ei se sen toisen vika ole. Kysy ihmeessä ennen päätöksen tekoa ne kysymykset, jotka vaikuttaa sun valintaan.

Suostumuksen periaatteet pätevät myös tuntemattomien kanssa. Mitä ihmettä nyt taas.

Niin, kai siltä tuntemattomaltakin voi kysyä? Jos on asioita, jotka ovat ehdoton nono itselle.

No tämä. Outo ajatus että suostumuksellisuus poistuu sillä ettei ihminen kailota kaikkea mahdollista taustastaan kysymättä ja pyytämättä.

Moniko meistä kertoo aiempien seksikumppaneittensa määrän ja laadun, sukuelintemme koon tai muodon jne., jotta toinen osaisi tehdä valintansa siitä harrastaako seksiä? Jos sulla on joku ehdoton asia, sit sä selvität sen tai et mene sänkyyn ennenkuin asia on sulle selvillä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Järkevä tyyppii ja oikeassahan tuo on. 🤣🤣

Niin noh, oikeassahan ihminen on, jos hän kertoo mitä tahansa itsestäänselvyyksiä. Se että mitä sen lisäksi sit viestitään, on se todellinen homman pihvi.

Olettekos muuten kuulleet homojen keskimääräistä huonommasta henkisestä terveydestä sekä siitä kuinka yleisiä seksitaudit ovat heillä? Siis muuten vaan näitä tilastoja esittelen, en tiedä miksi ihmeessä joku loukkaantuu faktoista. Entä mites homot jotka ovat jääneet kiinni lapsiin kajoamisesta tai jotka ovat vaan sanoneet jotain typerää? Minulta nyt sattuu löytymään satoja Twitter-linkkejä aiheesta oikein valmiina nätisti formatoiduilla lainauksilla, en tajua mikä siinä on epäilyttävää että minä pistän niitä jokaiseen homouteen liittyvään ketjuun. Se on sitä materiaalista todellisuutta, että vain miehen ja naisen suhteella on oikeat sukusolut ollakseen luonnollinen suhde. Kyllä minä siis tolkun homoja kunnioitan ja puolustan, kunhan eivät näyttäydy julkisesti homoina. Fetissilarppia voivat harrastaa keskenään. Ja homoillahan oli asiat hyvin kunnes menivät vaatimaan avioliiton määritelmän yksipuolista muutosta, mutta nyt ihmiset tajuavat että tämä hulluus on mennyt liian pitkälle. Miten meni noin omasta mielestä?

Kun transaktivisti on lähellä, niin homofobia ei ole kaukana. Hienoa, että paljastatte todellisen luontonne näin Pride-kuukauden alla! Perusta oma homoketju muiden persujen kanssa, täällä keskustellaan transaiheesta.

Ja heittäydyit sit tyhmäksi, ettet muka tajua pointtia. Tapa se on tuokin olla näkemättä todellisuutta.

Sä löysit mielestäsi oikeutetun syyn päästä suoltamaan homovihaasi. Mikään noista vertauksista ei toimi ketjun kontekstissa.

Ensinnäkin se oli joku muu kuin minä.

Toiseksi, jos kerran näet tuon homovihana, ymmärrät, että se osoittaa sen transvihan, mitä (sinä?) olet täällä suoltanut. Suora allegoria siitä.

Ei vain toimi eikä saa itsemäärittelyä, lasten transiuttamista ja seksualisointia, tai transnaisia naisten kilpasarjoissa näyttämään yhtään hyväksyttävämmältä. Sori vaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Järkevä tyyppii ja oikeassahan tuo on. 🤣🤣

Niin noh, oikeassahan ihminen on, jos hän kertoo mitä tahansa itsestäänselvyyksiä. Se että mitä sen lisäksi sit viestitään, on se todellinen homman pihvi.

Olettekos muuten kuulleet homojen keskimääräistä huonommasta henkisestä terveydestä sekä siitä kuinka yleisiä seksitaudit ovat heillä? Siis muuten vaan näitä tilastoja esittelen, en tiedä miksi ihmeessä joku loukkaantuu faktoista. Entä mites homot jotka ovat jääneet kiinni lapsiin kajoamisesta tai jotka ovat vaan sanoneet jotain typerää? Minulta nyt sattuu löytymään satoja Twitter-linkkejä aiheesta oikein valmiina nätisti formatoiduilla lainauksilla, en tajua mikä siinä on epäilyttävää että minä pistän niitä jokaiseen homouteen liittyvään ketjuun. Se on sitä materiaalista todellisuutta, että vain miehen ja naisen suhteella on oikeat sukusolut ollakseen luonnollinen suhde. Kyllä minä siis tolkun homoja kunnioitan ja puolustan, kunhan eivät näyttäydy julkisesti homoina. Fetissilarppia voivat harrastaa keskenään. Ja homoillahan oli asiat hyvin kunnes menivät vaatimaan avioliiton määritelmän yksipuolista muutosta, mutta nyt ihmiset tajuavat että tämä hulluus on mennyt liian pitkälle. Miten meni noin omasta mielestä?

Kun transaktivisti on lähellä, niin homofobia ei ole kaukana. Hienoa, että paljastatte todellisen luontonne näin Pride-kuukauden alla! Perusta oma homoketju muiden persujen kanssa, täällä keskustellaan transaiheesta.

Ja heittäydyit sit tyhmäksi, ettet muka tajua pointtia. Tapa se on tuokin olla näkemättä todellisuutta.

Sä löysit mielestäsi oikeutetun syyn päästä suoltamaan homovihaasi. Mikään noista vertauksista ei toimi ketjun kontekstissa.

Ensinnäkin se oli joku muu kuin minä.

Toiseksi, jos kerran näet tuon homovihana, ymmärrät, että se osoittaa sen transvihan, mitä (sinä?) olet täällä suoltanut. Suora allegoria siitä.

