Lue keskustelun säännöt.
Sanna Marin Ukrainassa
10.03.2023 |
Lehdessä puolustusministeri Antti Kaikkonen juuri nyt: Marin ei ole puhunut ajatuksesta kanssani etukäteen. Olisin toppuutellut häntä. Meidän kannattaa nyt miettiä muita tapoja kuin Horneteja, puolustusministeri Antti Kaikkonen painottaa Iltalehdelle.
- Marin ei ole puhunut ajatuksesta kanssani etukäteen. Olisin toppuutellut häntä, Kaikkonen sanoo.
- F-35-koneita saamme Suomeen vuodesta 2026 alkaen. Lähivuodet tarvitsemme Horneteja oman maamme turvana, Kaikkonen sanoo.
- Toisaalta vuosikymmenen lopulla ne alkavat olla aika lailla loppuun ajettuja, käyttöikänsä päässä. Niiden käyttöarvo silloin on aika vähäinen. Tällä yhtälöllä Hornetien luovuttaminen Ukrainaan taitaa olla käytännössä aika vaikea rasti, Kaikkonen arvioi.
Äsken poistetussa ketjussa oli mielipide:
[quote=Puutinki]Annetaan vaan kaikki sotavehkeet pois niin sdp voi liittyä venäjään kun he kävelevät tänne..[/quote]
Itse asiassa tuota sosiaalidemokraatit ja niiden vasen siipi (niinkun Marin on) ovat pyrkineet saamaan aikaan aina itsenäisyytemme alusta alkaen.
Tätäkö te Sanna Marinia äänestävät todella haluatte?!
Mitenkö nopeasti tämäkin ketju poistetaan?
Ja miksi?
Kommentit (1632)
Mitä yksinäiset miehet edes tekevät perhepalstalla? Hakevat huomiota naisilta? Vai miksei voi pysyä siellä ylilaudalla.
Kaikki asiallinen keskustelu pääministeristä hukkuu johonkin anoreksia ja hoorapuheisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tuo Maria Ohisalo oli myös Ukrainassa? Hän näyttää seuraavan Sanna Marinia kuin varjo. Tämän vihreän varjon takia en voi äänestä demareita. Ilmeisesti Sanna haluaa pönkittää sitä, että Vihreät pääsevät hallitukseen, vaikka häviäsivät vaalit, demareiden kavereina.
Vihreät on oikeasti tälläkin hetkellä pienpuolue, mutta on mielestäni saanut aivan liian paljon dominoida hallitusta yksipuolisilla näkökulmillaan, sekä " maailman kunnianhimoisimmalla 2030 ilmastotavoitteellaan", joka nakertaa taloutta ja hyvinvointia Suomessa.
Hän kävi siellä kertomassa, miten voidaan sotia ilmastoystävällisesti ja hiilineutraalisti. Meilläkin ryhdytään valmistamaan ns. vihreitä patruunoja tuulisähköllä.
YMPÄRISTÖ- ja ilmastoministeri Maria Ohisalo (vihr) allekirjoitti perjantaina kaksi yhteisymmärryspöytäkirjaa Ukrainan ympäristö- ja luonnonvara- sekä kunta-, alue- ja infrastruktuuriministeriöiden kanssa. Tarkoituksena on auttaa Ukrainaa muun muassa sodan aiheuttamien ympäristötuhojen arvioinnissa.
”On selvää, että paitsi tämä brutaali hyökkäyssota vie ihmishenkiä, tämä hyökkäyssota kuormittaa valtavan paljon paikallista ympäristöä”, Ohisalo sanoi perjantaina Kiovassa järjestetyssä tiedotustilaisuudessa.
”Ukraina on jo aiemmin pyytänyt Suomelta apua ja tukea siinä, että näitä mittavia ympäristötuhoja lähdettäisiin arvioimaan ja dokumentoimaan. – – Meidän pitää saada näytettyä ympäristötuhojen mittakaava ja saada aikanaan Venäjä vastuuseen tästä.”
