Lue keskustelun säännöt.
Illalla kello 21 puheenjohtajat Sanna Marin (sd.), Riikka Purra (ps.) ja Petteri Orpo (kok.) ottavat yhteen Ylen tentissä.
21.03.2023 |
Jokohan Marin kertoo myös demareiden politiikasta, vai tyytyykö edelleen vain haukkumaan Kokoomusta ja syyttämään oppositiota kaikesta?
Kommentit (1541)
Edellinen kommentoija puhui arvovaaleista. Kyllä, kyse on vihdoinkin suomalaisista ENSIN. Ennen kaikkia muita kansoja. Suomi on tärkein. Eduskunta päättää suomalaisten asioista. Ymmärrätkö?
Arvo(stus) ja nykyinen pm eivät sovi käsitteinä yhteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Epätoivoinen Marin huutaa muiden päälle. Se on hänen hätäänsä, kun on nyt menettämässä pääministerin paikan.
Mari ilmeisesti tuntenut alemmuutta pienen Suomen edustajana EU-päättäjien seurassa niin haluaa sen kompensoida huutamalla ja halventamalla suomalaisia poliitikkoja tv-tentissä
Vierailija kirjoitti:
Marin pärjäsi hienosti ja puhui asiaa.
Nämä ovat arvovaalit.
Kauhistuneena luen näitä kommentteja, oikeastikko haluatte kokoomuksen valtaan ja massiiviset leikkaukset meille kaikille tärkeisiin kohteisiin. Sosiaali- ja terveyspalveluihin, sosiaaliturvaan jne.
Puhutaan Suomen hyvinvointivaltiosta, jos kokoomus pääsee valtaan se romuttuu ennemmin kuin tajuattekaan. Mutta ilmeisesti suurimman osan suomalaisista mielestä on tärkeämpää antaa ja panostaa hyvätuloisiin kuin heihin, jotka oikeasti tarvitsevat yhteiskunnan tukea.
Ei voi muuta sanoa, kuin että joko tämä av-palsta on täynnä yhteiskunnan hyväosaisia tai sitten pelkkiä trollaajia. Toivon todella, että kyse on jälkimmäisistä.
Heh...jaksoin lukea kaksi riviä...ja sen jälkeen painoinkin sitten -miinusta-
Mene hyvä ihminen töihin, ja elätä sillä itsesi...jooko.
Vierailija kirjoitti:
Marin pärjäsi hienosti ja puhui asiaa.
Nämä ovat arvovaalit.
Kauhistuneena luen näitä kommentteja, oikeastikko haluatte kokoomuksen valtaan ja massiiviset leikkaukset meille kaikille tärkeisiin kohteisiin. Sosiaali- ja terveyspalveluihin, sosiaaliturvaan jne.
Puhutaan Suomen hyvinvointivaltiosta, jos kokoomus pääsee valtaan se romuttuu ennemmin kuin tajuattekaan. Mutta ilmeisesti suurimman osan suomalaisista mielestä on tärkeämpää antaa ja panostaa hyvätuloisiin kuin heihin, jotka oikeasti tarvitsevat yhteiskunnan tukea.
Ei voi muuta sanoa, kuin että joko tämä av-palsta on täynnä yhteiskunnan hyväosaisia tai sitten pelkkiä trollaajia. Toivon todella, että kyse on jälkimmäisistä.
aina kun vasemmistolainen mainitsee sanan "arvo" on veronmaksajan syytä tarkistaa, että tilillä on edelleen rahaa jäljellä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis ihanko oikeasti ajattelette että vaikka Nepalissa valmistunut psykologi voidaan palkata samantien Suomessa avoimeen psykologin työpaikkaan? Ilman mitään kielitaitoa? Meillä on sellainen instanssi kuin Valvira, joka säätelee ammattioikeuksia Suomessa. Jos halutaan ns ihan kuka vaan vaikka Kiinassa opiskellut psykologi samantien istumaan koulupsykologiksi kouluun ilman mitään kieli- tai tutkinnon rinnastamista niin hallitus voi säätää halutessaan uudet lait, jossa ammattipätevyydet poistetaan. Sittenhän on sama kun kaikki voivat toimia ammatissaan miten haluavat, ei niin väliä osataanko paikallista kieltä tms onhan meillä sitten tulkkipalvelut.
