Lue keskustelun säännöt.
Venäjä ampuu rintamakarkureitaan
04.11.2022 |
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009092587.html
"Brittitiedustelu: Venäjä ampuu karkureita
Sotilaiden taisteluhaluttomuuden ja alhaisen moraalin vuoksi Venäjän joukot ovat todennäköisesti alkaneet sijoittaa Ukrainan rintamalla "estojoukkoja" ja "sulkuyksiköitä", arvelee Ison-Britannian tiedustelu.
Kyseisten yksiköiden tehtävänä on uhata rintamalta perääntyviä venäläisiä sotilaita ja ampua karkureita.
Brittitiedustelun mukaan äskettäin venäläiset kenraalit antoivat määräyksen komentajille, että aseita tulee käyttää tarvittaessa karkureita vastaan. Kenraalit haluavat säilyttää Ukrainassa venäläisten rintamalinjat.
Brittitiedustelun mukaan karkureiden ampumisen taktiikka kertoo Venäjän joukkojen heikosta laadusta, alhaisesta moraalista ja kurittomuudesta."
Siellä on otettu talvisodasta tutut keinot käyttöön. Venäläisiä ei enää kiinnosta pätkääkään kuolla jonkun Putinin patologisen päähänpinttymän vuoksi vaan nyt lähdetään joukolla kotiin.
Kommentit (67)
Vierailija kirjoitti:
Oliks tän tarkotus provosoida jotain vihaa lisää vain? kai olet tietoinen, että Suomi teki samaa? lol
Igorin mukaan homma on ok. Kai muuten tiedät, ettei Suomessa ole kuolmenatuomiota enää edes sota-aikana?
Toiseksi - Suomi ei ole koskaan ampunut kentälle rintaman romahdettua paniikissa vetääntyviä sotilaista. Tämä on eri asia kuin rintamakarkuruus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oliks tän tarkotus provosoida jotain vihaa lisää vain? kai olet tietoinen, että Suomi teki samaa? lol
Kyllä Suomi teki samaa 40-luvulla,mutta me olemme kehittyneet niistä ajoista. Venäläiset näköjään eivät ole.
Muistaakseni Suomi ei ole ollut sodassa 40-luvun jälkeen, korjaa toki jos olen väärässä.
Kaikki maat ampuvat rintamakarkurinsa.
Igorin mielestä hyökkäyssodasta, sotarikoksien ja kansanmurhaamisen teosta pakeneminen on rintamakarkuruutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan samalla tavalla ne antautujatkin ammutaan, luoti tulee vaan selkään siinä tapauksessa. Älkää luulkokaan, että venäläinen sotilas selvityisi hengissä antautumisesta.
Hyvä älyn jättiläinen, mieti nyt edes vähän. Antautuva venäläinen tuo mukanaan luultavasti ainakin yhden aseen, hyvällä tuurilla jotain ihan käyttökelpoista. Ja sitten häntä voi käyttää houkuttimena / esimerkkinä, että "Hei antauduin ja pääsin pois sotimasta, saan ruokaa ja pääsen lämpimään." Mitä enemmän näitä on, sitä paremmin tehoaa. Jos taas antautujat ammutaan, niin mitä kuvittelet antautumishaluille tapahtuvan?
Tietysti vaikea venäjän trollitehtaalla tuollaista tajuta, mutta muualla maailmassa ei siis eletä ja toimita kuten Venäjällä, eikä ihan 100 % varmasti haluta ottaa mallia Venäjästä / joutua Venäjän alamaiseksi.
Hyvällä tuurilla antautujalla on tietoa joukkojen liikkeistä tai esimerkiksi antaa koordinaatteja tärkeistä kohteista joihin voidaan posauttaa Himarsseilla. Tiedä vaikka pari kenraalia saataisiin pois päiviltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onk sillä enää väliä ampuuko venäläisen sotilaan omat vai ukrainalaiset?
On kyllä veemäinen tilanne. Meni kumpaan suuntaan vain, niin aina tulee osumaa. Itse tuossa tilanteessa alkaisin ampua päälliköstöä, jos sellaisia sattuisi tulemaan vastaan.
Ihan perinteinen NL meininki, että politrukki tulee takana, ja ampuu pakenijat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Trump ottaa Venäjän Natoon jos pääsee presidentiksi.
Venäjälle tarjottiin natojäsenyyttä jo vuosia sitten. Putin kieltäytyi kun olisi menettänyt vihollisen. Pitäähän kansalle olla jokin kuvitteellinen uhka mitä vastaan pitää sotia. Kukaan tai mikään ei halua hyökätä venäjän kaltaiseen kaatopaikkaan. Sitä se putte ei ymmärrä.
Aina joku tarvii lebensraumia.
Hyökkäsihän se Putlerikin Ukrainaan, joka nyt on ihan Venäjää vastaava neukku-kaatopaikka, mitä ei ole huolittu natoon tai EU:hun hyvistä syistä.
