Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Saturnalia ja talvipäivänseisaus eivät ole 24. päivä joulukuuta
29.12.2022 |
Yleisesti ottaen Saturnaliasta on liikkeellä paljon väärää tietoa, kuten että roomalaiset olisivat juhlineet sitä 24. joulukuuta, koska kaikki kristityt viettävät nykyään joulua tuona samana päivänä ja silloin on talvipäivänseisaus. Kuitenkin useimma kristityt juhlivat joulua vasta 25. Päivä eikä 24. päivänä, ja Saturnaliaa puolestaan vietettiin 17. - 23. joulukuuta. Lisäksi talvipäivänseisaus on oikeasti gregoriaanisen kalenterin 21. päivä ja Juliaanisen kalenterin 13. päivä.
Kommentit (59)
Niitä ajankohtiako nyt pitäisi noudattaa tai pitää parempina, jotka juntti-keisari äo 89 on joskus saanut päähänsä? Miksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ketä kiinostaa edes jotkut roomalaiset? Ne on pölyistä historiaa, o.lutta ja mennyttä, mutta keskitytään me ennemmin tähän päivään ja huomiseen ja lopetetaan se menneisyydessä eläminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Gregoriaanisen kalenterin mukaan talvipäivänseisaus on lähellä joulukuun 21. päivää. Rooman valtakunnan käyttämässä Juliaanisessa kalenterissa talvipäivänseisaus sattui joulukuun 25. päivälle. Tämä johtuu siitä että juliaanisen ja gregoriaanisen kalenterin ero on 13 päivää koska kalenteriuudistuksessa päätettiin jättää 10 päivää väliin ja hypättiin lokakuun 4. päivästä päivästä lokakuun 15. päivään minkä jälkeen ero on kasvanut 3 päivällä.
Tämän tiedon perusteella vuoden 1582 talvipäivänseisaus oli juliaanisessa kalenterissa 11. päivä eikä 25. päivä kun lasketaan joulukuun 21. päivästä nuo 10 päivää taaksepäin.
Mutta Wikipediassa ja Britannicass sanotaan, että roomalaisten talvipäivänseisaus oli juliaanisen kalenterin 25. päivä eikä 11. päivä. Eli et vain osaa laskea tai sitten laskit väärin.
Olette molemmat oikeassa. Kun juliaaninen kalenteri otettiin käyttöön Ceasarin toimesta, oli talvipäivänseisaus todella 25.12. Mutta juurikin kyseisen kalenterin edistämisen vuoksi sen ajankohta siirtyi kalenterin suhteen taaksepäin ja oli korjausliikkeen aikaan jo noin 11 pv liian aikaisin verrattuna nykyiseen. HUom. korjattaessa ei palautettu päivää 25. asti vaan valittiin toinen ajankohta, jotta kevätpäiväntasaus olisi noin 21.3. (liittyy pääsiäisen ajankohtaan).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Gregoriaanisen kalenterin mukaan talvipäivänseisaus on lähellä joulukuun 21. päivää. Rooman valtakunnan käyttämässä Juliaanisessa kalenterissa talvipäivänseisaus sattui joulukuun 25. päivälle. Tämä johtuu siitä että juliaanisen ja gregoriaanisen kalenterin ero on 13 päivää koska kalenteriuudistuksessa päätettiin jättää 10 päivää väliin ja hypättiin lokakuun 4. päivästä päivästä lokakuun 15. päivään minkä jälkeen ero on kasvanut 3 päivällä.
Tämän tiedon perusteella vuoden 1582 talvipäivänseisaus oli juliaanisessa kalenterissa 11. päivä eikä 25. päivä kun lasketaan joulukuun 21. päivästä nuo 10 päivää taaksepäin.
Mutta Wikipediassa ja Britannicass sanotaan, että roomalaisten talvipäivänseisaus oli juliaanisen kalenterin 25. päivä eikä 11. päivä. Eli et vain osaa laskea tai sitten laskit väärin.
Olette molemmat oikeassa. Kun juliaaninen kalenteri otettiin käyttöön Ceasarin toimesta, oli talvipäivänseisaus todella 25.12. Mutta juurikin kyseisen kalenterin edistämisen vuoksi sen ajankohta siirtyi kalenterin suhteen taaksepäin ja oli korjausliikkeen aikaan jo noin 11 pv liian aikaisin verrattuna nykyiseen. HUom. korjattaessa ei palautettu päivää 25. asti vaan valittiin toinen ajankohta, jotta kevätpäiväntasaus olisi noin 21.3. (liittyy pääsiäisen ajankohtaan).