Ei vain toimi eikä saa itsemäärittelyä, lasten transiuttamista ja seksualisointia, tai transnaisia naisten kilpasarjoissa näyttämään yhtään hyväksyttävämmältä. Sori vaan.

Mites muuten lasten homouttaminen ja seksualisointi? Onko sen verran huolestuttava ilmiö että siitä voisi muutaman sataa sivua jatkaa? Vai onko homofobiaa edes tuoda esiin homouteen liittyviä ilmiöitä ja yksilöitä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osaisiko joku kertoa, miksi ja mihin drag artistit tarvitsevat lapsiyleisöä, mutta eivät esiinnyt esimerkiksi vanhainkodeissa, vankiloissa tai muille vähäosaisille?

https://twitter.com/FredSargeant/status/1662867141060706305?cxt=HHwWgoC…

Googlasin mielenkiinnosta drag ja vanhainkodit englanniksi. Tiloksena oli runsaasti erilaisia drag-artistien vanhainkotivierailuja.

Osaisiko joku vuorostaan kertoa miksi genderkriitikot eivät ikinä tarkista ensin pitääkö heidän väitteet paikkansa?

Löysin myös artikkelin, jossa kodittomien asuntola oli kieltäytynyt ottamasta vastaan lahjoituksen, joka oli kerätty heille hyväntekeväisyys dragshown avulla. Osaako joku kertoa, mistä tämä voisi johtua?

On myös artikkeli, jossa kerrotaan transeille lahjoitusvaroin perustettavasta raiskaustukikeskuksesta, jonka transit torppasivat. Transit olisivat saaneet siis oman tukikeskuksen, mutta he haluavat jostain kumman syystä viedä mieskehonsa traumatisoituneiden naisten keskuuteen. Osaako joku kertoa, mistä tämä voisi johtua?

UK:ssa on myös kaupunkeja, joissa on transeille omia turvakoteja/tukikeskuksia, mutta ei yhtä ainutta naisille biologisen sukupuolen mukaan rajattua. Eli traumatisoituneet naiset joutuvat läpikäymään miesten aiheuttamia traumaattisia kokemuksia mieskehoisten keskellä. Erästäkin tukikeskusta johtava transnainen kehotti traumatisoituneita naisia "reframe your trauma", mikä on kyllä törkeyden huippu!

Anteeksi nyt, mutta teauman kokeneet naiset elävät ihan normaalia elämää turvakodin ulkopuolella/jälkeen. Ihan niiden mieskehoisten kanssa.

On todella typerää alkaa rajaamaan toisen kokemus erilaiseksi sen perusteella onko kokemus transin vai ei. Väität heidän kokemustaan erilaiseksi ja vähemmän oikeutetuksi, koska heillä saattaa olla miehen keho.

On aika naisvihamielistä asettaa transin sukupuolifantasian validointi traumatisoituneen naisen tarpeiden ja toiveiden edelle. Et soisi naiselle vapautta mieskehoisten läsnäololta edes akuuteimman trauman käsittelyn ajaksi? Huh huh, mitä misogyniaa. Tiedostat varmaankin, että itsemäärittely tarkoittaa sitä, että transnaisten lisäksi naisille suunnattuja turvakoteja, asuntoloita ja tukikeskuksia käyttävät myös ei-transit itsemäärittelijät, pervot ja fetisistit. Siis nämä seisokkiselfieiden ottajat ja yhteissuihkussa törkeyksiä latelevat enemmän tai vähemmän transit henkilöt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minkä takia transnaiset haluavat välttämättä seksiä lesbojen kanssa, jotka eivät sitä halua. Jos heillä on miehen elimet ja he haluavat olla naisen kanssa, miksi he eivät esiinny miehenä (vaikka vain väliaikaisesti ja "leikisti") ja yritä seurustella heteronaisen kanssa sen sijaan että vainoavat lesboja.

Ihmettelin tätä taannoin vastaavanlaisessa keskustelussa. Joku tiesi sanoa, että nämä lesbo-transnaiset ovat nk. autogynefiilejä, jotka saavat seksuaalista tyydytystä naiseudestaan. Tähän taas liittyy jollakin perverssillä tavalla halu saada nimenomaan  lesbo sukupuolikumppaniksi. Se on heidän kaikkien fantasioidensa suurin täyttymys.

Tietenkin puhe autodgynefilaista on vihapuhetta tai näiden ihmisten nimittäminen perversseiksi. Mutta eivätkä vihateot ole pahempia kuin vihapuhe. Mielestäni lesbojen painostaminen seksiin miesten kanssa  gender-hölynpölyyn vedoten on todella painostavaa vihatekoa, pahimman laatuista eheyttämistä. Se että Seta ja Pride ovat mukana tässä, osoittaa, etteivät nämä järjestöt ole ainakaan naisten ja lesbojen puolella. 

Tähän pätew edelleen se täällä paljon jankutettu asia. Jokaisella on oikeus valita mieleisensä seksikumppani, eikä kukaan tai mikään taho saa siihen painostaa.

Transeilla vain tuntuu olevan vääristynyt käsitys siitä, mikä on painostamista. Teidänhän on mahdoton myöntää, että sukupuolikäsityksen ja suuntautumisen yksipuolinen uudelleenmäärittely identiteettipohjaiseksi rikkoo suostumuksellisuutta. Tai yhteiskunnallisen ilmapiirin luominen, jossa transista kieltäytyminen on lähtökohtaisesti transfobiaa. Puheet tyttödikeistä ja synnyttävistä miehistä on silkkaa aivopesua.

Miten se rikkoo suostumuksellisuutta? Tarkoitatko sitä, että jos minä tapaan miehen, joka onkin identifoinut itsensä naiseksi, mutta ei kerro sitä minulle. Enkä saa sitä ajoissa tietää, se rikkoo minun suostumuksellisuutta? Vai miten se tapahtuu?

