Lue keskustelun säännöt.
Voisko seuraava hallitus lopettaa rahan tolkuttoman haaskaamisen erilaisiin toimimattomiin it-järjestelmiin?
04.12.2022 |
Lisäksi voisi laittaa selvän hintakaton paljonko joku järjestelmä saa edes maksaa.
Esim. tuo Apotti on täysin megalomaaninen epäonnistuminen. Järjestelmä ei edes toimi ja siihen on tuhlattu tähän mennessä 800 milj. euroa. Yksikään henkilö ei ole joutunut edes eroamaan.
Kommentit (35)
Vierailija kirjoitti:
Hallitus ei hanki IT-järjestelmiä. Apotin hankkijoina on Uudenmaan kuntia ja HUS. Kustannukset on siis maksettu kunnallisveroista eikä valtion budjetista.
Siinä olet oikeassa, että useat IT-hankkeet epäonnistuvat kalliisti. Onko sinulla ideoita siihen, miten hallitus voisi estää epäonnistumisia? Kenties jollain lainsäädännöllä joka vaatisi, että hankintapäätösten pitää olla IT-alan ammattilaisten tekemiä? Apotin hankinnasta päättävät olivat lähinnä lääkäreitä ja hallinnollista henkilöstöä.
Voisiko seuraava hallitus perua Apotin ja kiinnittää vähän huomiota tämän mittakaavan hankintoihin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämän sanoitus on tasoa Alma feat Sabina: Kesärata 22
Kokoomus? Ei. Apotti on yritys ja sitä on tuettava kaikin mahdollisin keinoin. Heikossa asemassa olevat kansalaiset halutaan valtion miljardivelkojen maksajiksi. Sen lisäksi rahoittamaan rikkaiden veronalennukset.
Ostiko hallitus apotin?
Mielenkiintoista, luulisi että SME:t ovat asiasta vastuussa.
Kohta kerrot että hallitus osti myös metron?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallitus ei hanki IT-järjestelmiä. Apotin hankkijoina on Uudenmaan kuntia ja HUS. Kustannukset on siis maksettu kunnallisveroista eikä valtion budjetista.
Siinä olet oikeassa, että useat IT-hankkeet epäonnistuvat kalliisti. Onko sinulla ideoita siihen, miten hallitus voisi estää epäonnistumisia? Kenties jollain lainsäädännöllä joka vaatisi, että hankintapäätösten pitää olla IT-alan ammattilaisten tekemiä? Apotin hankinnasta päättävät olivat lähinnä lääkäreitä ja hallinnollista henkilöstöä.
Selkeät sanktiot vastuuhenkilöille epäonnistumisista, Esim. julkinen teloitus.
Tämä. Selvät rikosoikeudelliset vastuut. Virkamiestyönähän noita hankintoja tehdään, joten virkamiehiähän jo pitäisi koskea laki virkarikoksista. 1Mrd euron käyttäminen toimimattomaan hankintaan on rikos jos mikä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi niitä pitää aina uusia. Ennen kirjattiin kynällä paperille kun aloitin hoitajan työt.
Vierailija kirjoitti:
Miksi niitä pitää aina uusia. Ennen kirjattiin kynällä paperille kun aloitin hoitajan työt.
Jos nykymäärä kirjauksia tehtäisiin kynällä ja paperilla, hoidettujen ihmisten määrä olisi noin 1/20 nykyisestä. Apotin kohdalla 1/5 koska se on niin hidas ja kankea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallitus ei hanki IT-järjestelmiä. Apotin hankkijoina on Uudenmaan kuntia ja HUS. Kustannukset on siis maksettu kunnallisveroista eikä valtion budjetista.
Siinä olet oikeassa, että useat IT-hankkeet epäonnistuvat kalliisti. Onko sinulla ideoita siihen, miten hallitus voisi estää epäonnistumisia? Kenties jollain lainsäädännöllä joka vaatisi, että hankintapäätösten pitää olla IT-alan ammattilaisten tekemiä? Apotin hankinnasta päättävät olivat lähinnä lääkäreitä ja hallinnollista henkilöstöä.
Selkeät sanktiot vastuuhenkilöille epäonnistumisista, Esim. julkinen teloitus.
Tämä. Selvät rikosoikeudelliset vastuut. Virkamiestyönähän noita hankintoja tehdään, joten virkamiehiähän jo pitäisi koskea laki virkarikoksista. 1Mrd euron käyttäminen toimimattomaan hankintaan on rikos jos mikä.
Jos ajatellaan, että vaikka Puolustusvoimat hankkisi miljardilla vesipyssyjä, niin aivan varmasti päitä putoaisi. Miksei tässä?
Nyt tässä sivuutetaan se aloituksen keskeinen seikka. Eli se, että seuraavalta hallitukselta toivotaan siis lainsäädännöllisiä toimia jotka estäisivät Apotin kaltaisen katastrofin uusimisen. Sarastia ja palkanlaskentaohjelmisto on myös oiva esimerkki epäonnistuneesta julkisesta hankinnasta ja se joku vankiloihin ostettu täysin toimimaton järjestelmä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt tässä sivuutetaan se aloituksen keskeinen seikka. Eli se, että seuraavalta hallitukselta toivotaan siis lainsäädännöllisiä toimia jotka estäisivät Apotin kaltaisen katastrofin uusimisen. Sarastia ja palkanlaskentaohjelmisto on myös oiva esimerkki epäonnistuneesta julkisesta hankinnasta ja se joku vankiloihin ostettu täysin toimimaton järjestelmä.
Näitä esimekkejä on historia täysi. Kumma, että tähän heräillään vasta nyt. Jo vuosia sitten VTT huomautti aiheesta useita eri tahoja.