Kuka on sanonut, että ilman kielitaitoa voidaan palkata? Ei kukaan. Kuka on sanonut, että ilman pätevyyden rinnastusta saa tulla töihin? Ei kukaan. Sinä keksit nämä aivan omasta tyhmästä, persupaniikkisesta päästäsi.
PYSY TOSIASIOISSA. Valehtelu tekee vain hallaa asiallesi.
No, kyllähän Marin sanoi että voi tulla ihan nollalähtötasolta esim. matalapalkka-aloille. Rajat siis auki kaikille kehitysmaalaisille, joka ehkä oppii tai on oppimatta. Kulttuurisia eriäväisyyksiä / sopeutumisvaikeuksia? Hahhah, se on ra s i smia!
-eri
Tässä puhuttiin psykologeista, ei matalapalkka-aloista. Kukaan ei ole avaamassa rajoja "kaikille kehitysmaalaisille". Älä hölise omiasi, jos etä kykene pysymään asiassa tai ylipäätään erottamaan persettä kyynärpäästä, kuten englanniksi sanotaan.
Marin itse mainitsi psykologien ja lääkärien kanssa samassa lauseessa siivoojat, bussin- ja junankuljettajat.
-eri-Jep: eikä Marin sitä erottelisi, mille aloille saisi kukin tulla tekemään työtä, sillä se olisi syrjintää ja täten laitonta. Siksi hän avaisi rajat kaikille, eikä vain psykologeille - ja se kyllä romahduttaisi palveluiden laadun aivan kaikilla aloilla. Että tarkastelepa ihan omaa kyynärpäätäsi vain, sinä 1. vastaaja.
Ei pidäkään erotella, kunhan kyse on alasta, jolle ei suomesta tekijöitä löydy. Vai pannaanko mieluummin sairaalat kiinni ja jätetään bussit varikolle, kun työntekijöitä ei ole? Jätetään mummot mätänemään vaippoihinsa? Ei hirveän hyvä vaihtoehto sekään.
Suomessa on valmiiksi satoja tuhansia työttömiä, ihan omasta takaa. Kyllä niistä bussikuskeja saataisiin kouluttamalla ja vieläpä nopeammin, kun kieli on jo valmiiksi hallussa. Hoitajia taas saadaan sillä (takaisin), kun alasta saadaan ensin houkuttelevampi ja sellainen, mikä ei niistä hoitajista kaikkia mehuja työpäivä kerrallaan. Ei tämä perusongelma poistu sillä, että hoitajat vaihdetaan nepalia puhuviksi.
Ikävä kyllä moni suomalainen työtön ei halua tai pysty enää töihin. Eikä uudelleen koulutettavaksi. Monilla on työhistoriassaan työuupumusta, mt- ja alkoholiongelmia, myös tuki- ja liikuntaelinsairauksia. Odottavat eläkepäätöstä. . .
Suurin syy ennenaikaiselle eläkkeelle jäävillä on mt- ongelmat, toiseksi suurin juuri nuo tuki- ja liikuntaelinsairaudet. Olisi tärkeää saada perusta kuntoon eli mt- palvelut sekä muut kuntouttavat toimenpiteet siihen malliin että ihmiset voisivat jatkaa työelämässä pidempään. Tästä toivoisin puhuttavan enemmän vaalipaneeleissakin.
Kommentoisin tuota, että olisi tärkeätä saada mt-palvelut ja kuntoutukset kuntoon. Toki, mutta eikö kannattaisi mieluummin puuttua SYIHIN siihen miksi ihmiset ylipäätänsäkään joutuvat mt-ongelmiin tai saavat tuki- ja liikuntaelinairauksia? Omalla kohdallani on kyse sairaan huonosta johtajuudesta. Olen kyllä käynyt fysioterapiassa. Fysioterapeutti sanoi, että jos tilanne ja työilmapiiri on työpaikalla se, mitä olen hänelle kertonut, niin mikään fysioterapia ei auta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
PURRA viittasi puheenvuorossaan Suomen lähi- ja perushoitajaliitto SuPerin viime syksyn lausuntoon, jonka järjestö antoi valtiovarainvaliokunnalle liittyen vuoden 2023 talousarvioon.