Osuu toki lähelle. Noin 500 vuodessa ero kasvaa 4 päivää, noin 1000 vuodessa 8 päivää ja noin 2000 vuodessa 16 päivää. Eli vuonna 118 jaa. talvipäivänseisaus oli 24. päivä.
Kronikoiden mukaan Paavi Pyhä Julius I vakiinnutti joulukuun 25. päivän Jeesuksen syntymäpäiväksi vuonna 345, mutta varhaisin tunnettu maininta kristittyjen joulun vietosta on vuonna 354 laaditussa roomalaisessa kalenterista. Sitä ennen kristityt olivat viettäneet 6. tammikuuta epifania-juhlaa eli nykyistä loppiaista Jeesuksen kasteen muistopäivänä, minkä oli uskottu tapahtuneen tämän 30. syntymäpäivänä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kronikoiden mukaan Paavi Pyhä Julius I vakiinnutti joulukuun 25. päivän Jeesuksen syntymäpäiväksi vuonna 345, mutta varhaisin tunnettu maininta kristittyjen joulun vietosta on vuonna 354 laaditussa roomalaisessa kalenterista. Sitä ennen kristityt olivat viettäneet 6. tammikuuta epifania-juhlaa eli nykyistä loppiaista Jeesuksen kasteen muistopäivänä, minkä oli uskottu tapahtuneen tämän 30. syntymäpäivänä.
Gregoriaanisen kalenterin loppiainen, 6. tammikuuta, osuu juliaanisen kalenterin 24. päivälle ja siten loppiaista on juhlittu talvipäivänseisauksena yhdessä joulun kanssa silloin kun juliaanista kalenteria on vielä käytetty. Kun juliaanisesta kalenterista siirryttiin gregoriaaniseen kalenteriin, niin talvipäivänseisaus siirrettiin joulupäivästä 21. päivään samalla tavalla kuin mitä juhannus on siirretty kesäkuun 21. päivästä lähimpään lauantaihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Gregoriaanisen kalenterin mukaan talvipäivänseisaus on lähellä joulukuun 21. päivää. Rooman valtakunnan käyttämässä Juliaanisessa kalenterissa talvipäivänseisaus sattui joulukuun 25. päivälle. Tämä johtuu siitä että juliaanisen ja gregoriaanisen kalenterin ero on 13 päivää koska kalenteriuudistuksessa päätettiin jättää 10 päivää väliin ja hypättiin lokakuun 4. päivästä päivästä lokakuun 15. päivään minkä jälkeen ero on kasvanut 3 päivällä.
Tämän tiedon perusteella vuoden 1582 talvipäivänseisaus oli juliaanisessa kalenterissa 11. päivä eikä 25. päivä kun lasketaan joulukuun 21. päivästä nuo 10 päivää taaksepäin.
Mutta Wikipediassa ja Britannicass sanotaan, että roomalaisten talvipäivänseisaus oli juliaanisen kalenterin 25. päivä eikä 11. päivä. Eli et vain osaa laskea tai sitten laskit väärin.
Olette molemmat oikeassa. Kun juliaaninen kalenteri otettiin käyttöön Ceasarin toimesta, oli talvipäivänseisaus todella 25.12. Mutta juurikin kyseisen kalenterin edistämisen vuoksi sen ajankohta siirtyi kalenterin suhteen taaksepäin ja oli korjausliikkeen aikaan jo noin 11 pv liian aikaisin verrattuna nykyiseen. HUom. korjattaessa ei palautettu päivää 25. asti vaan valittiin toinen ajankohta, jotta kevätpäiväntasaus olisi noin 21.3. (liittyy pääsiäisen ajankohtaan).
Osuu toki lähelle. Noin 500 vuodessa ero kasvaa 4 päivää, noin 1000 vuodessa 8 päivää ja noin 2000 vuodessa 16 päivää. Eli vuonna 118 jaa. talvipäivänseisaus oli 24. päivä.
Riippuu talvipäivänseisauksen määritelmästä. Se tapa millä se nykyisin määritellään oli eri kuin Caesarin aikainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kronikoiden mukaan Paavi Pyhä Julius I vakiinnutti joulukuun 25. päivän Jeesuksen syntymäpäiväksi vuonna 345, mutta varhaisin tunnettu maininta kristittyjen joulun vietosta on vuonna 354 laaditussa roomalaisessa kalenterista. Sitä ennen kristityt olivat viettäneet 6. tammikuuta epifania-juhlaa eli nykyistä loppiaista Jeesuksen kasteen muistopäivänä, minkä oli uskottu tapahtuneen tämän 30. syntymäpäivänä.
