Lue keskustelun säännöt.
IS Kommentti: Viisikon bileistä syntyi jäätävä lasku Marinin lystikäs venkoilu ei naurata
13.12.2022 |
"Rahaministeriö löi viime viikolla pöytään rätingit tulevien vaalikausien julkisen talouden sopeutustarpeesta. Se on yhdeksän miljardia euroa kahdeksan vuoden aikana.
Tämä on lasku pääministeri Sanna Marinin (sd) hallituksen valtakaudesta.
Edellinen Juha Sipilän (kesk) hallitus oli juuri saamassa Suomen julkisen talouden tasapainoon neljän miljardin euron säästökuurin jälkeen.
Mutta Antti Rinteen (sd) hallitus pani rahat haisemaan."
Kommentit (71)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No siellä laitettiin rahaa pysyvästi mm. koulutukseen ja tutkimukseen ja kehitykseen rahaa verrattuna Sipilän hallitukseen. Jonkun mielestä nuo on tulevaisuusinvestointeja, jonkun toisen mielestä ei.
Kokoomuksen Orpo on ilmoittanut ettei mielellään leikkaa koulutuksesta.
Persut vaatineet jopa käsittääkseni lisärahoitusta ammatilliseen koulutukseen.
Orpo lupasi viime hallitukseen mennessä ettei leikkaa koulutuksesta, mutta petti kaikki lupauksensa. Leikkasivat koulutuksen pilalle ja siksi 2018 PISA-tulokset romahtivat. Kokoomuksen takia, Sanni Grahn-Laasosen takia.
Opettajat kyllä kertovat ongelmaksi erityisluokkien poistamisen. Opettajilla menee nykyään kaikki aika muutaman palikan kanssa ja koko luokka kärsii.
Minusta nuo vaalilupaukset pitäisi olla sitovia. Jos ei kykene toteuttamaan hallitusohjelmaa, niin silloin hallitus kaadetaan ja aloitetaan alusta.
No mitäs luulet, miksi ne erityisluokat poistettiin? Ja samalla lisättiin luokkakokoja? Rakennetaan jättikouluja joissa "opiskelu" tapahtuu avoimissa "oppimisympäristöissä", kerralla tilassa 80 oppilasta ja pari opettajaa. Hmm, ei varmaan mitään sen kanssa tekemistä että koulutuksen määrärahoja vähennettiin. Jättikoulun rakentamisessa rahat menee urakoitsija kamun taskuun, mutta opettajanvirka ja erityisesti erityisopettajan virka on pelkkä kuluerä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No siellä laitettiin rahaa pysyvästi mm. koulutukseen ja tutkimukseen ja kehitykseen rahaa verrattuna Sipilän hallitukseen. Jonkun mielestä nuo on tulevaisuusinvestointeja, jonkun toisen mielestä ei.
Kokoomuksen Orpo on ilmoittanut ettei mielellään leikkaa koulutuksesta.
Persut vaatineet jopa käsittääkseni lisärahoitusta ammatilliseen koulutukseen.
Ai ihan pysyvästi laitettiin velkarahaa kaikkeen kivaan. 🤣
Vau mitä talouden hoitoa! Osaa ottaa velkaa ja jakaa sitä.
Kannettu vesi ei kaivossa pysy, mutta joillekin tämä on liian vaikeaa.
Usein sanotaan että "koulutus on investointi omaan tulevaisuuteen".
Vanha sanonta.
Eli jos panostat omaan kouluttautumiseesi, on se investointi myös omaan tulevaisuuteesi.
OECD:n tilastojen mukaan Suomi on jäänyt jälkeen monista verrokkimaistaan koulutustasossa.
Eikö tämä vanha sanonta sitten valtio-tasolla pädekään?
No Sipilän hallitus leikkasi koulutuksesta aika lailla ja just nyt me maksetaan sitä laskua puuttuvana työvoimana ja syrjäytyneiden nuorten sosiaalituissa ja huumekuolemina. Investoinnit koulutukseen (tai niiden puute & leikkaukset) näkyy yhteiskunnassa viiveellä.
Ja muuten, taisi Sipilän hallituksen viimeisinkin budjetti olla alijäämäinen, vaikka ei ollut koronaa tai energiakriisiä vaan itseasiassa nousukausi.