Mieti vaikka vegaaniesimerkin kautta. Miltä sinusta tuntuisi, että sinulle vegaanisena tarjoiltu ruoka sisältäisikin lihaa? Jos olisit ilmaissut olevasi vegaani ja haluavasi vegaaniruokaa vegaaniravintolassa. Olisiko silloin sinua, itsemääräämisoikeuttasi ja rajojasi kunnioitettu? Haittaisiko sinua, jos vegaaniruoka olisikin uudelleenmääritelty sisältämään eläinperäisiä aineksia? Miltä tuntuisi, jos sinua vielä lisäksi häpäistäisiin vanhanaikaisesta vegaanikäsityksestäsi?

En varmasti henkilökohtaisesti siitä erityisesti kärsis, koska olen sekasyöjä. Muiden puolesta tietty, jos joku noin valehtelee ja huijaa. Transien kohdallahan taas, mihin tässä viittaat, huijausyritys paljastuu ajoissa, kun eivät voi itseään muuttaa aidon näköisiksi kaikilta osin. Sitähän täällä ootte toitottaneet.

Ps. mihin jäi aitojen transien puolustus?

Syytät siis seksuaalisen väkivallan uhria, ettei hän tajunnut tulleensa transin huijaamaksi. Teillä on kyllä todella suuria ongelmia suostumuksen konseptin hahmottamisen kanssa. Suorastaan pelottavaa tuollainen empatiakyvyn puute.

Juu onneks teillämriittää empatiaa meidänkin puolesta.

Mut jos kerrn trans ei onnistu muokkaamaan kehoaan riittävän uskottavasti, niin miten kukaan vahingossa voi erehtyä?

Sä siis kyselet vinkkejä seksuaalisen väkivallan tekemiseen vauva-palstalla? Nyt on sekin sitten nähty.

Sulla taas se oma transleittori päällä ja siinä joku perversioasetus.

Sanoo henkilö, joka ei tiedosta, miten sukupuolen ja seksuaalisen suuntautumisen määrittely identiteettipohjaiseksi vaikuttaa suostumukseen. Henkilö, joka ei hoksaa, miten painostaminen, syyllistäminen, manipulointi, painostaminen ja groomaaminen vaikuttavat suostumukseen. Henkilö, joka ei näe, miten yhteiskunnallinen ilmapiiri, jossa paheksutaan transseksistä kieltäytymistä, vaikuttaa suostumukseen.

Juu en näe, miten se itsemäärittely vaikuttaa suostumuksellisuuteen. Enkä siihen, miksi jotkut tai joku taho painostaa tai manipuloi tai mitä hyvänsä, joka on aina väärin. Enkä ymmärrä, miten onnistut yrittää syyllistää näistä kamalista teoista jotain randompalstalaista. Onko tämä joku sijaistoimista, kun asia turhauttaa, niin pakko saada haukkua joku. Ihan sama kuka se on.

On kyllä huomattu, ettet ymmärrä tai haluakaan ymmärtää. Ketä on haukuttu, jos vastuutetaan sanomisistaan? Jos puolustelee suostumuksen vastaista seksiä ja siihen painostamista, niin eihän se hyvältä näytä.

En ikinä puolustele suostumuksen vastaista seksiä. Aika rajuja syytöksiä sulla. Mut tahallinen väärinymmärrys on tahtolaji ja siinä en lähde kisaamaan. Sun "tulkinnat" on niin absurdeja, ettei maksa vaivaa.

Ethän sinä omien sanojesi mukaan pystynyt hahmottamaan, miten suostumuksen vastainen seksi transin kanssa on edes mahdollista. Mielikuvituksesi ei kerta kaikkiaan riittänyt.

"A woman who duped her friend into having sex by pretending to be a man for two years has been sentenced to eight years in prison.

Gayle Newland, 25, of Willaston, Cheshire, disguised her appearance and voice, and persuaded the woman to put on a blindfold when they met up.

They had sex about 10 times until the complainant took off her mask and saw Newland wearing a prosthetic penis."

https://www.theguardian.com/uk-news/2015/nov/12/gayle-newland-sentenced…

Jännitetään, siirtyykö maalitolppa taas:

1) sellaista ei tapahdu

2) se oli yksittäistapaus

3) ei pidä harrastaa seksiä silmät sidottuna

3) entä sitten, jos tapahtuukin.

Jännä, että sinä esitit nuo vaihtoehdot. Ovatko siis sinun todellinen näkemys tilanteesta?

Minä en ota kantaa.

Se on looginen päättelyketju annetun aineiston kohdalta. Maalitolpan siirto ei ole kovin yllättävä käänne transien/aktivistien kanssa. Ensin kiistätte ilmiön täysin ja sitten kun esitetään todisteet, niin ne ovat yksittäistapauksia ja kun käy ilmi, että tapauksia on paljon, niin sitten pihtarihvora olikin ansainnut kohtalonsa. Tuttu tarina transien empatian tasosta.

Teit siis päätelmän omista aineistoista? Ok. Maalitolppeja siirtelet omissa jutuissas. Kukaan muu ei ole noista täällä kirjoitellut. Mut aina ne on esitetty transien jutuiks. ilman, et transit täällä kommentois mitään.

Huomaatko, että sinulla ei ole vasta-argumentteja, tai et osaa muodostaa niitä, joten joudut vain kiistämään ja kiemurtelemaan? Jos sanot "eipäs/ite oot", niin kerro sitten, mitä tarkoitat tai mikä ei pidä paikkaansa ja miksi. Olet toivottavasti huomannut, että keskustelun aihe on paljon laajempi kuin ketjun ei kovin kiinnostavat transturauttelijat.

Vasta-argumentteja tähän sekavaan sekoiluun? Juu ei ole.

Olen kyllä useasti kertonut, mikä ei pidä paikkansa, ja mitä kaikkea en ole sanonut. Sehän ei estä sinua jatkamasta samaa saagaa.

Hupaisaa toi, että täällä syytellään sanomisista, joita joku (ehkä) sanonut jossain toisessa ketjussa. Siis häh? Samalla logiikalla olet syypää orjuuteen ja antisemitismiin.

