"Ja meillähän ei alkoholia ole joulupöydässä! Niin! "

No miksi ihmeessä joku ylipäätään kannustaa muita käyttämään alkoholia edes lasillista tai kahta jossain tilanteessa.

Miksi alkoholia PITÄISI juoda ?????

Kai nyt ne ihmiset, jotka niin haluaa tehdä ja joilla siihen on varaa, tekevätkin niin.

Jos ei vaan tykkää alkoholin mausta eikä ole mitään tarvetta olla pikku hiprakassa, niin miksi ei voi juoda ihan vaan hanavettä jouluateriallakin.

Itse en koe tarvitsevani yhtään mitään muuta suun kostuketta.

Vierailija kirjoitti:

Meillä normaaliin "juhla-ateriaan" kuuluu viini, joten myös jouluna 1-2 lasia viiniä kuuluu asiaan. Tämä ollut aina käytäntönä, myös silloin kun lapset olivat pieniä. Sen jälkeen kun he olivat 18-vuotiaita, heillekin tarjottiin. 

Minun mielipiteeni on, että mitä tiukkapipoisemmin viinien kanssa käyttäydytään, sen mielenkiintoisemmiksi se muuttuu alaikäisille. Kun lasi viiniä juhla-aterialla on normaalia käytöstä, sen kiinnostavuus häviää lapsilta. 

Miten tämä sinun mielipiteesi sopii yhteen sen faktan kanssa, että alkoholismi on vahvasti periytyvää?

Vierailija kirjoitti:

Tämä alkoholiasia on vain yksi asia muiden joukossa, joilla tietty ihmistyyppi yrittää nostaa omaa statustaan toimimalla poikkeavasti valtavirrasta. Jotkut eivät sauno, koska eivät ymmärrä, mitä hienoa siinä on. Oikeasti se on helppo tapa olla erilainen. Samoin jotkut kehuvat, miten eivät juo kahvia syystä x, vaikka oikeasti sekin on vain helppo tapa poiketa massasta. Näitä esimerkkejä löytyy pilvin pimein, nykyään ilmoilla esim. kasvissyönti ja kauramaidot sun muut. Näillä moraalisaarnoilla sitten pönkitetään tätä itsetuntoa ja oman erityisyyden tasoa.

Täällä näyttää riehuvan vaan yksi tai korkeintaan kaksi alkoholin profeettaa. Tunnistaa lapsellisesta tavasta kommentoida, käyttää hymiöitä ja typottaa. Nauttii sitten kun muut hermostuu ja alkaa tosissaan kisailemaan. Todennäköisesti joku avohoidon potilas, joka päässyt pitkästä aikaa kaljakaupoille ja on nyt niin onnellista poikaa/ likkaa. Ai että.

Vierailija kirjoitti:

Tämä alkoholiasia on vain yksi asia muiden joukossa, joilla tietty ihmistyyppi yrittää nostaa omaa statustaan toimimalla poikkeavasti valtavirrasta. Jotkut eivät sauno, koska eivät ymmärrä, mitä hienoa siinä on. Oikeasti se on helppo tapa olla erilainen. Samoin jotkut kehuvat, miten eivät juo kahvia syystä x, vaikka oikeasti sekin on vain helppo tapa poiketa massasta. Näitä esimerkkejä löytyy pilvin pimein, nykyään ilmoilla esim. kasvissyönti ja kauramaidot sun muut. Näillä moraalisaarnoilla sitten pönkitetään tätä itsetuntoa ja oman erityisyyden tasoa.

Empä ole miesmuistiin lukenut mitään näin tyhmää kommenttia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voiko joku viini oikeasti olla hyvän makuista? En eläessäni ole juonut minkäänlaista viiniä sen paremmin kuin muutakaan alkoholipitoista, jonka voisin väittää olevan maultaan parempaa kuin vaikkapa limonadi tai mehu. Alkoholin tymäkkä maku tulee aina esiin.

Ja jos ei mukamas tulla yhtään humalaan (= mahdottomuus). niin miksi sitten lainkaan pitää sitä alkoholipitoista juoda?

Eikö silloin ole parempi juoda vettä, joka on se maailman paras ruokajuoma?

se on vaan niin jännä nämä makuasiat. Itse en pidä mistään makeasta juomasta, en mehusta enkä limsasta. Toisaalta rakastan oliiveja ja olen tavannut monia monia ihmisiä, kenellä menee naama narunkerälle jo pelkästä ajatuksesta.