Olihan se pari miljardia alijäämäinen. Sanna on pikavipannut 40 miljardia neljässä vuodessa ja viimeisin budjetti on 10 miljardia miinuksella. Mitään säästöjä tai merkittäviä talousuudistuksia ei ole tehty, ei ole edes yritetty. Pysyviä kuluja on sen sijaan lisätty ainakin parilla miljardilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No siellä laitettiin rahaa pysyvästi mm. koulutukseen ja tutkimukseen ja kehitykseen rahaa verrattuna Sipilän hallitukseen. Jonkun mielestä nuo on tulevaisuusinvestointeja, jonkun toisen mielestä ei.
Kokoomuksen Orpo on ilmoittanut ettei mielellään leikkaa koulutuksesta.
Persut vaatineet jopa käsittääkseni lisärahoitusta ammatilliseen koulutukseen.
Orpo lupasi viime hallitukseen mennessä ettei leikkaa koulutuksesta, mutta petti kaikki lupauksensa. Leikkasivat koulutuksen pilalle ja siksi 2018 PISA-tulokset romahtivat. Kokoomuksen takia, Sanni Grahn-Laasosen takia.
Opettajat kyllä kertovat ongelmaksi erityisluokkien poistamisen. Opettajilla menee nykyään kaikki aika muutaman palikan kanssa ja koko luokka kärsii.
Minusta nuo vaalilupaukset pitäisi olla sitovia. Jos ei kykene toteuttamaan hallitusohjelmaa, niin silloin hallitus kaadetaan ja aloitetaan alusta.
No mitäs luulet, miksi ne erityisluokat poistettiin? Ja samalla lisättiin luokkakokoja? Rakennetaan jättikouluja joissa "opiskelu" tapahtuu avoimissa "oppimisympäristöissä", kerralla tilassa 80 oppilasta ja pari opettajaa. Hmm, ei varmaan mitään sen kanssa tekemistä että koulutuksen määrärahoja vähennettiin. Jättikoulun rakentamisessa rahat menee urakoitsija kamun taskuun, mutta opettajanvirka ja erityisesti erityisopettajan virka on pelkkä kuluerä.
Silloin taidettiin tehdä virhe, mutta jos rahoitusta lisätään sinne niin mistä otetaan pois? Tämä on populistisen politiikan ongelma. Kaikkeen ollaan laittamassa lisää rahaa, mutta kun sitä ei ole ylimääräisenä missään. Jostain on leikattava, joten mistä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronatoimiin meni liki 12 miljardia euroa. Sitten Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja varautumiseen käytetään lähes kahdeksan miljardia euroa. Nämä poikkeusmenot ovat väliaikaisia, mutta niiden varjolla muut vuosittaiset pysyvät menot ovat kasvaneet kahteen miljardiin euroon.
12+8 on 20 miljardia, velkaa on otettu 40 miljardia. Mihin se toinen 20 miljardia katosi?
Koronan takia taloutta on jouduttu myös elvyttämään.
En tiedä mitä kaikkea on laskettu mukaan tuohon 12 miljardiin.
Lisäksi hallitus on lisännyt koulutukseen ja tutkumukseen lisää rahaa merkittävästi.
Uudet hyvinvointialueet aiheuttavat useiden miljardien kustannukset ainakin alkuvaiheessa.
Soten piti tuoda säästöjä, nyt se tuokin miljardien lisälaskun. Täysin holtitonta rahan käyttöä ja se tarkoittaa 2 seuraavan vaalikauden kurjuutta eli 8 vuotta. Tämä sähkönhinta tulee vielä pahentamaan tilannetta, joten tuskin riittä 8 vuotta.
Kyllä koko ajan on ollut selvää, että uudet hyvinvointialueet aiheuttavat isoja lisäkuluja siinä vaiheessa kun uudistus tapahtuu.
Kyllä ne aiheuttavat kuluja ihan koko ajan paljon entistä enemmän lisääntyneen pomoportaan takia. Kuka oikeasti luulee, että uuden hallintotason lisääminen julkiselle sektorille hyväpalkkaisine johtajineen toisi missään vaiheessa säästöjä?