Sitä on toisaalla tapahtumut ja niissäkin sorrettiin ihmisiä. Lähes yhtä suora yhteys, kuin jonkun jossain toisessa ketjussa esittämät kommentit.

"Eipäs" tai "ite oot" eivät ole argumentteja aikuisten keskustelussa. Muut palstat ja ketjut vahvistavat tietyt trendit ja ajatusmallit todeksi, vaikka ette sanoisikaan kaikkea ääneen tässä ketjussa. Toki nyt olette vihdoin alkaneet olla rehellisiä mielipiteissänne seksuaalisen väkivallan uhreista ja homoseksuaaleista.

Teet hirveän paljon oletuksia kaikkien kirjoittajien näkemyksistä ja kannanotoista sen perusteella, mitä jotkut jossain muualla ovat kirjoittaneet!! Miten mitä voin olla vastuussa yhtään kenenkään toisen sanomisista? Ei nää näkemykset ole mitään puoluekantoja, jotka puolua määrää. Siis tällä "puolella" ainakaan. Ehkä se teillä siellä sit on niin. Joku sanelee, mitä mieltä ihan kaikesta ootte ja kaikki kantaa yhteisvastuun kaikista mielipiteistä.

Meidän mielipiteet seksuaalisista uhreista ja homoista on ihan sun oman transleittorin käännöksiä jälleen kerran. Kaikki kannanotot perustuu siihen, mitä TE täällä julistatte. Ja nyt siis teidät saa niputtaa samaan vastuupussiin, kun kerran teillä on yksi ja yhteinen näkemys kaikesta. Meillä ei siis ole, tämä nyt tarkennuksena vielä teille siellä.

Kyllähän teistä itsemäärittelyn ja lasten transiuttajien puolustajista, sekä naisten ja homoseksuaalien transbussin alle tuuppaajista muodostuu aika selkeä viiteryhmä. Ei se ole peilin vika, jos naama on vino. Mutta mitäpä jos siirtyisit keskustelemaan ketjun aiheesta muiden keskustelijoiden ruotimisen sijaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minkä takia transnaiset haluavat välttämättä seksiä lesbojen kanssa, jotka eivät sitä halua. Jos heillä on miehen elimet ja he haluavat olla naisen kanssa, miksi he eivät esiinny miehenä (vaikka vain väliaikaisesti ja "leikisti") ja yritä seurustella heteronaisen kanssa sen sijaan että vainoavat lesboja.

Ihmettelin tätä taannoin vastaavanlaisessa keskustelussa. Joku tiesi sanoa, että nämä lesbo-transnaiset ovat nk. autogynefiilejä, jotka saavat seksuaalista tyydytystä naiseudestaan. Tähän taas liittyy jollakin perverssillä tavalla halu saada nimenomaan  lesbo sukupuolikumppaniksi. Se on heidän kaikkien fantasioidensa suurin täyttymys.

Tietenkin puhe autodgynefilaista on vihapuhetta tai näiden ihmisten nimittäminen perversseiksi. Mutta eivätkä vihateot ole pahempia kuin vihapuhe. Mielestäni lesbojen painostaminen seksiin miesten kanssa  gender-hölynpölyyn vedoten on todella painostavaa vihatekoa, pahimman laatuista eheyttämistä. Se että Seta ja Pride ovat mukana tässä, osoittaa, etteivät nämä järjestöt ole ainakaan naisten ja lesbojen puolella. 

Tähän pätew edelleen se täällä paljon jankutettu asia. Jokaisella on oikeus valita mieleisensä seksikumppani, eikä kukaan tai mikään taho saa siihen painostaa.

Transeilla vain tuntuu olevan vääristynyt käsitys siitä, mikä on painostamista. Teidänhän on mahdoton myöntää, että sukupuolikäsityksen ja suuntautumisen yksipuolinen uudelleenmäärittely identiteettipohjaiseksi rikkoo suostumuksellisuutta. Tai yhteiskunnallisen ilmapiirin luominen, jossa transista kieltäytyminen on lähtökohtaisesti transfobiaa. Puheet tyttödikeistä ja synnyttävistä miehistä on silkkaa aivopesua.

Miten se rikkoo suostumuksellisuutta? Tarkoitatko sitä, että jos minä tapaan miehen, joka onkin identifoinut itsensä naiseksi, mutta ei kerro sitä minulle. Enkä saa sitä ajoissa tietää, se rikkoo minun suostumuksellisuutta? Vai miten se tapahtuu?

Mieti vaikka vegaaniesimerkin kautta. Miltä sinusta tuntuisi, että sinulle vegaanisena tarjoiltu ruoka sisältäisikin lihaa? Jos olisit ilmaissut olevasi vegaani ja haluavasi vegaaniruokaa vegaaniravintolassa. Olisiko silloin sinua, itsemääräämisoikeuttasi ja rajojasi kunnioitettu? Haittaisiko sinua, jos vegaaniruoka olisikin uudelleenmääritelty sisältämään eläinperäisiä aineksia? Miltä tuntuisi, jos sinua vielä lisäksi häpäistäisiin vanhanaikaisesta vegaanikäsityksestäsi?

En varmasti henkilökohtaisesti siitä erityisesti kärsis, koska olen sekasyöjä. Muiden puolesta tietty, jos joku noin valehtelee ja huijaa. Transien kohdallahan taas, mihin tässä viittaat, huijausyritys paljastuu ajoissa, kun eivät voi itseään muuttaa aidon näköisiksi kaikilta osin. Sitähän täällä ootte toitottaneet.

Ps. mihin jäi aitojen transien puolustus?

Syytät siis seksuaalisen väkivallan uhria, ettei hän tajunnut tulleensa transin huijaamaksi. Teillä on kyllä todella suuria ongelmia suostumuksen konseptin hahmottamisen kanssa. Suorastaan pelottavaa tuollainen empatiakyvyn puute.

Juu onneks teillämriittää empatiaa meidänkin puolesta.