SuPerin lausunnon perusteella Purra referoi järjestön kantaa pääpiirteissään oikein. Lausunnossa todetaan muun muassa seuraavaa:
Mikäli työvoimapulaa yritetään ratkaista kouluttamattomien ja ilman riittävää kielitaitoa olevan työvoiman avulla, niin silloin niin sote- kuin myös varhaiskasvatussektoreilla hoitovirheet tulevat kasvamaan ja niiden korjaaminen myöhemmin on kallista. Alojen pitovoima koulutettujen hoitoalan ammattilaisten osalta tulee edelleen heikkenemään. Ilman riittävää koulutusta olevat työntekijät aiheuttavat työyhteisöissä jo nyt merkittävää lisäkuormitusta muille työntekijöille.
tämä on hauskaa, että SuPer haluaa nyt vetäytyä tästä lausunnosta ja julkisesti hämmästellä (mm HS) että heillähän on jo ulkomaalaisia töissä, jotka osaavat tyydyttävästi kieltä.
Eli kun halutaan neuvotella palkoista, on tuontityöntekijä ongelma, mutta kun liittojen johto haluaa vaikuttaa SDP äänimäärään, ei ongelmaa ole. Kummin on?
Liitot on todellakin SDP talutusnuorassa, aivan kuten mm Purra, Harkimo ja KD kertovat.
Kyllä, julkisesti pitää nyt kääntää takkia, koska ammattiliittojen ja SDP:n avioliitto on niin syvä ja pitkä Suomessa. Tämän avioliiton lähinnä negatiiviset vaikutukset ulottuvat yhteiskunnassa kaikkialle. Olisi mielenkiintoista kuulla, mitä hoitajapiireissä oikeasti ollaan mieltä.
Hoitajana sanon purran olevan oikeassa. Meillä on 1 huonosti suomea puhuva henkilö, joka ei voi osastolla hoitaa kuin puolet varsinaisista työtehtävistä - kielitaito ei riitä muuhun. Jos hän tekisi kaikkia tehtäviä kuin muutkin niin potilaan henkiä olisi vaarassa. Muiden hoitajien täytyy omien töidensä lisäksi katsoa tämän kielitaidottoman perään ja avustaa häntä omien töidensä lisäksi.
Kielitaidottomat lisäävät stressiä ja kuormitusta hoitoalalla. Voin vaan kuvitella tilanteen, jos meillä olisi useita kielitaidottomia hoitajia....
Samanlaisia kokemuksia täälläkin! Kielitaidottomat hoitajat eivät kyllä helpota kiirettä osastolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minulla on huonoja kokemuksia ulkomaalaisista lääkäreistä ja olen kuullut muilta vielä hurjempia kertomuksia. Ei kiitos sellaisia enää yhtään enempää.
Piit kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marin huusi Vaasan torilla Ukrainan sodasta ja Putinin pidätyksestä? Teeskenteleekö hän olevansa ainoa poliitikko, joka vastustaa sotaa?
Eihän SSanna vastusta sotaa, vaan lietsoo sitä.
Tämä ei ole meidän sota, eikä sen kuuluisi olla USAn sota, ei NATON, ei EU:n, mutta sitähän se juuri on.
"Meidän täytyy varmistaa että Ukraina voittaa sodan" huusi Sanna.
Tiedätkö kuka sodan alusti ja koska?
Sanna pyörii omassa harhaisessa ukrainakuplassa, jossa hän on itse sodan osapuoli ja sotalordi.
Ei taida oikein hahmottaa minkä maan pm hänen pitäisi olla ja kenen etuja ajaa.
Täysin somekampanjoiden ja lobbarien vietävissä oleva höntti.
Tyhmyydellään vaarantsa koko maan, puhuu omia aivopierujaan Suomen suulla pitkin maailmaa. Olisi pitänyt jo potkia pellolle jo kaikkien edun nimissä.