Vierailija kirjoitti:
Huumekuolemat eivät kyllä johdu mistään koulutusleikkauksista, mitä soopaa te täällä jaatte. :D
Ne moniongelmaiset jotka tuolla kaduilla sekoilevat eivät kouluissa käy. Tulee mieleen Maria Ohisalo joka esitti katuväkivallan kitkemiseksi korkeakoulupaikkojen määrä lisäämistä. Eihän nämä pääse edes peruskoulusta läpi. :D
Siinä taas ihminen joka ei kykene näkemään yhteiskunnallisia syyseuraussuhteita. Kun kahdeksan - viisi vuotta sitten säästettiin koulutuksesta, nämä "moniongelmaiset" oli lapsia. Isot ryhmäkoot, ei erityisopettajia, siinä jäi heitteille moni lapsi, joka olisi tarvinnut tukea koulunkäyntiin, jotta olisivat päässeet elämästä kiinni. Ammattiopistojen koulutuksen taso on muuttunut Sipilän hallituksen säästöjen myötä aivan luokattomaksi, 16-vuotiaat on oman onnensa nojassa kun opettajat eivät ilmesty oppitunneille, mitään ei oikeasti vaadita osattavan jne. Onhan näistä ollut mediassa vaikka kuinka paljon esimerkkejä. Kyllä siinä nuori äkkiä syrjäytyy ja elämänhallinta pettää, kun kokee että ei ole missään tärkeä tai millään ei ole mitään väliä. Helppo ratkaisu on vetää pää sekaisin. Me oikeasti maksetaan just nyt niitä virheitä, mitä ollaan tehty edellisen hallituksen aikana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Harmillisinta oli että koronaelvytys oli oikeastaan turhaa. Olisi sittenkin pitänyt valita Ruotsin tie heti alussa ja pitää kaikki auki, toki testata ahkerasti. Ravintolasulut yms olivat turhaa rahanhukkaa.
EU-rahoituspaketista olisimme voineet jättäytyä pois ilmoittalla että emme siihen mitään maksa mutta emme sieltä myöskään mitään ota.
Ei ravintolat lisää tuo rahaa talouteen. Niihin tuhlaaminen vei rahaa, syntyvyyskin laski vaikka bilettäminen oli tärkeintä. Mutta toki ne auki olisi voinut pitää jollei virusta olisi tuomalla tuotu maahan. Useampaan kertaan. Nyt taas virus leviää ennätystahtiin ja samalla töistä poissaolot kasvaa, osalla jää poissaolo pysyväksi long covidin tai arkun myötä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronatoimiin meni liki 12 miljardia euroa. Sitten Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja varautumiseen käytetään lähes kahdeksan miljardia euroa. Nämä poikkeusmenot ovat väliaikaisia, mutta niiden varjolla muut vuosittaiset pysyvät menot ovat kasvaneet kahteen miljardiin euroon.
12+8 on 20 miljardia, velkaa on otettu 40 miljardia. Mihin se toinen 20 miljardia katosi?
Koronan takia taloutta on jouduttu myös elvyttämään.
En tiedä mitä kaikkea on laskettu mukaan tuohon 12 miljardiin.
Lisäksi hallitus on lisännyt koulutukseen ja tutkumukseen lisää rahaa merkittävästi.
Uudet hyvinvointialueet aiheuttavat useiden miljardien kustannukset ainakin alkuvaiheessa.
Soten piti tuoda säästöjä, nyt se tuokin miljardien lisälaskun. Täysin holtitonta rahan käyttöä ja se tarkoittaa 2 seuraavan vaalikauden kurjuutta eli 8 vuotta. Tämä sähkönhinta tulee vielä pahentamaan tilannetta, joten tuskin riittä 8 vuotta.
Kyllä koko ajan on ollut selvää, että uudet hyvinvointialueet aiheuttavat isoja lisäkuluja siinä vaiheessa kun uudistus tapahtuu.
Kyllä ne aiheuttavat kuluja ihan koko ajan paljon entistä enemmän lisääntyneen pomoportaan takia. Kuka oikeasti luulee, että uuden hallintotason lisääminen julkiselle sektorille hyväpalkkaisine johtajineen toisi missään vaiheessa säästöjä?