YMPÄRISTÖMINISTERIÖN tiedotteessa sanotaan, että Venäjän tekemät iskut muun muassa Ukrainan kemian- ja kaivosteollisuuteen, öljyvarastoihin sekä vesilaitoksiin ovat saastuttaneet maaperää, pinta- ja pohjavesiä sekä ilmaa.
Sotatoimet ovat pilanneet ympäristöä synnyttämällä massiivisen määrän haitallista jätettä, kuten asbestia. Ukrainan ympäristöministeriön mukaan viidennes Ukrainan suojelualueista on vahingoittunut sodassa.
Ympäristön tilan seuranta ja arviointi ovat Suomen ympäristöministeriön mukaan Suomen vahvoja osaamisalueita.
”Suomi on jo kymmenien vuosien ajan tukenut esimerkiksi entisen Neuvostoliiton alueen maita vesien ja ilman laadun seurannan kehittämisessä. Suomessa on myös paljon yrityksiä, joilla on kansainvälisen tason huippuosaamista mittausteknologiassa ja ympäristön tilan seurannassa”, tiedotteessa sanotaan.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009447150.html
Siinä taas helmiä sioille ja toisille älyissään oleville, jotka toki ovat osanneet lukea uutiset itsekin.
Mikä määrä kuolleita, haavoittuneita, kärsiviä ja tuhoa olisi riittävästi, että viimein löydettäisiin tahtotila rauhan tavoittelemiseksi?
Mikä määrä kuolemaa, haavoittuneita, kärsimystä ja tuhoa on ylipäätään maa-alueiden menetyksen arvoista?
Montako ihmistä on järkevää uhrata, että valtioiden välinen raja kulkisi jatkossakin tässä tai tuolla 100km kauempana, onko se 10 000, 100 000 vai peräti 1 000 000 miestä?
Sodassa ihminen nähdään mitättömänä yksikkönä, joka tappaa tai tulee tapetuksi. Todellisuudessa jokainen ihmisyksilö on mittaamattoman arvokas. Sodassa tuhotaan ihmisyys, kun kaunis sielullinen olento taantuu alhaiseksi väkivaltaiseksi eläimeksi.
Onko maa koskaan arvokkaampi kuin ihmisen henki? Miksi sodimme maista, joita emme voi koskaan pysyvästi omistaa, eihän yksikään valtio tai kulttuuri ole ollut ikuinen.
Me siis taistelemme vaikka viimeiseen mieheen asioiden puolesta, jotka eivät ole pysyviä. Olisiko järkevämpää taistella viimeiseen mieheen mieluummin globaalin rauhan, yhteistyön ja veljeyden puolesta, toisiko se lopulta enemmän hyvää kaikille?
Nyt pelkäämme toisiamme niin kovin, että hukkaamme hyvinvoinnin mahdollisuutemme asevarusteluun virtaaviin miljardeihin.
Jos haluamme pysyvää rauhaa, emme voi elää nähden meitä ja heitä, minun etua tai vieraan etua, hyviksiä ja pahiksia, vihollisia ja omia. Kilpailun on loputtava. Kaiken vastakkainasettelun on loputtava. Pysyvää rauhaa ei synny, jos hyväksikäytetään ja riistetään toisia, niin synnytetään lisää vihollisia. Täytyy oppia näkemään kaikkien yhtäläinen arvo ja oikeus hyvään elämään.
Sotaan päätyminen on aina valtavan suuri epäonnistuminen, puolin ja toisin. Silloin ei olla osattu kohdata vastapuolta riittävällä ymmärryksellä, silloin ei ole viisaus ohjannut päätöksentekoa. On pidetty puolin ja toisin jääräpäisesti ja itsekkäästi kiinni omista arvoista, omista tarpeista, omista eduista, vaikka sitten hautaan asti. Sovinnolle, kompromissin halulle tai omista eduista tinkimiselle, veljeydestä nyt puhumattakaan, ei ole ollut tilaa.