Sitäpaitsi Marinhan vain tuurasi Rinnettä, voisi kai joku muukin sen tehdä. Joku vanhenpi ja viisaampi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomalaiset ovat ykkösiä Purran mielestä tietenkin.Marin mielestä viimeisiä ,ensin muu maailma.Samaa kuin Tuppurainen yäk.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
PURRA viittasi puheenvuorossaan Suomen lähi- ja perushoitajaliitto SuPerin viime syksyn lausuntoon, jonka järjestö antoi valtiovarainvaliokunnalle liittyen vuoden 2023 talousarvioon.
SuPerin lausunnon perusteella Purra referoi järjestön kantaa pääpiirteissään oikein. Lausunnossa todetaan muun muassa seuraavaa:
Mikäli työvoimapulaa yritetään ratkaista kouluttamattomien ja ilman riittävää kielitaitoa olevan työvoiman avulla, niin silloin niin sote- kuin myös varhaiskasvatussektoreilla hoitovirheet tulevat kasvamaan ja niiden korjaaminen myöhemmin on kallista. Alojen pitovoima koulutettujen hoitoalan ammattilaisten osalta tulee edelleen heikkenemään. Ilman riittävää koulutusta olevat työntekijät aiheuttavat työyhteisöissä jo nyt merkittävää lisäkuormitusta muille työntekijöille.
tämä on hauskaa, että SuPer haluaa nyt vetäytyä tästä lausunnosta ja julkisesti hämmästellä (mm HS) että heillähän on jo ulkomaalaisia töissä, jotka osaavat tyydyttävästi kieltä.
Eli kun halutaan neuvotella palkoista, on tuontityöntekijä ongelma, mutta kun liittojen johto haluaa vaikuttaa SDP äänimäärään, ei ongelmaa ole. Kummin on?
Liitot on todellakin SDP talutusnuorassa, aivan kuten mm Purra, Harkimo ja KD kertovat.
Kyllä, julkisesti pitää nyt kääntää takkia, koska ammattiliittojen ja SDP:n avioliitto on niin syvä ja pitkä Suomessa. Tämän avioliiton lähinnä negatiiviset vaikutukset ulottuvat yhteiskunnassa kaikkialle. Olisi mielenkiintoista kuulla, mitä hoitajapiireissä oikeasti ollaan mieltä.
Hoitajana sanon purran olevan oikeassa. Meillä on 1 huonosti suomea puhuva henkilö, joka ei voi osastolla hoitaa kuin puolet varsinaisista työtehtävistä - kielitaito ei riitä muuhun. Jos hän tekisi kaikkia tehtäviä kuin muutkin niin potilaan henkiä olisi vaarassa. Muiden hoitajien täytyy omien töidensä lisäksi katsoa tämän kielitaidottoman perään ja avustaa häntä omien töidensä lisäksi.
Kielitaidottomat lisäävät stressiä ja kuormitusta hoitoalalla. Voin vaan kuvitella tilanteen, jos meillä olisi useita kielitaidottomia hoitajia....
Samanlaisia kokemuksia täälläkin! Kielitaidottomat hoitajat eivät kyllä helpota kiirettä osastolla.
Kielitaidottomien hoitajien opastamiseen menee kallisarvoista aikaa, joka pitäisi käyttää oikeisiin työtehtäviin. Kyllä Purra on eniten oikeassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marin jakaa Suomen rahoja ulkomaille, koska ei hänellä ole omaatuntoa eikä empatiaa omaa maataan kohtaan. Sen näkee jo siinäkin kun katoaa kun pitäisi hoitaa asioita paitsi, jos saa sillä omaa näkyvyyttä ulkomailla.
Normaalilla poliitikolla jo oma luonne pistäisi vastaan tehdä vääriä päätöksiä omaa kansaa kohtaan, mutta hän ajattelee vai itseään ja mahdollista virkaa ulkomailla politiikassa.