Minä taas en siedä maitoa. Maistuu utareelle. Ei kyllä meillä muillekaan. Lapsikin siirtyi 3 vuotiaana veteen omasta päätöksestään. Kauramaitoa laitan kahviin.

Järkevä päätös. En ymmärrä suomalaisten fiksaatiota maidon juontiin. Aivan turhia kaloreita ja maistuukin kamalalta.

Miksi AP.lle tämä on ongelma. Miksi joulupöytään pitäisi laittaa viinit ja muut, jos ei muutenkaan ruokajuomana käytetä alkoholia.

Ihan turhaan niitä pulloja pöytään ostaa, jos niitä ei kukaan aukaise.

Jokainen saa minusta ruokajuomana juoda mitä haluaa ja jouluna ei tarvitse tehdä poikkeusta

Vierailija kirjoitti:

Meillä ei ole joulupöytää, mutta alkoholia on!

Ei ole joulupöytää eikä viinaksiakaan. Suklaatia senkin edestä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vain suomessa suomalaisilla on todella kieroutunut suhde alkoholiin. Missään muualla ei tarvitse käydä tälläisia keskusteluja. Tv. italialaisen vaimo.

kaikkialla protestanttisessa maailmassa on. Olen törmännyt vastaavaan keskusteluun Norjassa, Britanniassa ja etenkin USA:ssa. Toisaalta kauko-idässä suhtautuminen on sellainen, että viskiä kuuluu maistella koska se on niin länsimaista ja kaikki länsimainen on jotenkin edistyksellistä. Siellä ei viineillä ja oluilla nautiskella vaan tarkoitus on ihan suoraan päihtyä. Erittäin oudon avoimen kännimyönteinen suhtautuminen näin suomalaisena, joka on saanut elämänsä kuulla tätä tämän tyyppistä valistusta mikä tässäkin langassa vahvasti esillä.

Itse en ole törmännyt koskaan Suomen ja Venäjän ulkopuolella. Jälkimmäisessä tuputus liittyy enemmän kulttuurin harrastamaan vieraanvaraisuuteen. Muualla olen törmännyt, että ruokajuomaa kysytään automaattisesti, eikä oleteta suoraan sen olevan viiniä.

Outoa jos sulla on USA:ssa mennyt ohi erittäin moralistinen asenne alkoholinkäyttöön! Siellä tällainen ääripään ajattelu on todella yleistä, samahan näkyy mm keskustelussa esiaviollisesta seksistä. Jos USA:lainen alkoholikeskustelu ei särähdäkään korvaan niin aborttikeskustelu varmaan sitten jo herättää. Joidenkin kommentoijien provot muistuttaa minua kovasti USA: keskusteluilmapiiristä.

Johtunee siitä, ettemme harrasta erilaisten elämännäkemysten oikeellisuuteen tai vääryyteen liittyviä keskusteluita. Se, mitä Yhdysvalloissa harrastetaan sisäisesti on asia erikseen. 

Vierailija kirjoitti:

Eli kannattaa alkaa opettamaan lapsille järkevää huumeidenkäyttöä siltä varalta, että se joskus laillistetaan, ettei lapsista tule sitten ihan täysi narkkeja? Osaavat käyttää kohtuudella.

Oletko tyhmã vai ihan muuten vain vajaa?

Eipä nuo limpparitkaan mitä ihmiset kantaa koteihinsa mitään terveellisiä ole.

Ja sitten voitaisiin pohtia vaikka niitä jouluruokien ravintosisältöjä, Huh huh sentään.

Vierailija kirjoitti:

Miksi AP.lle tämä on ongelma. Miksi joulupöytään pitäisi laittaa viinit ja muut, jos ei muutenkaan ruokajuomana käytetä alkoholia.

Ihan turhaan niitä pulloja pöytään ostaa, jos niitä ei kukaan aukaise.

Jokainen saa minusta ruokajuomana juoda mitä haluaa ja jouluna ei tarvitse tehdä poikkeusta

Juu, pitää ostaa koristeeksi. Tunnelmaa luomaan. Siinä se päihde ja ilo on siinä pullossa, hymyilee siinä niin samalla kun meillä muilla on niin perhanan kurjaa. Vai ehkä se on sitä yhtä joulun vihaajaa varten, joka haluaisi olla mielummin ihan jossain muualla? Ehkä siis oikeastaan kaikki alkon käyttäjät vihaavat olla läsnä ja ovat paikalla vaan muiden mieliksi, turruttavat siten vaan itsensä. Tai ovat vaan niin tylsiä, ettei heitä kestäisi selvinä. Tai heitä ei kestetä selvänä.