Rauhan ja sovinnon saavuttaminen vaatii ymmärrystä, asettumista toisen osapuolen asemaan: pitää osata nähdä myös toisen osapuolen historiaa, tarpeita ja huolia, ei vain omia. Pitää ymmärtää, minkä toinen kokee uhkaksi, miksi toinen haluaa hyökätä, nähdä tilanne toisen osapuolen silmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On niin noloa, ettei Suomessa ole keskusteltu, mitä poistokalustolle tehdään. Puolustusministerillä ei ole esittää mitään. Aaltolalta munaus tulla tosistamaan samaa. Setämiehet niin ratsastaa aallonharjalla!
Periaatteessa Aaltola ei kyllä tyrmännyt edes ajatusta.
Mutta keskustelu oli kuitenkin väärin avattu. Ei naiset saisi puuttua miesten sotaleikkeihin.
Ei tässä naiseudesta ole kyse, vaan siitä, miten politiikassa kuuluu toimia. Konkreettiset päätökset puolustusvoimien resurssien käytöstä, sekä niistä keskustelu kuuluu presidentille, puolustusministerille, sekä sotilasasiantuntijoille. Jos Sanna on liian fiini puhumaan ministerikollegoidensa kanssa, niin olisi puhunut edes niiden sodakäynnistä ja horneteista jotain tievävien kanssa.
Tämä poistokalusto on muutaman vuoden päästä liian huonokuntoista sotimiseen. Ukrainan akuuttiin tilanteeseen nämä vanhat hornetit ei nyt auta mitään. Niitä pitäisi osata lentääkin ja koulutus vie myös aikaa.
Ja minusta on järkyttävää, että kutsut sotaa leikiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ihmettä se siellä ylipäätään ramppaa koko ajan? Todella noloa touhua käydä siellä patsastelemassa ja "näyttäytymässä" kun ihmiset siellä kärsii sodasta.
Kiva että av-trolli tietää asiat parhaiten
Iltalehti kysyi Kiovassa myös tavallisten ukrainalaisten näkemyksiä Suomesta ja maan tuesta puolustussotaa käyvälle valtiolle.
Evgen, logistiikkajohtaja
– Suomi on eräs Ukrainan suurimmista ystävistä, koska siellä selkeästi ymmärretään, millainen ”venäläinen maailma” todella on ja millaisia uhkakuvia Venäjän mahdollinen voitto toisi tullessaan. Arvostamme Suomesta tulevaa taloudellista sekä humanitaarista apua suuresti ja mekin jo odotamme voittoamme saadaksemme lisätietoa toimitetusta sotilasavusta, joka on tällä hetkellä vielä salaista. Jokainen ukrainalainen tukee aidosti Suomen päätöstä liittyä Natoon ja toivoo, että suomalaisista tulee Ukrainan aktiivisia puolestapuhujia omalla tiellämme Naton jäseneksi.
Maria, teknologiatoimittaja
– Suomi on erittäin tietoinen Venäjän uhkasta ja ymmärtää, että Ukraina puolustaa koko maailmaa tuhoisalta venäläiseltä imperialismilta. Ja Suomi on sanojensa mittainen. Venäjän hyökkäyksen ensipäivistä lähtien Suomi on toimittanut Ukrainan armeijalle aseita, ottanut vastaan ukrainalaisia pak olaisia, vähentänyt venäläisille myönnettäviä viisumeita ja tukenut täysin Euroopan unionin Venäjälle asettamia pakotteita. Näyttää myös siltä, että tuki on jatkuvaa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5acbad6a-6117-4b62-ade8-4c288d7495ab
"Ja Suomi on sanojensa mittainen." Eli nyt Ukrainassa aletaan odotella Sannan lupaamia Horneteja. Sanna kävi myös Europarlamentissa pitämässä reippaan puheen siitä kuinka venäläisten viisumien myöntäminen on väärin ja se pitää lopettaa heti. Kotimaahan palattuaan piiloutui virkamiesten taakse ja sanoi ettei asialle voi tehdä mitään samalla kun venäläiset jatkoivat joukkovaellustaan Suomeen.