Kumpaahan se mahtaa haluta enempi, jatkaa täällä pääpiruna vaiko eu-virka? Toisaalta ehkä molempia, narsku haluaa kaiken, olla kaikessa paras, muiden yläpuolella. Vaikka haluisi eu:hun vaalitappio olisi sille katastrofi, toki siihenkin on jo puheet valmiina, puheet joissa ylistää itseään ja syyttää muita.
Vaalitappion jälkeen ei varmasti myönnä virheitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marin jakaa Suomen rahoja ulkomaille, koska ei hänellä ole omaatuntoa eikä empatiaa omaa maataan kohtaan. Sen näkee jo siinäkin kun katoaa kun pitäisi hoitaa asioita paitsi, jos saa sillä omaa näkyvyyttä ulkomailla.
Normaalilla poliitikolla jo oma luonne pistäisi vastaan tehdä vääriä päätöksiä omaa kansaa kohtaan, mutta hän ajattelee vai itseään ja mahdollista virkaa ulkomailla politiikassa.
Kumpaahan se mahtaa haluta enempi, jatkaa täällä pääpiruna vaiko eu-virka? Toisaalta ehkä molempia, narsku haluaa kaiken, olla kaikessa paras, muiden yläpuolella. Vaikka haluisi eu:hun vaalitappio olisi sille katastrofi, toki siihenkin on jo puheet valmiina, puheet joissa ylistää itseään ja syyttää muita.
Vaalitappion jälkeen ei varmasti myönnä virheitään.
Juuri näin. Saa nähdä miten hänen egonsa kestää kun vaalitappio tulee
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marin pärjäsi hienosti ja puhui asiaa.
Nämä ovat arvovaalit.
Kauhistuneena luen näitä kommentteja, oikeastikko haluatte kokoomuksen valtaan ja massiiviset leikkaukset meille kaikille tärkeisiin kohteisiin. Sosiaali- ja terveyspalveluihin, sosiaaliturvaan jne.
Puhutaan Suomen hyvinvointivaltiosta, jos kokoomus pääsee valtaan se romuttuu ennemmin kuin tajuattekaan. Mutta ilmeisesti suurimman osan suomalaisista mielestä on tärkeämpää antaa ja panostaa hyvätuloisiin kuin heihin, jotka oikeasti tarvitsevat yhteiskunnan tukea.
Ei voi muuta sanoa, kuin että joko tämä av-palsta on täynnä yhteiskunnan hyväosaisia tai sitten pelkkiä trollaajia. Toivon todella, että kyse on jälkimmäisistä.
aina kun vasemmistolainen mainitsee sanan "arvo" on veronmaksajan syytä tarkistaa, että tilillä on edelleen rahaa jäljellä
Sama juttu Vihreiden kanssa - aina vaan veroja ja kielletään sitä sun tätä ideologian nimissä.
Vierailija kirjoitti:
Marin pärjäsi hienosti ja puhui asiaa.
Nämä ovat arvovaalit.
Kauhistuneena luen näitä kommentteja, oikeastikko haluatte kokoomuksen valtaan ja massiiviset leikkaukset meille kaikille tärkeisiin kohteisiin. Sosiaali- ja terveyspalveluihin, sosiaaliturvaan jne.
Puhutaan Suomen hyvinvointivaltiosta, jos kokoomus pääsee valtaan se romuttuu ennemmin kuin tajuattekaan. Mutta ilmeisesti suurimman osan suomalaisista mielestä on tärkeämpää antaa ja panostaa hyvätuloisiin kuin heihin, jotka oikeasti tarvitsevat yhteiskunnan tukea.
Ei voi muuta sanoa, kuin että joko tämä av-palsta on täynnä yhteiskunnan hyväosaisia tai sitten pelkkiä trollaajia. Toivon todella, että kyse on jälkimmäisistä.
No en todellakaan ikinä tuke äänestämään kokoomusta.
Mutta näissä vaaleissa en voi kyllä Sdp:täkään äänestää Marinin takia.
Joko en äänestä ollenkaan, tai äänestän persua. En oo löytäny vielä äänestysnumeroa itselleni.