Mut jos kerrn trans ei onnistu muokkaamaan kehoaan riittävän uskottavasti, niin miten kukaan vahingossa voi erehtyä?

Sä siis kyselet vinkkejä seksuaalisen väkivallan tekemiseen vauva-palstalla? Nyt on sekin sitten nähty.

Sulla taas se oma transleittori päällä ja siinä joku perversioasetus.

Sanoo henkilö, joka ei tiedosta, miten sukupuolen ja seksuaalisen suuntautumisen määrittely identiteettipohjaiseksi vaikuttaa suostumukseen. Henkilö, joka ei hoksaa, miten painostaminen, syyllistäminen, manipulointi, painostaminen ja groomaaminen vaikuttavat suostumukseen. Henkilö, joka ei näe, miten yhteiskunnallinen ilmapiiri, jossa paheksutaan transseksistä kieltäytymistä, vaikuttaa suostumukseen.

Juu en näe, miten se itsemäärittely vaikuttaa suostumuksellisuuteen. Enkä siihen, miksi jotkut tai joku taho painostaa tai manipuloi tai mitä hyvänsä, joka on aina väärin. Enkä ymmärrä, miten onnistut yrittää syyllistää näistä kamalista teoista jotain randompalstalaista. Onko tämä joku sijaistoimista, kun asia turhauttaa, niin pakko saada haukkua joku. Ihan sama kuka se on.

On kyllä huomattu, ettet ymmärrä tai haluakaan ymmärtää. Ketä on haukuttu, jos vastuutetaan sanomisistaan? Jos puolustelee suostumuksen vastaista seksiä ja siihen painostamista, niin eihän se hyvältä näytä.

En ikinä puolustele suostumuksen vastaista seksiä. Aika rajuja syytöksiä sulla. Mut tahallinen väärinymmärrys on tahtolaji ja siinä en lähde kisaamaan. Sun "tulkinnat" on niin absurdeja, ettei maksa vaivaa.

Ethän sinä omien sanojesi mukaan pystynyt hahmottamaan, miten suostumuksen vastainen seksi transin kanssa on edes mahdollista. Mielikuvituksesi ei kerta kaikkiaan riittänyt.

"A woman who duped her friend into having sex by pretending to be a man for two years has been sentenced to eight years in prison.

Gayle Newland, 25, of Willaston, Cheshire, disguised her appearance and voice, and persuaded the woman to put on a blindfold when they met up.

They had sex about 10 times until the complainant took off her mask and saw Newland wearing a prosthetic penis."

https://www.theguardian.com/uk-news/2015/nov/12/gayle-newland-sentenced…

Jännitetään, siirtyykö maalitolppa taas:

1) sellaista ei tapahdu

2) se oli yksittäistapaus

3) ei pidä harrastaa seksiä silmät sidottuna

3) entä sitten, jos tapahtuukin.

Jännä, että sinä esitit nuo vaihtoehdot. Ovatko siis sinun todellinen näkemys tilanteesta?

Minä en ota kantaa.

Se on looginen päättelyketju annetun aineiston kohdalta. Maalitolpan siirto ei ole kovin yllättävä käänne transien/aktivistien kanssa. Ensin kiistätte ilmiön täysin ja sitten kun esitetään todisteet, niin ne ovat yksittäistapauksia ja kun käy ilmi, että tapauksia on paljon, niin sitten pihtarihvora olikin ansainnut kohtalonsa. Tuttu tarina transien empatian tasosta.

Teit siis päätelmän omista aineistoista? Ok. Maalitolppeja siirtelet omissa jutuissas. Kukaan muu ei ole noista täällä kirjoitellut. Mut aina ne on esitetty transien jutuiks. ilman, et transit täällä kommentois mitään.

Huomaatko, että sinulla ei ole vasta-argumentteja, tai et osaa muodostaa niitä, joten joudut vain kiistämään ja kiemurtelemaan? Jos sanot "eipäs/ite oot", niin kerro sitten, mitä tarkoitat tai mikä ei pidä paikkaansa ja miksi. Olet toivottavasti huomannut, että keskustelun aihe on paljon laajempi kuin ketjun ei kovin kiinnostavat transturauttelijat.

Vasta-argumentteja tähän sekavaan sekoiluun? Juu ei ole.

Olen kyllä useasti kertonut, mikä ei pidä paikkansa, ja mitä kaikkea en ole sanonut. Sehän ei estä sinua jatkamasta samaa saagaa.

Hupaisaa toi, että täällä syytellään sanomisista, joita joku (ehkä) sanonut jossain toisessa ketjussa. Siis häh? Samalla logiikalla olet syypää orjuuteen ja antisemitismiin.

Sitä on toisaalla tapahtumut ja niissäkin sorrettiin ihmisiä. Lähes yhtä suora yhteys, kuin jonkun jossain toisessa ketjussa esittämät kommentit.

"Eipäs" tai "ite oot" eivät ole argumentteja aikuisten keskustelussa. Muut palstat ja ketjut vahvistavat tietyt trendit ja ajatusmallit todeksi, vaikka ette sanoisikaan kaikkea ääneen tässä ketjussa. Toki nyt olette vihdoin alkaneet olla rehellisiä mielipiteissänne seksuaalisen väkivallan uhreista ja homoseksuaaleista.

Teet hirveän paljon oletuksia kaikkien kirjoittajien näkemyksistä ja kannanotoista sen perusteella, mitä jotkut jossain muualla ovat kirjoittaneet!! Miten mitä voin olla vastuussa yhtään kenenkään toisen sanomisista? Ei nää näkemykset ole mitään puoluekantoja, jotka puolua määrää. Siis tällä "puolella" ainakaan. Ehkä se teillä siellä sit on niin. Joku sanelee, mitä mieltä ihan kaikesta ootte ja kaikki kantaa yhteisvastuun kaikista mielipiteistä.