Laita raksi ruutuun, hoi ap. Mistä kohtaa löysit itsesi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voiko joku viini oikeasti olla hyvän makuista? En eläessäni ole juonut minkäänlaista viiniä sen paremmin kuin muutakaan alkoholipitoista, jonka voisin väittää olevan maultaan parempaa kuin vaikkapa limonadi tai mehu. Alkoholin tymäkkä maku tulee aina esiin.

Ja jos ei mukamas tulla yhtään humalaan (= mahdottomuus). niin miksi sitten lainkaan pitää sitä alkoholipitoista juoda?

Eikö silloin ole parempi juoda vettä, joka on se maailman paras ruokajuoma?

Minusta eri ruokiin sopii eri juomat. Esimerkiksi limsat maistuvat pikaruokaan kanssa paremmin kuin vesi. Mutta vesi maistuu paremmalta vaikka pastan kanssa.

Mutta alkoholiprosentti eivät kyllä maun takia ole välttämättömiä yhdellekään ruuan maulle. Kaikkiin ruokiin löytyy kyllä hyvä alkoholiton juomamaku vaihtoehto.

Ehkä mutta melkoista kekseliäisyyttä se vaatii. Ruoan kanssa nautittavien alkoholijuomien yleinen piirre kun on happamuus (lukuunottamatta jälkiruokaviinejä) ja se taas ei ole niin kovin yleinen piirre alkoholittomissa juomissa. Varsinkaan niin että se happamuus olisi juuri oikea sitä ruokaa varten.

Iso osa mehuista ja vastaavista on makeita.

En toki sano ettei alkoholittomista juomista saisi ihan hyviåä versioita eri ruoille mutta alkoholijuomia vastaavaan makujen kirjoon ja harmoniaan on kyllä hankala päästä.

Suurin osa alkoholijuomista on ihan kuin mikä tahansa muu juoma, mutta niissä on vain se alkholi lisänä ja sinä selkeästi pidät siitä alkoholin mausta.

Ei se alkoholiton siideri ja siideri eroa paitsi sen itsenalkoholin maun verran. Tai nämä alkoholittomat aperitiivit ( tyylin spritz, aperol jne.). Niiden ero on lähinnä sen itse alkoholimaun puuttuminen siitä juomasta. Joten jos kaadat lasiin alkoholittoman crodinon ja aperolin, niin se ero on pieni. Toisesta tulee känniin ja toisesta ei. Maussa ei suurta eroa ole. Joten voit ihan hyvin tarjota siellä joulupöydässä sen crodinon ja jättää sen alkoholipitoisen aperitiivin väliin.

Ja mitä viineihin tulee, niin niitäkin löytyy lukemattomia alkoholittomia versioita, jos sitä viinin makua hakee siihen juomaan. Mutta siitähän ei monesti ole kyse, vaan ne prosentit halutaan siihen ensin ja sitten vasta se juoma. Koska kaikki me tiedämme, että alkoholia haluava ottaa mielummin vaikka sitten sen valkoviinin, jos tarjolla on alkoholiton punaviini tai alkoholipitoinen valkoviini, vaikka kyseessä olisi se pihvi tai muuten vaan paremmin punaviinillä sopiva ruoka.

Kuten aloituksessa tuli esille, ei kyse ole juomasta vaan alkoholista. Ei puhe ole juotteko jouluna rypälepohjaisia juomia, vaan juotteko alkoholia. Eikä silloin siinä mietitä makuja tai makujen kirjoja, vaan prosentteja. Suurimmalle osalle alkoholia juovista sillä ei ole mitään väliä miltä se punaviini maistuu, kunhan ne prosentit löytyy.

No sinä nyt en vaan pidä viinistä, etkä ymmärrä mielestäsi pahanmakuisen juoman eroja kun kaikki maistuu yhtä pahalle. Joisin itse mielelläni alkoholitonta tai vähäalkoholista punaviiniä, mutta valitettavasti niissä ei ole päästy sellaiselle tasolle maussa, että se kävisi. Kuohuvia hedelmäjuomia on maukkaita ja raikkaita alkoholittomana ja vähäalkoholisena, joita usein ostankin, koska voi juoda pitkin iltaa ilman että juopuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Alkoholi kuuluu asiaan, oli sitten joulu tai pöytä.