Mutta, eipä nato tai eu käy laajentumissotia, että sikäli olet oikeassa. :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Toiseksi - Suomi ei ole koskaan ampunut kentälle rintaman romahdettua paniikissa vetääntyviä sotilaista. Tämä on eri asia kuin rintamakarkuruus.
Pelkkää semantiikkaa, yllätys yllätys eniten ammuttiin karkureita Kannaksen läpijuoksun ja torjuntataistelujen aikana.
"Oikeustieteen tohtori Jukka Linstedtin mukaan kesän 1944 aikana teloitettiin 46 karkuria ja kolme kieltäytyjää. 14 sotilasta ammuttiin esimiehen aseenkäyttöoikeuden nojalla."
"Kannaksella kesäkuussa 1944 palvellut mies toteaa, että “Vastaamme tuli miehiä seitsemän kappaletta. Niiden kersantti pomppi ratakiskoilla konepistooli kainalossa ja kiroili: ‘Jos ette perkeleet pysähdy, niin minä ammun.’ […] Saimme perääntymiskäskyn. […] Radan vartta perääntyessämme näimme ne 7 poikaa ammuttuina. Se niiden oma kersantti teki sen.”"
Vierailija kirjoitti:
Niin ne kuule ampuu muutkin maat rintamakarkurit.
Ei kuule. Vaan sellaiset ihmiset, jotka eivät itse uskalla sotia sotiaan, ampuvat niitä, jotka eivät halua sotia heidän puolestaan.
Sitten voidaankin miettiä, että kenet olisi oikeutettua ampua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vanhaa kunnon neuvostotyyliä. Ei askeltakaan taakse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onk sillä enää väliä ampuuko venäläisen sotilaan omat vai ukrainalaiset?
On kyllä veemäinen tilanne. Meni kumpaan suuntaan vain, niin aina tulee osumaa. Itse tuossa tilanteessa alkaisin ampua päälliköstöä, jos sellaisia sattuisi tulemaan vastaan.
Ehkä viisainta voisi olla omien joukkojen perääntyessä leikkiä kuollutta, ja hypätä ruumiiden sekaan jonnekin kuoppaan, jos sellainen on. Valkoinen nenäliina taskussa tietysti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin ne kuule ampuu muutkin maat rintamakarkurit.
Ei kuule. Vaan sellaiset ihmiset, jotka eivät itse uskalla sotia sotiaan, ampuvat niitä, jotka eivät halua sotia heidän puolestaan.
Sitten voidaankin miettiä, että kenet olisi oikeutettua ampua.
Luulisi sen kolmannen rivin tajuavan että hekin ovat kohta vuorossa. Romahtaa vielä koko paasha mutta sitä ei tiedetä koska ja miten. Tuossa ei ole yksinkertaisesti onnistumisen mahdollisuuksia. Venäläisten sotilaiden motivaatio on niin alhaalla että kapinakin on mahdollista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toiseksi - Suomi ei ole koskaan ampunut kentälle rintaman romahdettua paniikissa vetääntyviä sotilaista. Tämä on eri asia kuin rintamakarkuruus.
Pelkkää semantiikkaa, yllätys yllätys eniten ammuttiin karkureita Kannaksen läpijuoksun ja torjuntataistelujen aikana.
"Oikeustieteen tohtori Jukka Linstedtin mukaan kesän 1944 aikana teloitettiin 46 karkuria ja kolme kieltäytyjää. 14 sotilasta ammuttiin esimiehen aseenkäyttöoikeuden nojalla."
"Kannaksella kesäkuussa 1944 palvellut mies toteaa, että “Vastaamme tuli miehiä seitsemän kappaletta. Niiden kersantti pomppi ratakiskoilla konepistooli kainalossa ja kiroili: ‘Jos ette perkeleet pysähdy, niin minä ammun.’ […] Saimme perääntymiskäskyn. […] Radan vartta perääntyessämme näimme ne 7 poikaa ammuttuina. Se niiden oma kersantti teki sen.”"
No kymmenien tuhansien miesten perääntyessä osin paniikissa muutama kymmen ei ole kovin paljon. Neuvostoliitto teloitti käytännössä lähes keikki karkurit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toiseksi - Suomi ei ole koskaan ampunut kentälle rintaman romahdettua paniikissa vetääntyviä sotilaista. Tämä on eri asia kuin rintamakarkuruus.
Pelkkää semantiikkaa, yllätys yllätys eniten ammuttiin karkureita Kannaksen läpijuoksun ja torjuntataistelujen aikana.
"Oikeustieteen tohtori Jukka Linstedtin mukaan kesän 1944 aikana teloitettiin 46 karkuria ja kolme kieltäytyjää. 14 sotilasta ammuttiin esimiehen aseenkäyttöoikeuden nojalla."