Meidän mielipiteet seksuaalisista uhreista ja homoista on ihan sun oman transleittorin käännöksiä jälleen kerran. Kaikki kannanotot perustuu siihen, mitä TE täällä julistatte. Ja nyt siis teidät saa niputtaa samaan vastuupussiin, kun kerran teillä on yksi ja yhteinen näkemys kaikesta. Meillä ei siis ole, tämä nyt tarkennuksena vielä teille siellä.

Miten teidän yksilöllisyytenne näkyy? Mistä olette eri mieltä keskenänne, transiuden määritelmästä, lasten transiuttamisesta, suostumuksesta, transnaisista naisten intiimitiloissa? Antaa palaa! Nythän olette keskittyneet vain yksittäisten keskustelijoiden savustamiseen ketjusta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minkä takia transnaiset haluavat välttämättä seksiä lesbojen kanssa, jotka eivät sitä halua. Jos heillä on miehen elimet ja he haluavat olla naisen kanssa, miksi he eivät esiinny miehenä (vaikka vain väliaikaisesti ja "leikisti") ja yritä seurustella heteronaisen kanssa sen sijaan että vainoavat lesboja.

Ihmettelin tätä taannoin vastaavanlaisessa keskustelussa. Joku tiesi sanoa, että nämä lesbo-transnaiset ovat nk. autogynefiilejä, jotka saavat seksuaalista tyydytystä naiseudestaan. Tähän taas liittyy jollakin perverssillä tavalla halu saada nimenomaan  lesbo sukupuolikumppaniksi. Se on heidän kaikkien fantasioidensa suurin täyttymys.

Tietenkin puhe autodgynefilaista on vihapuhetta tai näiden ihmisten nimittäminen perversseiksi. Mutta eivätkä vihateot ole pahempia kuin vihapuhe. Mielestäni lesbojen painostaminen seksiin miesten kanssa  gender-hölynpölyyn vedoten on todella painostavaa vihatekoa, pahimman laatuista eheyttämistä. Se että Seta ja Pride ovat mukana tässä, osoittaa, etteivät nämä järjestöt ole ainakaan naisten ja lesbojen puolella. 

Tähän pätew edelleen se täällä paljon jankutettu asia. Jokaisella on oikeus valita mieleisensä seksikumppani, eikä kukaan tai mikään taho saa siihen painostaa.

Transeilla vain tuntuu olevan vääristynyt käsitys siitä, mikä on painostamista. Teidänhän on mahdoton myöntää, että sukupuolikäsityksen ja suuntautumisen yksipuolinen uudelleenmäärittely identiteettipohjaiseksi rikkoo suostumuksellisuutta. Tai yhteiskunnallisen ilmapiirin luominen, jossa transista kieltäytyminen on lähtökohtaisesti transfobiaa. Puheet tyttödikeistä ja synnyttävistä miehistä on silkkaa aivopesua.

Miten se rikkoo suostumuksellisuutta? Tarkoitatko sitä, että jos minä tapaan miehen, joka onkin identifoinut itsensä naiseksi, mutta ei kerro sitä minulle. Enkä saa sitä ajoissa tietää, se rikkoo minun suostumuksellisuutta? Vai miten se tapahtuu?

Mieti vaikka vegaaniesimerkin kautta. Miltä sinusta tuntuisi, että sinulle vegaanisena tarjoiltu ruoka sisältäisikin lihaa? Jos olisit ilmaissut olevasi vegaani ja haluavasi vegaaniruokaa vegaaniravintolassa. Olisiko silloin sinua, itsemääräämisoikeuttasi ja rajojasi kunnioitettu? Haittaisiko sinua, jos vegaaniruoka olisikin uudelleenmääritelty sisältämään eläinperäisiä aineksia? Miltä tuntuisi, jos sinua vielä lisäksi häpäistäisiin vanhanaikaisesta vegaanikäsityksestäsi?

En varmasti henkilökohtaisesti siitä erityisesti kärsis, koska olen sekasyöjä. Muiden puolesta tietty, jos joku noin valehtelee ja huijaa. Transien kohdallahan taas, mihin tässä viittaat, huijausyritys paljastuu ajoissa, kun eivät voi itseään muuttaa aidon näköisiksi kaikilta osin. Sitähän täällä ootte toitottaneet.

Ps. mihin jäi aitojen transien puolustus?

Syytät siis seksuaalisen väkivallan uhria, ettei hän tajunnut tulleensa transin huijaamaksi. Teillä on kyllä todella suuria ongelmia suostumuksen konseptin hahmottamisen kanssa. Suorastaan pelottavaa tuollainen empatiakyvyn puute.

Juu onneks teillämriittää empatiaa meidänkin puolesta.

Mut jos kerrn trans ei onnistu muokkaamaan kehoaan riittävän uskottavasti, niin miten kukaan vahingossa voi erehtyä?

Sä siis kyselet vinkkejä seksuaalisen väkivallan tekemiseen vauva-palstalla? Nyt on sekin sitten nähty.

Sulla taas se oma transleittori päällä ja siinä joku perversioasetus.

Sanoo henkilö, joka ei tiedosta, miten sukupuolen ja seksuaalisen suuntautumisen määrittely identiteettipohjaiseksi vaikuttaa suostumukseen. Henkilö, joka ei hoksaa, miten painostaminen, syyllistäminen, manipulointi, painostaminen ja groomaaminen vaikuttavat suostumukseen. Henkilö, joka ei näe, miten yhteiskunnallinen ilmapiiri, jossa paheksutaan transseksistä kieltäytymistä, vaikuttaa suostumukseen.

Juu en näe, miten se itsemäärittely vaikuttaa suostumuksellisuuteen. Enkä siihen, miksi jotkut tai joku taho painostaa tai manipuloi tai mitä hyvänsä, joka on aina väärin. Enkä ymmärrä, miten onnistut yrittää syyllistää näistä kamalista teoista jotain randompalstalaista. Onko tämä joku sijaistoimista, kun asia turhauttaa, niin pakko saada haukkua joku. Ihan sama kuka se on.