Vierailija kirjoitti:
Nyt. Olisi. Otettava. Vanha. Tapa. Käyttöön. Sana.Kerrallaan. Punnittua. Puhetta. Ettei. Pääse. Sammakoita. Suusta.
🐸🐸🐸
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ViisiTähteä kirjoitti:
Ketju täynnä putinin trolleja, Marin <3
Väsynyttä, aikansa elänyttä, mautonta.
Kuten SDP.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On niin noloa, ettei Suomessa ole keskusteltu, mitä poistokalustolle tehdään. Puolustusministerillä ei ole esittää mitään. Aaltolalta munaus tulla tosistamaan samaa. Setämiehet niin ratsastaa aallonharjalla!
Poistokalusto romutetaan, koska sen käyttöikä on lopussa eikä siihen saa enää rakenne- ja varaosia. Sen näkee jo ihan tuosta nimityksestäkin, _poisto_kalusto. Sinäkö lähettäisit metalliromun muiden maiden riesaksi?
Hornettien käyttöikää voi pidentää korjaamalla. Se onko Ukrainassa enää tarvetta niille 2025, on toinen juttu.
Toivotaan ettei ole. Toisaalta Ukraina tarvitsee vahvan puolustuksen myös sodan loputtua. Venäjä voi yhä hyökkäillä sinne uudestaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiusallista katsoa Marinia iloisesti hymyilemässä sotaa käyvässä maassa. Jotenkin tuntuu, että hän on ihastunut kuvaan itsestään hyvänä Ukrainan ystävänä, jolla ainakin puheita riittää. On mediaseksikästä käydä välillä Ukrainassa poseeraamassa vaikkakin tällä kertaa kai kutsuttuna.
Niinistö käyttäytyi jotenkin arvokkaammin vierailullaan
Vierailija kirjoitti:
Ukrainalainen sotilas Dmytro Kotsjubailo, jonka hautajaisiin pääministeri Sanna Marin osallistui Kiovassa, oli äärioikeistolaisen, fasistisen ja uutnatsistisen Ukrainan Right Sector -puolueen johtajia. Asiasta uutisoidaan maailmalla. Right Sector tunnetaan paitsi fasistisena puolueena, myös militanttina järjestönä.
Kuka putsaisi Venäjän uusnasseista. Siellä he ovat todellinen ongelma elleivät ole jo mullan alla. Kiinako?
Russia's long history of neo-Nazis
https://www.latrobe.edu.au/news/articles/2022/opinion/russias-long-hist…
Who Are The Neo-Nazis Fighting For Russia In Ukraine?
https://www.rferl.org/a/russian-neo-nazis-fighting-ukraine/31871760.html
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
ViisiTähteä kirjoitti:
Ketju täynnä putinin trolleja, Marin <3
Väsynyttä, aikansa elänyttä, mautonta.
Kuten SDP.
Itselleen vastailu todellakin on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tuo Maria Ohisalo oli myös Ukrainassa? Hän näyttää seuraavan Sanna Marinia kuin varjo. Tämän vihreän varjon takia en voi äänestä demareita. Ilmeisesti Sanna haluaa pönkittää sitä, että Vihreät pääsevät hallitukseen, vaikka häviäsivät vaalit, demareiden kavereina.
Vihreät on oikeasti tälläkin hetkellä pienpuolue, mutta on mielestäni saanut aivan liian paljon dominoida hallitusta yksipuolisilla näkökulmillaan, sekä " maailman kunnianhimoisimmalla 2030 ilmastotavoitteellaan", joka nakertaa taloutta ja hyvinvointia Suomessa.
Hän kävi siellä kertomassa, miten voidaan sotia ilmastoystävällisesti ja hiilineutraalisti. Meilläkin ryhdytään valmistamaan ns. vihreitä patruunoja tuulisähköllä.
YMPÄRISTÖ- ja ilmastoministeri Maria Ohisalo (vihr) allekirjoitti perjantaina kaksi yhteisymmärryspöytäkirjaa Ukrainan ympäristö- ja luonnonvara- sekä kunta-, alue- ja infrastruktuuriministeriöiden kanssa. Tarkoituksena on auttaa Ukrainaa muun muassa sodan aiheuttamien ympäristötuhojen arvioinnissa.