Hyvän ruoan kanssa viini maistuu, sen ovat jo lapsetkin oppineet. Täysi-ikäisiä ovat.

Säälin vauhkoja tiukkiksia, jotka ylpeilevät kuivan jakson pituudella. Kaikkea kohtuudella.

Hyvän ruuan kanssa maistuu moni muukin juoma. Kylmä tee, limsat, mehut, eri vedet, alkoholittomat siiderit ja joskus jopa maito. Kyllä noita alkoholittomia juomia on vaikka kuinka paljon mistä valita, jotka sopivat eri ruuille

Ei se olit, puna tai valkoviini tai varsinkaan jotkut väkevät alkoholijuomat nyt mitään erikoisen hyvänmakuisia ole, etteikö moni muukin siihen maksuluokkaan yltäisi.

Toisten joulun kuuluu kännissä oleminen ja toisten jouluun ei. Sinun perheessä lapsesi ovat oppineet, että kännissä oleminen kuuluu jouluun. Kaikissa perheissä on kyllä tarjolla hyvänmakuisia juomia, jos niitä vaan kotiinsa on ostanut, se maku ei vaadi prosentteja, jollei nyt ihan suoraan tykkää siitä itse alkoholin mausta. Mutta harva nyt suoraan puhdasta alkoholia tykkää juoda maun takia.

Millään en vaan voisi juoda ruoan kanssa limpsoja, mehuja, makeita siidereitä tai maitoa. Vesi käy ja vesi onkin yleensä juomani arkipäivinä. Teetäkään en hyväksy ruokajuomaksi vaikka muutoin juon teetä erittäinkin talvella päivittäin. Kesällä jääteetä. Juhlallisimmilla aterioilla juodaan lasi tai kaksi viinejä. Olen ulkosuomalainen eikä lapsia ole opetettu ikinä alkoholin käyttöön. He eivät ole koskaan edes kysyneet, saisivatko he ottaa karaffista myös itselleen. Vettä joivat ja nyt aikuisena kukaan ei ole alkoholisti, eivät sukulaisten lapset eivätkä naapureidenkaan lapset. Kaikkia heitä on ruokapöydässäni ollut usein. Alkoholipitoisiin juomiin on Suomessa aivan vääristynyt asenne johtuen ilmeisesti siitä, että osa ei osaa lopettaa ennenkuin kaikki pullot ovat tyhjiä ja kaatokänniörvellys päällä. Glögi jouluna on ilmeisesti myös pohjoismainen tapa. En ole maistanutkaan mutta jäisi juomatta luultavasti, sehän on makeaa. Mieluummin sitten saksalaisten Gluehwein, mutta sellaistakin nautin pikkulasin jossain joulumarkkinoilla jos on kylmä ilma. Juhlallisimpiin vieraiden kanssa tai ilmankin nautimme myös aperitiivin oliivien ja suolapähkinöiden kera ennen aterian aloitusta. Olen liian kauan elänyt ulkosuomalaisena joten tätäkin keskustelua on aikalailla vaikeaa ymmärtää. Uteliaisuudestani rupesin lukemaan aamukahvia juodessani. Yhtä asiaa hämmästelen: miksi, jos viiniä on tarjolla ruoan kanssa, pitää juoda kaikki pullot tyhjiksi Suomessa - ettehän te ilmeisesti maitoa ja muitakaan ruokajuomia litrakaupalla ruoan kanssa juo tyyliin kaikki pullot ja purnukat tyhjiksi, pari litraa maitoa, litra limpsaa ja mehua saman verran lisäksi palan painikkeeksi? 

Miksi pitää olla joku ideologinen tai traumaperäinen syy siihen ettei nauti alkoholipitoisia juomia?

Eikö syyt voi olla ihan vaan

- ei maistu

- ei kiinnosta, ei ole mitään tarvetta humaltua

- jos ottaisin edes vähän, tulee huono olo ja nukun huonoti seuraavana yönä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On monen koulukunnan ihmisiä.