On kyllä huomattu, ettet ymmärrä tai haluakaan ymmärtää. Ketä on haukuttu, jos vastuutetaan sanomisistaan? Jos puolustelee suostumuksen vastaista seksiä ja siihen painostamista, niin eihän se hyvältä näytä.

En ikinä puolustele suostumuksen vastaista seksiä. Aika rajuja syytöksiä sulla. Mut tahallinen väärinymmärrys on tahtolaji ja siinä en lähde kisaamaan. Sun "tulkinnat" on niin absurdeja, ettei maksa vaivaa.

Ethän sinä omien sanojesi mukaan pystynyt hahmottamaan, miten suostumuksen vastainen seksi transin kanssa on edes mahdollista. Mielikuvituksesi ei kerta kaikkiaan riittänyt.

"A woman who duped her friend into having sex by pretending to be a man for two years has been sentenced to eight years in prison.

Gayle Newland, 25, of Willaston, Cheshire, disguised her appearance and voice, and persuaded the woman to put on a blindfold when they met up.

They had sex about 10 times until the complainant took off her mask and saw Newland wearing a prosthetic penis."

https://www.theguardian.com/uk-news/2015/nov/12/gayle-newland-sentenced…

Jännitetään, siirtyykö maalitolppa taas:

1) sellaista ei tapahdu

2) se oli yksittäistapaus

3) ei pidä harrastaa seksiä silmät sidottuna

3) entä sitten, jos tapahtuukin.

Jännä, että sinä esitit nuo vaihtoehdot. Ovatko siis sinun todellinen näkemys tilanteesta?

Minä en ota kantaa.

Se on looginen päättelyketju annetun aineiston kohdalta. Maalitolpan siirto ei ole kovin yllättävä käänne transien/aktivistien kanssa. Ensin kiistätte ilmiön täysin ja sitten kun esitetään todisteet, niin ne ovat yksittäistapauksia ja kun käy ilmi, että tapauksia on paljon, niin sitten pihtarihvora olikin ansainnut kohtalonsa. Tuttu tarina transien empatian tasosta.

Teit siis päätelmän omista aineistoista? Ok. Maalitolppeja siirtelet omissa jutuissas. Kukaan muu ei ole noista täällä kirjoitellut. Mut aina ne on esitetty transien jutuiks. ilman, et transit täällä kommentois mitään.

Huomaatko, että sinulla ei ole vasta-argumentteja, tai et osaa muodostaa niitä, joten joudut vain kiistämään ja kiemurtelemaan? Jos sanot "eipäs/ite oot", niin kerro sitten, mitä tarkoitat tai mikä ei pidä paikkaansa ja miksi. Olet toivottavasti huomannut, että keskustelun aihe on paljon laajempi kuin ketjun ei kovin kiinnostavat transturauttelijat.

Vasta-argumentteja tähän sekavaan sekoiluun? Juu ei ole.

Olen kyllä useasti kertonut, mikä ei pidä paikkansa, ja mitä kaikkea en ole sanonut. Sehän ei estä sinua jatkamasta samaa saagaa.

Hupaisaa toi, että täällä syytellään sanomisista, joita joku (ehkä) sanonut jossain toisessa ketjussa. Siis häh? Samalla logiikalla olet syypää orjuuteen ja antisemitismiin.

Sitä on toisaalla tapahtumut ja niissäkin sorrettiin ihmisiä. Lähes yhtä suora yhteys, kuin jonkun jossain toisessa ketjussa esittämät kommentit.

"Eipäs" tai "ite oot" eivät ole argumentteja aikuisten keskustelussa. Muut palstat ja ketjut vahvistavat tietyt trendit ja ajatusmallit todeksi, vaikka ette sanoisikaan kaikkea ääneen tässä ketjussa. Toki nyt olette vihdoin alkaneet olla rehellisiä mielipiteissänne seksuaalisen väkivallan uhreista ja homoseksuaaleista.

Ensin pyydät sanomaan, mikä ei pidä paikkansa, mut sit se ei taas kelpaakaan. Kun vänkäys on ainoa tavoite. Se, että poistat osan ketjusta, ei poista sun kommenttia mielestä.

En ole koskaan poistattanut kenenkään viestiä, vaikka ne sisältäisivät solvauksia tai henkilöönmenemistä. Poistattajat ovat ihan siellä teidän jengissä.

Jos sä sanot "eipäs" tai "ite oot", niin kyllähän se vaatisi lihaa luiden ympärille, eli argumentin rakentamista.

Miten olisi, jos sinäkin siirtyisit keskustelemaan ketjun aiheesta muiden keskustelijoiden arvioinnin sijasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minkä takia transnaiset haluavat välttämättä seksiä lesbojen kanssa, jotka eivät sitä halua. Jos heillä on miehen elimet ja he haluavat olla naisen kanssa, miksi he eivät esiinny miehenä (vaikka vain väliaikaisesti ja "leikisti") ja yritä seurustella heteronaisen kanssa sen sijaan että vainoavat lesboja.

Ihmettelin tätä taannoin vastaavanlaisessa keskustelussa. Joku tiesi sanoa, että nämä lesbo-transnaiset ovat nk. autogynefiilejä, jotka saavat seksuaalista tyydytystä naiseudestaan. Tähän taas liittyy jollakin perverssillä tavalla halu saada nimenomaan  lesbo sukupuolikumppaniksi. Se on heidän kaikkien fantasioidensa suurin täyttymys.

Tietenkin puhe autodgynefilaista on vihapuhetta tai näiden ihmisten nimittäminen perversseiksi. Mutta eivätkä vihateot ole pahempia kuin vihapuhe. Mielestäni lesbojen painostaminen seksiin miesten kanssa  gender-hölynpölyyn vedoten on todella painostavaa vihatekoa, pahimman laatuista eheyttämistä. Se että Seta ja Pride ovat mukana tässä, osoittaa, etteivät nämä järjestöt ole ainakaan naisten ja lesbojen puolella. 