”On selvää, että paitsi tämä brutaali hyökkäyssota vie ihmishenkiä, tämä hyökkäyssota kuormittaa valtavan paljon paikallista ympäristöä”, Ohisalo sanoi perjantaina Kiovassa järjestetyssä tiedotustilaisuudessa.
”Ukraina on jo aiemmin pyytänyt Suomelta apua ja tukea siinä, että näitä mittavia ympäristötuhoja lähdettäisiin arvioimaan ja dokumentoimaan. – – Meidän pitää saada näytettyä ympäristötuhojen mittakaava ja saada aikanaan Venäjä vastuuseen tästä.”YMPÄRISTÖMINISTERIÖN tiedotteessa sanotaan, että Venäjän tekemät iskut muun muassa Ukrainan kemian- ja kaivosteollisuuteen, öljyvarastoihin sekä vesilaitoksiin ovat saastuttaneet maaperää, pinta- ja pohjavesiä sekä ilmaa.
Sotatoimet ovat pilanneet ympäristöä synnyttämällä massiivisen määrän haitallista jätettä, kuten asbestia. Ukrainan ympäristöministeriön mukaan viidennes Ukrainan suojelualueista on vahingoittunut sodassa.
Ympäristön tilan seuranta ja arviointi ovat Suomen ympäristöministeriön mukaan Suomen vahvoja osaamisalueita.
”Suomi on jo kymmenien vuosien ajan tukenut esimerkiksi entisen Neuvostoliiton alueen maita vesien ja ilman laadun seurannan kehittämisessä. Suomessa on myös paljon yrityksiä, joilla on kansainvälisen tason huippuosaamista mittausteknologiassa ja ympäristön tilan seurannassa”, tiedotteessa sanotaan.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009447150.html
Siinä taas helmiä sioille ja toisille älyissään oleville, jotka toki ovat osanneet lukea uutiset itsekin.
Kuinka paljon tähän tukemiseen laitetaan Suomen verorahoja? Ne kun alkavat olla jo vähissä, jotta riittäisivät kotimaan tarpeisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sanna on syytellyt kansanedustajia sooloilusta, kun ovat äänestyksissä livenneet Sannan tahdosta. Nyt tämä kullannuppu lipeää itse protokollasta ja tulokset näkyy sitten nyt.
Demarit, olkaa hyvä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainalainen sotilas Dmytro Kotsjubailo, jonka hautajaisiin pääministeri Sanna Marin osallistui Kiovassa, oli äärioikeistolaisen, fasistisen ja uutnatsistisen Ukrainan Right Sector -puolueen johtajia. Asiasta uutisoidaan maailmalla. Right Sector tunnetaan paitsi fasistisena puolueena, myös militanttina järjestönä.
Kuka putsaisi Venäjän uusnasseista. Siellä he ovat todellinen ongelma elleivät ole jo mullan alla. Kiinako?
Russia's long history of neo-Nazis
https://www.latrobe.edu.au/news/articles/2022/opinion/russias-long-hist…
Who Are The Neo-Nazis Fighting For Russia In Ukraine?
https://www.rferl.org/a/russian-neo-nazis-fighting-ukraine/31871760.html
Miksi Suomessa uusnassi vaaleissa ehdokkaana?
Uusnassijärjestössä aiemmin toimineen miehen taustalla on tuomioita räjähteiden, rynnäkkökiväärin patruunalippaiden ja huumausaineiden käytöstä ja hallussapidosta.
Sinimusta liike -puolueen eduskuntavaaliehdokas Ville Nurmela
Ruotsidemokraattien perustajasenistä kolmaosa nasseja tai fasisteja
Minst var tredje av Sverigedemokraternas grundare kopplas till nazism eller fascism. Flera av dem hörde till de mest betydande i det nybildade partiet.
https://www.svd.se/a/mrAl8O/sd-s-vitbok-var-tredje-grundare-kopplas-til…
Onneksi on Marinin kaltaisia poliitikoita jotka kutsuvat asioita niiden oikeilla nimillä, toisin kuin ummettuneelta suomettumiselta löyhkäävät öyhöt. Arvostan.