Vierailija kirjoitti:
Minulla on huonoja kokemuksia ulkomaalaisista lääkäreistä ja olen kuullut muilta vielä hurjempia kertomuksia. Ei kiitos sellaisia enää yhtään enempää.
Minulla on hyviä kokemuksia ja olen kuullut vain hyviä kertomuksia.
Vierailija kirjoitti:
Marin pärjäsi hienosti ja puhui asiaa.
Nämä ovat arvovaalit.
Kauhistuneena luen näitä kommentteja, oikeastikko haluatte kokoomuksen valtaan ja massiiviset leikkaukset meille kaikille tärkeisiin kohteisiin. Sosiaali- ja terveyspalveluihin, sosiaaliturvaan jne.
Puhutaan Suomen hyvinvointivaltiosta, jos kokoomus pääsee valtaan se romuttuu ennemmin kuin tajuattekaan. Mutta ilmeisesti suurimman osan suomalaisista mielestä on tärkeämpää antaa ja panostaa hyvätuloisiin kuin heihin, jotka oikeasti tarvitsevat yhteiskunnan tukea.
Ei voi muuta sanoa, kuin että joko tämä av-palsta on täynnä yhteiskunnan hyväosaisia tai sitten pelkkiä trollaajia. Toivon todella, että kyse on jälkimmäisistä.
Leikata täytyy, tuli kuka vain hallitukseen. Valtion talous on kuralla. Jos talouskasvua ei saada aikaiseksi ja valtion turhia kuluja karsittua (leikattavaa löytyy), niin kohta ei ole varaa pitää huolta yhteiskunnan heikoimmista. Meillä ei ole rahaa tähän hyvinvointiyhteiskuntaan. Talouskasvu ja meidän oman kansamme pelastaminen on ensisijaista, sen jälkeen kun meillä on kaikki hyvin ja tasapainoisesti, voimme auttaa muuta maailmaa sekä yhteistä maailmaa. Pelastetaan Suomi.
Purra on niin oikeassa kuin olla ja voi. Potilasturvallisuus vaarantuu, kun kielitaidottomat ja täysin pihalla olevat ihmiset häsläävät hoitajina. Ihan on omakohtaista kokemusta ja aika rankkaa kokemusta onkin. Koko Suomen hyvinvointi on pilattu aivan jokaisella yhteiskunnan osa-alueella tämän maailman halaamisen seurauksena, katuturvallisuus heikentynyt, kouluissa ollaan kuin viidakossa. En tajua kuka näitä sosialistisia Suomen tuhoajia enää haluaa äänestää? Täytyy olla hyvin itsetuhoinen ihminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marin pärjäsi hienosti ja puhui asiaa.
Nämä ovat arvovaalit.
Kauhistuneena luen näitä kommentteja, oikeastikko haluatte kokoomuksen valtaan ja massiiviset leikkaukset meille kaikille tärkeisiin kohteisiin. Sosiaali- ja terveyspalveluihin, sosiaaliturvaan jne.
Puhutaan Suomen hyvinvointivaltiosta, jos kokoomus pääsee valtaan se romuttuu ennemmin kuin tajuattekaan. Mutta ilmeisesti suurimman osan suomalaisista mielestä on tärkeämpää antaa ja panostaa hyvätuloisiin kuin heihin, jotka oikeasti tarvitsevat yhteiskunnan tukea.
Ei voi muuta sanoa, kuin että joko tämä av-palsta on täynnä yhteiskunnan hyväosaisia tai sitten pelkkiä trollaajia. Toivon todella, että kyse on jälkimmäisistä.
No en todellakaan ikinä tuke äänestämään kokoomusta.
Mutta näissä vaaleissa en voi kyllä Sdp:täkään äänestää Marinin takia.
Joko en äänestä ollenkaan, tai äänestän persua. En oo löytäny vielä äänestysnumeroa itselleni.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://vaalit.per…
ihan mielenkiinnosta, millä tämä hyvinvointivaltio jatkossa kustannetaan? Taikaseinästä kuten nykyisin? Maksupohjaa nykyiselle menolle ei ole ollut enää pitkään aikaan ja nyt velkasuhde on kestämätön