Sehän tässä on, kun pukit ovat kaalimaiden vartijoina. Politiikot ovat käytännössä osa julkista sektoria ja luovat sinne lisää ja lisää hyväpalkkaisia johtajanpaikkoja itselleen ja kavereilleen. Valtava vero- ja velkarahoilla ruokittava ameeba paisuu paisumistaan, ja kun se lopulta poksahtaa, ei Suomesta ole enää mitään jäljellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meidän pitäisi koko kansakuntana keskittyä jokaisen työpaikoillaan siihen, mikä on ydintehtävä, mitä varten se työ on olemassa ja jättää kaikki ylimääräinen sälä pois. Nyt meillä kaikilla menee työpaikoilla turhaa aikaa kaiken maailman typeryyteen, lippulappujen täyttämiseen, tappelemiseen tietojärjestelmien kanssa, turhiin palavereihin ja kokoontumisiin, ilman että ne edistäisivät toimintaa millään tavalla jne. Tämä toisi oikeasti niitä säästöjä ja tehokkuutta, kun mietittäisiin ensin että mitä varten se työ on. Ja sitten toimittaisiin niin, että kaikki toiminta palvelisi juuri sitä tarvetta. Tästä olisi valtava hyöty niin julkisella kuin yksityisellä sektorilla. Tällainen ryhtiliike pesisi tehokkuuden lisäämisessä naurettavat kikytunnit mennen tullen. Mutta toki olen realisti, todennäköisesti kukaan ei jaksa innostua asiasta, ellei sitten tapahdu joku ihme ja synny talvisodanhengen kaltainen ryhtiliike. Sitä odotellessa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ee75f084-de71-4ac6-b903-46b8e45e7…
Ylimmän johdon palkasta voisi leikata 50%. Kyseessä on täysin valtion budjetista rahoitettu laitos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronatoimiin meni liki 12 miljardia euroa. Sitten Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja varautumiseen käytetään lähes kahdeksan miljardia euroa. Nämä poikkeusmenot ovat väliaikaisia, mutta niiden varjolla muut vuosittaiset pysyvät menot ovat kasvaneet kahteen miljardiin euroon.
12+8 on 20 miljardia, velkaa on otettu 40 miljardia. Mihin se toinen 20 miljardia katosi?
Koronan takia taloutta on jouduttu myös elvyttämään.
En tiedä mitä kaikkea on laskettu mukaan tuohon 12 miljardiin.
Lisäksi hallitus on lisännyt koulutukseen ja tutkumukseen lisää rahaa merkittävästi.
Uudet hyvinvointialueet aiheuttavat useiden miljardien kustannukset ainakin alkuvaiheessa.
Onhan tuokin yksi tapa sanoa asia. Koronakriisi ei ollut kestänyt neljää viikkoakaan, niin jo syydettiin rahaa joka suuntaan. Ei se mikään pakko ollut, vaan valinta.
Maksuton toinen aste on kallis uudistus, joka ei kyllä paranna oppimistuloksia yhtään. Ennen keskiluokka osti lapsilleen koulukirjat ja tietokoneet. Nyt veronmaksajat ostavat ne kaikille. Seuraus: tietokoneet ovat halvinta mallia ja kirjat kierrätetään. Eli nuorella ei ole enää omia kirjoja yo-kirjoituksia varten, eikä yhtä hyvää tietokonetta kuin ennen.
Malliesimerkki siitä, ettei pelkkä rahan laittaminen johonkin tarkoita yhtään parempia tuloksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lopetetaan kehitysapu kymmeneksi vuodeksi. Pelkästään sillä summalla kuitataan velkoja melkoisesti.
Miksei lopullisesti? Kehitysapua on nyt kokeiltu vuosikymmeniä, ei ole mitään järkeä jatkaa kokeilua jonka tulokset ovat heikot.
Kehitysapu vaan pitää kehittyvät maat jonkinlaisen lapsivaltion asemassa, ikään kuin niissä ei olisi aikuisia ihmisiä jotka kykenevät ratkomaan omat ongelmansa itse.
Vierailija kirjoitti:
Maksuton toinen aste on kallis uudistus, joka ei kyllä paranna oppimistuloksia yhtään. Ennen keskiluokka osti lapsilleen koulukirjat ja tietokoneet. Nyt veronmaksajat ostavat ne kaikille. Seuraus: tietokoneet ovat halvinta mallia ja kirjat kierrätetään. Eli nuorella ei ole enää omia kirjoja yo-kirjoituksia varten, eikä yhtä hyvää tietokonetta kuin ennen.