Älä tee niin kuin minä teen.
Tee niin kuin minä sanon.
t. Sanna M.
Vierailija kirjoitti:
Mikä määrä kuolleita, haavoittuneita, kärsiviä ja tuhoa olisi riittävästi, että viimein löydettäisiin tahtotila rauhan tavoittelemiseksi?
Mikä määrä kuolemaa, haavoittuneita, kärsimystä ja tuhoa on ylipäätään maa-alueiden menetyksen arvoista?
Montako ihmistä on järkevää uhrata, että valtioiden välinen raja kulkisi jatkossakin tässä tai tuolla 100km kauempana, onko se 10 000, 100 000 vai peräti 1 000 000 miestä?
Sodassa ihminen nähdään mitättömänä yksikkönä, joka tappaa tai tulee tapetuksi. Todellisuudessa jokainen ihmisyksilö on mittaamattoman arvokas. Sodassa tuhotaan ihmisyys, kun kaunis sielullinen olento taantuu alhaiseksi väkivaltaiseksi eläimeksi.
Onko maa koskaan arvokkaampi kuin ihmisen henki? Miksi sodimme maista, joita emme voi koskaan pysyvästi omistaa, eihän yksikään valtio tai kulttuuri ole ollut ikuinen.
Me siis taistelemme vaikka viimeiseen mieheen asioiden puolesta, jotka eivät ole pysyviä. Olisiko järkevämpää taistella viimeiseen mieheen mieluummin globaalin rauhan, yhteistyön ja veljeyden puolesta, toisiko se lopulta enemmän hyvää kaikille?
Nyt pelkäämme toisiamme niin kovin, että hukkaamme hyvinvoinnin mahdollisuutemme asevarusteluun virtaaviin miljardeihin.
Jos haluamme pysyvää rauhaa, emme voi elää nähden meitä ja heitä, minun etua tai vieraan etua, hyviksiä ja pahiksia, vihollisia ja omia. Kilpailun on loputtava. Kaiken vastakkainasettelun on loputtava. Pysyvää rauhaa ei synny, jos hyväksikäytetään ja riistetään toisia, niin synnytetään lisää vihollisia. Täytyy oppia näkemään kaikkien yhtäläinen arvo ja oikeus hyvään elämään.
Sotaan päätyminen on aina valtavan suuri epäonnistuminen, puolin ja toisin. Silloin ei olla osattu kohdata vastapuolta riittävällä ymmärryksellä, silloin ei ole viisaus ohjannut päätöksentekoa. On pidetty puolin ja toisin jääräpäisesti ja itsekkäästi kiinni omista arvoista, omista tarpeista, omista eduista, vaikka sitten hautaan asti. Sovinnolle, kompromissin halulle tai omista eduista tinkimiselle, veljeydestä nyt puhumattakaan, ei ole ollut tilaa.
Rauhan ja sovinnon saavuttaminen vaatii ymmärrystä, asettumista toisen osapuolen asemaan: pitää osata nähdä myös toisen osapuolen historiaa, tarpeita ja huolia, ei vain omia. Pitää ymmärtää, minkä toinen kokee uhkaksi, miksi toinen haluaa hyökätä, nähdä tilanne toisen osapuolen silmin.
Rauhanjankutus ja rauhanmarssit - kuten aikoinaan jankutettiin ja marssittiin N-liiton laariin. Hyödyllisten idioottien marssi tuhosi/tuhoaa lännen puolustushengen.
Kiellettävä!
Ketju on lukittu.
Käyti on ollut täysin edustuksellinen ja Niinistö vanhan laivaston kokkareena on sen tehnyt vaalien alla. Niinistö on ollut hyvä pressa, mutta välillä häneltä lipsuu vaalityön haarukkaan.