Gregoriaanisen kalenterin loppiainen, 6. tammikuuta, osuu juliaanisen kalenterin 24. päivälle ja siten loppiaista on juhlittu talvipäivänseisauksena yhdessä joulun kanssa silloin kun juliaanista kalenteria on vielä käytetty. Kun juliaanisesta kalenterista siirryttiin gregoriaaniseen kalenteriin, niin talvipäivänseisaus siirrettiin joulupäivästä 21. päivään samalla tavalla kuin mitä juhannus on siirretty kesäkuun 21. päivästä lähimpään lauantaihin.
Tämä on aivan täyttä potaskaa. Tahallasiko sekoitat?
Vierailija kirjoitti:
Gregoriaanisen kalenterin mukaan talvipäivänseisaus on lähellä joulukuun 21. päivää. Rooman valtakunnan käyttämässä Juliaanisessa kalenterissa talvipäivänseisaus sattui joulukuun 25. päivälle. Tämä johtuu siitä että juliaanisen ja gregoriaanisen kalenterin ero on 13 päivää koska kalenteriuudistuksessa päätettiin jättää 10 päivää väliin ja hypättiin lokakuun 4. päivästä päivästä lokakuun 15. päivään minkä jälkeen ero on kasvanut 3 päivällä.
Kouluopetuksesta jäi mieleen, että tämä liittyy maapallon pyörimiseen ja vuoden pituuteen. Joka vuosi jäi joitakin minuutteja yli ja sitten alettiin lisätä karkauspäivä helmikuuhun joka neljäs vuosi. Mutta silti ajanlasku ei ihan täsmännyt täydellisesti. Joskus 1700-luvulla (?) huomattiin, että epäselvä kalenteri haittasi ihmisten ymmärrystä vuodenajoista (talvi, kevät,kesä) . Maanviljelijöille oli epäselvää mihin aikaan uskaltaa kylvää siemenet pellolle. Ja niin tehtiin tuo iso muutos ja hypättiin joidenkin päivien yli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole koskaan kuullut kenenkään luulevan, että talvipäivän seisaus olis joulupäivänä.
Talvipäivänseisausta käytetaan kylläkin aika usein perusteluna sille miksi joulupäivä on 24. joulukuuta.
Eikö täällä edes sitä tajuta, että 24.12. on jouluAATTO ja 25.12. on jouluPÄIVÄ. Voi luoja.
Sitä itsekin ihmettelen. Ei ole järjellä varustettuja tämän palstan kommentoijat.
Suomessa ja muissa pohjoismaissa vietetään joulua jo aattona. Monessa muussa maassa vietetään joulua vasta joulupäivänä. Meillä toinen joulupäivä eli Tapaninpäivä on myös pyhäpäivä. Monissa kristityissäkin maissa se on jo arkipävä. Britanniassa on silloin alennusmyynti kaupoissa. Asian vierestä, mtuta meillä vietetään juhannustakin jo aattona. Jostain syystä juhannus on siirretty väärään ajankohtaan eikä enää osu vuoden valoisimpaa yöhön.:(
Talvipäivänseisaus on 21. päivä, ei 24. päivä kuten ap omaa tyhmyyttään väittää. Jos trolli olisi koskaan käynyt kouluja, niin tietäisi tämän, mutta sen sijaan ap väittä pelkkää huttua ja palturia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole koskaan kuullut kenenkään luulevan, että talvipäivän seisaus olis joulupäivänä.
Talvipäivänseisausta käytetaan kylläkin aika usein perusteluna sille miksi joulupäivä on 24. joulukuuta.
Joo se on syy että joulu on talvella, vuoden pimeään aikaan. Ei sanoa syyskuussa johonkin tiettyyn päivään
Minusta on hyvä, että meillä on joku juhla pimeänä vuodenaikana. Kuvitelkaa, että joka vuosi olisi vain pitkä ja synkkä syksy ja sitten olisi pimeä joulukuu eikä mitään koristeluja. Ei hyvä.
Vierailija kirjoitti:
Saturnalian aikaan kaikki kokoontuivat yhdessä ruokapöydän ääreen. Pöydän keskellä oli kokonainen tulessa paistettu porsas joka oli valeltu sinappikastikkeella, sen kanssa tarjottiin herneitä, rosollia, luumuja, viikunoita, graavilohta, lipeäkalaa, laatikkoruokia kuten lanttu- ja porkkanalaatikkoa, sekä tietenkin limppua ja ruisleipää. Juomana oli Santiago ja maustettua viiniä. Aterian lopuksi koristeltiin havupuu kynttilöillä ja laulettiin punaiseen pukeutuneesta Saturnuksesta, joka tuo lahjoja kilteille lapsille, minkä jälkeen ihmiset antoivat toisilleen lahjoja. Mistä muka luulitte että perinteiset jouluruoat ja jouluperinteet tulevat tulevat ellei saturnaliasta?