IT puolellahan suurin ongelma on että otetaan se halvin intialainen yritys tai alihankkija, nämä tulee loppupelissä aina kalliimmaki kuin se aluksi paperilla kalliimpi eurooppalainen yritys.
Olen 7v työskennellyt suuryrityksen IT puolella joten aika hyvin tiedän mistä puhun.
Esimerkki, saatin 3 tarjousta: Euroopasta kaksi yli 100k€, Intiasta 70k€. Tietenkin johto hyväksyi vain halvimman. Loppputuloksen on nyt toimimaton 70k€ järjestelmä johon ei saada kunnollista tukea intialaisfirmalta.
Eli ongelma on että otetaan se halvin tarjous, eli yrittämällä säästää mennään vain ojasta allikkoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
IT puolellahan suurin ongelma on että otetaan se halvin intialainen yritys tai alihankkija, nämä tulee loppupelissä aina kalliimmaki kuin se aluksi paperilla kalliimpi eurooppalainen yritys.
Olen 7v työskennellyt suuryrityksen IT puolella joten aika hyvin tiedän mistä puhun.
Esimerkki, saatin 3 tarjousta: Euroopasta kaksi yli 100k€, Intiasta 70k€. Tietenkin johto hyväksyi vain halvimman. Loppputuloksen on nyt toimimaton 70k€ järjestelmä johon ei saada kunnollista tukea intialaisfirmalta.
Eli ongelma on että otetaan se halvin tarjous, eli yrittämällä säästää mennään vain ojasta allikkoon.
Ihan totta, mutta mitenkäs kun Suomessa pyörii sama kartelli? Eli joku näistä muutamasta isosta firmasta voittaa itse kilpailutuksen ja käyttävät muita firmoja alihankkijoina?
Toisekseen, case Apotti eli amerikkalainen Epic Systems tuottaa tämän roskan, copyright vuodelta 1978 joten on ohjelmistolla ikää :D
Parasta tässä tapauksessa oli juuri se, että Apotti on otettu käyttöön useissa Euroopan maissa eri nimillä katastrofaalisin seurauksin, ja tämä oli tiedossa kilpailutuksen aikana. Apottia vastaan kilpaili suomalainen Esko järjestelmä joka on saanut käyttäjiltään loistavat arvosanat (ja oli varmasti todella paljon halvempi). Epäilen lahjontaa tässä tapauksessa ihan oikeasti.
Vierailija kirjoitti:
IT puolellahan suurin ongelma on että otetaan se halvin intialainen yritys tai alihankkija, nämä tulee loppupelissä aina kalliimmaki kuin se aluksi paperilla kalliimpi eurooppalainen yritys.
Olen 7v työskennellyt suuryrityksen IT puolella joten aika hyvin tiedän mistä puhun.
Esimerkki, saatin 3 tarjousta: Euroopasta kaksi yli 100k€, Intiasta 70k€. Tietenkin johto hyväksyi vain halvimman. Loppputuloksen on nyt toimimaton 70k€ järjestelmä johon ei saada kunnollista tukea intialaisfirmalta.
Eli ongelma on että otetaan se halvin tarjous, eli yrittämällä säästää mennään vain ojasta allikkoon.
Ei, vaan ongelma on se, ja tämä koskee nimenomaan julkisia hankintoja, että samat henkilöt hääräävät sekä toimittajan että asiakkaan päättävissä elimissä. Ei tietenkään samaan aikaan, mutta jos olet päättämässä hankinnasta on sinulla takuuvarma paikka voittaneen toimittajan leivissä ja toisin päin.
Korruptiota? Totta kai!
Mutta niin se on aina ollut, eikä koske pelkästään IT-hankintoja vaan samaa on esim. julkisen rakentamisen ja infran puolella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
apotti menee uusiksi soten alkaessa vankein hoito myös uusinut järjestelmänsä ja koneet aivan toimimattomiin. sitä se on kun virkamies parantaiset ostelee kummipojan kaverilta. samalla saavat itse jos mitäkin hila vitkutinta ja puolueet vaali tukia. ylen luotettavan tutkimuksen mukaan suomessa ei ole korruptiota
Ei ole hallituksen asia puuttua kuntien päätöksiin.
Vierailija kirjoitti:
Ei ole hallituksen asia puuttua kuntien päätöksiin.
Lainsäädännön kautta on.
Joku ilmeisesti luulee, että pääministeri päättää myös minkä tietojärjestelmän joku kuntayhtymä ostaa. Ihan kuin pienet lapset luulevat että on joku yksi ihminen, joka päättää kaiken.
Apotti-hanke aloitettiin 10 vuotta sitten. Kauan ennen nykyistä hallitusta.
https://www.apotti.fi/apotti/apotti-yrityksena/apotti-hankkeen-vaiheet/
Kuka päätti Apotin hankinnasta?
Jokainen hankintayksikkö on tehnyt erikseen päätöksensä osallistumisestaan hankintaan. Kunnat, HUS ja KL-Kuntahankinnat Oy tekevät myös päätöksen neuvotteluihin otettavista tarjoajista, mahdollisista välikarsinnoista, ja lopuksi vielä itse hankinnasta.
Hallitus ei hanki IT-järjestelmiä. Apotin hankkijoina on Uudenmaan kuntia ja HUS. Kustannukset on siis maksettu kunnallisveroista eikä valtion budjetista.
Siinä olet oikeassa, että useat IT-hankkeet epäonnistuvat kalliisti. Onko sinulla ideoita siihen, miten hallitus voisi estää epäonnistumisia? Kenties jollain lainsäädännöllä joka vaatisi, että hankintapäätösten pitää olla IT-alan ammattilaisten tekemiä? Apotin hankinnasta päättävät olivat lähinnä lääkäreitä ja hallinnollista henkilöstöä.