Malliesimerkki siitä, ettei pelkkä rahan laittaminen johonkin tarkoita yhtään parempia tuloksia.
Oppikirjathan on nykyään lukiossa e-kirjoja. Ei niitä mihinkään kierrätetä. Maksavat sikana eikä niistä saa käytön jälkeen mitään rahaa takaisin, koska niitä ei voi myydä. Eli todellakin on vain hyvä asia, että 2.aste muuttui maksuttomaksi. Se lisää myös vähävaraisten mahdollisuuksia opiskella nykylukiossa. Ei meillä pienenä maana ole mahdollista hukata inhimillisiä voimavaroja, vaan kaikki jotka kykenee on koulutettava mahdollisimman pitkälle, eikä tehdä karsintaa varallisuuteen perustuen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tulee " isäm maallisille" sukkaanrunkkaajille ankeat ajat, kun työttömyyskorvaukset muuttuu vadtikkeelliseksi. No hyvää se vaan tekee syrjäytyneille köydä muutama tunti päivässä ketäämössä roskua teiden varsilta yms. Yleisluontoista pikkupuuhastelua.
Minä keräisin todella mielelläni roskia teiden varsilta.
Siinä on vaan sellainen ongelma, että jos yhteiskunta minut siihen käskee, pitää olla vakuutus. Laki on sillai hirveän tylsä että se vaatii työn teettäjilta kaikenlaista tyhmää. Pitää antaa hanskat, jätesäkkejä ja järjestää joku hakemaan ne kerätyt roskat sieltä tienposkesta.
Ja vips, tämä vastikkeellinen työttömyyskorvaus tulikin yhtäkkiä aika kalliiksi.
Tämä on se syy siihen, miksi työttömyyskorvaus ei ole vastikkeellista. Kaikenlaisen tempputyön teettäminen tulee vaan kalliiksi yhteiskunnalle. Kuten myös kuntouttavat ja pupukurssit.
Jos taas työttömät pantaisiin työpaikoille tekemään samaa työtä mitä toiset tekevät palkkaa vastaan, kohdataan tiettyjä yhdenvertaisuuteen ja etiikkaan liittyviä ongelmia. Toki noinhan tehdään jo nyt, työkokeilun nimellä.
Silloin työkkäri tavallaan varastaa yhden työpaikan, jonka joku olisi voinut saada ihan oikeaksi työpaikaksi, mutta työkkäri tyrkyttää ilmaisen työttömän. Aikamoista yritystukea, sanoisin.
Pistää myös miettimään miten terveellä pohjalla on yrityksen talous, jos täytyy käyttää ilmaisia työttömiä työvoimana? Miksi yhteiskunta tahtoo tukea sellaisia yrityksiä?
No milloin kaivoslaki saadaan uudistetuksi, jotta Suomi saa maaperänsä rikkauksista suuremman hyödyn? Kuka sitä lakiuudistusta makuuttaa ja miksi?
ootteko työssäkäyvät muuten laskeneet, että paljonko teillä on varaa ostaa käteen jäävällä rahalla teidän omaa työtänne? Kovin moni ei tiedä kaikkia kustannuksia, mutta jos laskennan pystyy suorittamaan se avaa silmät. konkurssia kohti veljet ja siskot:/
Siksi hallitustakaan ei voi kaataa vaikka aihetta olisi ollut jo ajat sitten.
Minusta on kiva, että tätä ketjua ei ole poistettu. Pääasiassa ihan asiallista keskustelua on ollut. :)
Vierailija kirjoitti:
Minusta on kiva, että tätä ketjua ei ole poistettu. Pääasiassa ihan asiallista keskustelua on ollut. :)
Luin juuri läpi, ja oletan että on kuitenkin siivottu, eihän tälläinen ketju voi olla noin vähällä marin-trollauksella....
Huumekuolemat eivät kyllä johdu mistään koulutusleikkauksista, mitä soopaa te täällä jaatte. :D
Ne moniongelmaiset jotka tuolla kaduilla sekoilevat eivät kouluissa käy. Tulee mieleen Maria Ohisalo joka esitti katuväkivallan kitkemiseksi korkeakoulupaikkojen määrä lisäämistä. Eihän nämä pääse edes peruskoulusta läpi. :D