Kerro vielä miten juhlittiin sitä aikaisemmin aina siitä alkaen kuin apinat laskeutuivat puista! Eiköhän se ole jokaiselle vähänkään aikaansa seuraavalle selvää, että juhlimisajankohdat ovat muodostuneet vuodenkierron mahdollistamina ja myötäilevät luonnon tapahtumia. Voisit seuraavaksi vertailla vaikka Australian alkuperäisväestön ja eurooppalaisten juhlimustapoja, olisi ainakin jotain uutta. Tämä jankkaus siitä kuka keksi joulun on jokavuotisena toistuvaa niin kuin koirankakkakeskustelu. Aina jostain ilmestyy näitä uusia 15v, jotka juuri lukivat elämänsä ensimmäisen historiasta kertovan lehtijutun...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jeesus on aurinko. Se sanotaan monissa joululauluissa. Talvipäivänseisaus ei kuitenkaan ole auringon syntymäpäivä vaan useissa kulttuureissa se yhdistetään auringon kuolinpäivään.
Vierailija kirjoitti:
Nykyään kaikki halutaan yhdistää saturnaliaan tai pikemminkin Saturnalia halutaan yhsistää kaikkeen. Esimerkiksi joulun alla kerrottiin miten Saturnalia on syy sille miksi jouluna syödään laatikkoruokia ja leipää, poltetaan kynttilöitä ja lyhtyjä, sekä soitetaan musiikkia aivan kun näin ei tehtäisi minään muina aikoina.
Sinä tietenkin haluat juhlistaa jouluna Jeesuksen syntymäpäivää ja syöt siksi laatikkoruokia ja leipää sekä poltat kynttilöitä. Joulu on yhdessä olon aikaa ja tavat viettää sitä ovat muuttuneet ajan saatossa. Jos sinua hiertää se, että se on palkallinen vapaa kaikille, niin se ammattiyhdistysten ja työjärjestöjen asia, ei kirkon. Joulu kuuluu kaikille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole koskaan kuullut kenenkään luulevan, että talvipäivän seisaus olis joulupäivänä.
Talvipäivänseisausta käytetaan kylläkin aika usein perusteluna sille miksi joulupäivä on 24. joulukuuta.
Pitäisikö sinun mennä takaisin koulunpenkille. Jouluaatto on tuolloin, ei joulupäivä.
Vierailija kirjoitti:
Talvipäivänseisaus on 21. päivä, ei 24. päivä kuten ap omaa tyhmyyttään väittää. Jos trolli olisi koskaan käynyt kouluja, niin tietäisi tämän, mutta sen sijaan ap väittä pelkkää huttua ja palturia.
keskustelijoiden kannattaisi lukea aloitus uudelleen. jokainen joka lukee aloituksen alusta loppuun, huomaavat että ap kirjoittaa että talvipäivänseisaus on 21 päivä. ne jotka eivät jaksa lukea juttua läpi saavat vapaasti alapeukuttaa kirjoitustani.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Talvipäivänseisaus on 21. päivä, ei 24. päivä kuten ap omaa tyhmyyttään väittää. Jos trolli olisi koskaan käynyt kouluja, niin tietäisi tämän, mutta sen sijaan ap väittä pelkkää huttua ja palturia.
keskustelijoiden kannattaisi lukea aloitus uudelleen. jokainen joka lukee aloituksen alusta loppuun, huomaavat että ap kirjoittaa että talvipäivänseisaus on 21 päivä. ne jotka eivät jaksa lukea juttua läpi saavat vapaasti alapeukuttaa kirjoitustani.
Miksi pitäisi vaivautua lukemaan jonkun sekopäisen trollin misinformaatio pieruja kun ei siinä kummiskaan sanota mitään järkevää ja totuudenmukaista?
Alue: Aihe vapaa
Kaikkihan tuon tietää, mutta ei se tarkoita sitä, että jostain saturnaliasta tai sen ajankohdasta pitäisi olla vähääkään kiinnostunut nykyaikana. Meillä on joulunpyhät 24.-26.12. ja se, milloin oli saturnalia on yhdentekevää.