Tähän pätew edelleen se täällä paljon jankutettu asia. Jokaisella on oikeus valita mieleisensä seksikumppani, eikä kukaan tai mikään taho saa siihen painostaa.

Transeilla vain tuntuu olevan vääristynyt käsitys siitä, mikä on painostamista. Teidänhän on mahdoton myöntää, että sukupuolikäsityksen ja suuntautumisen yksipuolinen uudelleenmäärittely identiteettipohjaiseksi rikkoo suostumuksellisuutta. Tai yhteiskunnallisen ilmapiirin luominen, jossa transista kieltäytyminen on lähtökohtaisesti transfobiaa. Puheet tyttödikeistä ja synnyttävistä miehistä on silkkaa aivopesua.

Miten se rikkoo suostumuksellisuutta? Tarkoitatko sitä, että jos minä tapaan miehen, joka onkin identifoinut itsensä naiseksi, mutta ei kerro sitä minulle. Enkä saa sitä ajoissa tietää, se rikkoo minun suostumuksellisuutta? Vai miten se tapahtuu?

Jos kaikki suostumukseen vaikuttavat seikat eivät ole tiedossa, niin silloin ei voi antaa suostumusta. Jos heteromies ei tiedä kumppanin transstatusta, niin hän ei ole antanut suostumusta homoseksiin transnaisen kanssa. On vain yksi syy, miksi trans ei paljasta transiuttaan, eli ilman seksiä jääminen. Esimerkiksi UK:ssa on rape by deception -laki, jossa suuntautumisen vastaiseen seksiin huijaamisesta saa rangaistuksen.

No mut jos se transnainen ei ole kaikilta osin kuin aito nainen, selviäähän se sille miehelle ajoissa.

Syyllistät taas seksuaalisen väkivallan uhria. Sinä et ole tainnut koskaan harrastaa seksiä. Ja ei, en halua tietää yksityiskohtia. Se oli retorinen kysymys.

Miten mun harrastukset vaikuttaa tässä keskustelussa yhtään mihinkään?

Mitä väkivaltaa se on, jos on suostunut harrastamaan toisen kanssa seksiä?

Jos ei tiedä kaikkia suostumukseen vaikuttavia seikkoja, niin ei voi antaa suostumusta. Sulla on ilmeisen rajoittunut käsitys seksistä. Ei ole kovin fresh vastuuttaa seksirikoksen uhri. "selviäähän se sille miehelle ajoissa"

No en ole kokenut enkä kohdannut transihmisiä intiimeissä puuhissa. En siis tiedä, miten voi tietämättään ja vahingossa hartastaa suostumuksellisesti alusta loppuun aktin, ja sit kaiken jälkeen huomata, et ei ollutkaan suostumuksellista ja olikin väkivaltaa. Eikä mun mielikuvitus tähän nyt riitä. Minä tiedän ja

Tunnen intiimikumppanini ja tiedän jo ennen minkään aloitusta, keitä ja mitä ovat. Suosittelen kaikille. Tätä ongelmaa en siis joudu kohtaamaan, enkä tiedä, miten tällanen voi ees tapahtua.

Sun kaltaisille on oma termi: rape apologist. Hienoa, että sinä olet säästynyt seksuaaliselta väkivallalta. Mutta on silti mautonta syyllistää seksuaalisen väkivallan uhreja. Jos trans on rehellinen ja kunnon ihminen, niin hän kertoo transstatuksestaan ennen intiimipuuhia. Kertomatta jättäminen on vaarallista myös transille itselleen. Vai mistä ajattelit etelä-amerikkalaisten transvestiittiprostituoitujen surmien johtuvan? Vinkki: siitä, kun yllätyspenis paljastuu asiakkaalle.

Niin kuka syyllistää uhreja

Etkö ole lukenut ketjua, kun täytyy hoomoilasena ihmetellä?

No tuossa kerroit, kuinka transeja murhattu tilanteissa. Olisko hekin sitten uhreja?

Eri

En nyt pääse kiinni ajatteluketjuusi, mutta kyllä, he ovat homofobisen väkivallan uhreja.

Lue ketju mihin kommentoit.

Esitä päättelyketjusi selkeästi. Nyt tartuit kokonaisuuden kannalta epäolennaiseen sivujuonteeseen.

Minkä ihmeen kokonaisuuden? Täällä transeja syytellään vaikka ja mistä, ja transien syyksi laitetaan kommentointia, joita ei yksikään transi ole tässä ketjussa sanonu, eikä kukaan muukaan, joka ei vastusta kategorisesti transeja. Mut kamalasti laitetaan kaikennäköisiä sanomisia silti suuhun. Sit syytellään maalitolppien siirtelystä ym. Tää on yks kummallisimpia ketjuja, mitä olen ikinä lukenut. Samat tyypit sekä puolustaa aitoja transeja, ja sit vastustaa kaikkea transiutta. Lisäks puolustaa naisia, lapsia ja homoja. Miten, en tiedä.

Nyt meni sekavaksi. Ilmeisesti et ole tottunut tekstien lukija etkä hahmota laajoja asiakokonaisuuksia. Jos jokin on jäänyt erityisesti kismittämään, niin laita lainauksia, niin käydään ne kohta kohdalta läpi.

Oot oikeassa. Meillä yliopistolla ei harrasteta laajoja asiakokonaisuuksia eikä faktoja varsinkaan.

Se ei ainakaan käy ilmi ulosannissasi. Jos "oppi" muodostuu sukupuolentutkimuksessa, niin en pidätä hengitystäni jatkoa odottaessa.

Ihan sama, miten asian ilmaisee, jos on sun kanssa eri mieltä. Tää henkilöön menevä kommentointi kertoo kyl kaiken.

Laitatko esimerkin tuottamastasi hyvästä argumentista? Keljuttaako sinua, jos sinua vastuutetaan uhrin syyttämisestä?