On he, joilla jouluna ei juoda mitään alkoholia (koska lapset tai koska ongelmakäyttökokemukset tai joku muu syy)

On he, joilla jouluna saatetaan ottaa alkoholillinen glögi, ruokajuomana on viiniä, jälkiruoaksi konjakki taikka likööri ja kukaan ei ole siltikään humalassa, koska juominen on maltillista ja ajoittuu pitkälle aikavälille

On he, joilla joulupöydässä ei juoda mitään alkoholia, mutta muuten sitten hulahtaakin muutama saunaolut ja kirkastakin pullo, ohohups vähän lipsahti joulukännin puolelle.

On he, joilla joulupöytäänkin tulee alkoholi ja sen lisäksi vielä kuluu alkoholia ihan shhhaaathaaanan paljon

Ongelmallisimmat on no kaksi viimeistä. Jännä, että tästä alkoholin käytöstä pitää tehdä joku vastakkainasettelu, kuin olisi vain musta ja valkea, eikä mitään harmaan sävyjäå.

Ongelmallisin on tuo ensimmäinen. Kun melkein jokaisen suvusta löytyy se viinan menevä "Pena tai Pirjo", niin sitten muutkaan ei voi juoda. Lapsillekin olisi hyvä opettaa normaalia alkoholin käyttöä.

Miksi lapselle pitäisi opettaa alkoholin käyttöä? Tai ylipäätään kenellekään?

Jos ei opeta normaalia käyttöä, niin monella menee sitten myöhemmällä iällä överiksi. Ei kai autolla ajokaan kovin hyvin suju jos ei ensin ole opetellut.

Eli kannattaa alkaa opettamaan lapsille järkevää huumeidenkäyttöä siltä varalta, että se joskus laillistetaan, ettei lapsista tule sitten ihan täysi narkkeja? Osaavat käyttää kohtuudella.

Jos asiaa jää pohtimaan niin todennäköisesti nuorella karkaa päihteet käsistä jos vanhemmilla on hurmoksellisen vastustava asenne, eikä nuori pysty puhumaan rehellisesti kokeilustaan. Tunnen pari ihmistä, joilla on hyvin neutraali suhtautuminen mm. kannabikseen ja ovat omilta vanhemmilta saaneet tämän mallin - tosin ulkomailla, ei Suomessa. Kannabistakin voi nauttia sivistyneesti.

Vierailija kirjoitti:

Miksi pitää olla joku ideologinen tai traumaperäinen syy siihen ettei nauti alkoholipitoisia juomia?

Eikö syyt voi olla ihan vaan

- ei maistu

- ei kiinnosta, ei ole mitään tarvetta humaltua

- jos ottaisin edes vähän, tulee huono olo ja nukun huonoti seuraavana yönä

Ja päälle, miksi syytä ylipäätänsä pitää udella.

Meillä on alkoholia joulupöydässä.

Osallistujissa 8 aikuista ja 3 esiteini/teini-ikäistä.

Aikuisille on yleensä varattu 1 valkkaripullo ja 1 punkku. Siitä voi laskea kuinka kännissä meillä ollaan. Usein ei pullot edes tule kokonaan juotua.

Itse juon 1 lasillisen ruuan kanssa.

Joinakin vuosina ollut alkoholillista glögiä lasillinen per naama, se juodaan pari tuntia ennen tuota viinilasillista.

Vierailija kirjoitti:

Eipä nuo limpparitkaan mitä ihmiset kantaa koteihinsa mitään terveellisiä ole.

Ja sitten voitaisiin pohtia vaikka niitä jouluruokien ravintosisältöjä, Huh huh sentään.

Huhheijaa ja haleja. Limpparilla harvempi saa itselleen myrkytyksen ja maksan tai aivosolut poksahtamaan tai päänsä sekaisin. Ainakaan yhtä helpolla. Saati ruualla. Ehkä sitten olet kärsinyt ahmimisongelmasta.

Me otetaan joulupöydässä alkukalojen kanssa lasi valkoviiniä ja kinkun ja laatikoiden kanssa lasi punaviiniä. Sitten lapsen mentyä nukkumaan mieheni ja isänsä maistelevat lasit konjakkia ja ehkä pari erikoisolutta.

Lapsena meillä ei ollut alkoa joulupöydässä. Olin muistaakseni noin 15v kun vanhemmat ostivat punkkupullon joulupöytään ekaa kertaa.

Ei kannata pilata hyvää ruokaa pahanmakuisella juomalla.

Punaviiniä voi ottaa vajaan lasillisen juustojen kera kerran talvessa, siihen se sopii. Muuten jätän sen juoman muille.