"Kannaksella kesäkuussa 1944 palvellut mies toteaa, että “Vastaamme tuli miehiä seitsemän kappaletta. Niiden kersantti pomppi ratakiskoilla konepistooli kainalossa ja kiroili: ‘Jos ette perkeleet pysähdy, niin minä ammun.’ […] Saimme perääntymiskäskyn. […] Radan vartta perääntyessämme näimme ne 7 poikaa ammuttuina. Se niiden oma kersantti teki sen.”"
No kymmenien tuhansien miesten perääntyessä osin paniikissa muutama kymmen ei ole kovin paljon. Neuvostoliitto teloitti käytännössä lähes keikki karkurit.
Kun kokonaisia rintamalohkoja lähtee pakoon niin ei niitä ihan heti pysäytä mikään. Se nähtiin kun ukraina eteni joillakin takaisin valtaamillaan alueilla ilman vastusta. Sama voi toistua koska ei ole yksinkertaisesti porukkaa niin paljoa siellä rintamilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei muuten kaikki maat ammu rintamakarkureita, eikä Suomikaan ampunut sodan aikana kaikkia karkureita. Monelle ammutullekin tarjottiin ensin mahdollisuus palata linjaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toiseksi - Suomi ei ole koskaan ampunut kentälle rintaman romahdettua paniikissa vetääntyviä sotilaista. Tämä on eri asia kuin rintamakarkuruus.
Pelkkää semantiikkaa, yllätys yllätys eniten ammuttiin karkureita Kannaksen läpijuoksun ja torjuntataistelujen aikana.
"Oikeustieteen tohtori Jukka Linstedtin mukaan kesän 1944 aikana teloitettiin 46 karkuria ja kolme kieltäytyjää. 14 sotilasta ammuttiin esimiehen aseenkäyttöoikeuden nojalla."
"Kannaksella kesäkuussa 1944 palvellut mies toteaa, että “Vastaamme tuli miehiä seitsemän kappaletta. Niiden kersantti pomppi ratakiskoilla konepistooli kainalossa ja kiroili: ‘Jos ette perkeleet pysähdy, niin minä ammun.’ […] Saimme perääntymiskäskyn. […] Radan vartta perääntyessämme näimme ne 7 poikaa ammuttuina. Se niiden oma kersantti teki sen.”"
Juu, mutta suomalaiset eivät lähteneet kävelemään siksi, että olisi ollut sotimisen lisäksi käsky ylhäältä murhailla ja raizkailla siviilejä ryhmästä jonka väitetään vielä olevan veljeskansaa.
Vierailija kirjoitti:
Ei muuten kaikki maat ammu rintamakarkureita, eikä Suomikaan ampunut sodan aikana kaikkia karkureita. Monelle ammutullekin tarjottiin ensin mahdollisuus palata linjaan.
Ja osalle tarjottiin mahdollisuutta siirtyä huoltojoukkoihin yms. Kohtaloon vaikutti huomattavasti se missäpäin rintamaa poistuminen tapahtui ja milloin.
Karkulaisten hoitelu on uskottu Wagnerin vastuulle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toiseksi - Suomi ei ole koskaan ampunut kentälle rintaman romahdettua paniikissa vetääntyviä sotilaista. Tämä on eri asia kuin rintamakarkuruus.
Pelkkää semantiikkaa, yllätys yllätys eniten ammuttiin karkureita Kannaksen läpijuoksun ja torjuntataistelujen aikana.
"Oikeustieteen tohtori Jukka Linstedtin mukaan kesän 1944 aikana teloitettiin 46 karkuria ja kolme kieltäytyjää. 14 sotilasta ammuttiin esimiehen aseenkäyttöoikeuden nojalla."
"Kannaksella kesäkuussa 1944 palvellut mies toteaa, että “Vastaamme tuli miehiä seitsemän kappaletta. Niiden kersantti pomppi ratakiskoilla konepistooli kainalossa ja kiroili: ‘Jos ette perkeleet pysähdy, niin minä ammun.’ […] Saimme perääntymiskäskyn. […] Radan vartta perääntyessämme näimme ne 7 poikaa ammuttuina. Se niiden oma kersantti teki sen.”"
Elokuussa 1944 Suomen armeijan koko oli 531000 miestä. Karkailuihin/pakoiluihin syyllistyi sotien aikana n. 30000 - 35000 miestä.
Jos teloitettujen määrä oli yhteenä siis 63 niin kuolemantuomio osui Suomessa ritolat ottaessa kohdalle n. 0,18 prosentin todennäköisyydellä. Vastaava luku taisi olla NL:ssa hieman suurempi?
Kuollut venäläinen on hjyvä venäläinen, väliäkö sillä kuka ampuu.
Viimeisenä oljenkortenaan Igor tarttuu tuttuun ja turvalliseen whataboutismiin: entäs ne jenkit, kyllä sielläkin tapahtuu vaikka mitä pahaa.