Lue keskustelun säännöt.
Venäläisten trollien toimintatyyli
10.10.2022 |
1) Etsi ketju jossa puhutaan sodasta
2) Aloita pro-Venäjä propaganda
3) Jos se ei ole suosittua, yritä siirtää keskustelu USAan
4) Jos alat jäädä keskustelussa alakynteen, massaraportoikaa ketju jolloin se poistuu koska modet ei lue ketjuja vaan poistavat raporttien määrän mukaan
Tämäkin ketju poistunee in 3... 2... 1...
Kommentit (325)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanoma voisi hyvin estää kaiken kirjoittelun röllilästä. Miksi ei kiinnosta?
Itse uskon, että suurin osa rölleiksi syytetyistä ei ole oikeasti mitään venäläisiä röllejä. Vain muutamaan olen uskoakseni törmännyt ja heidät tunnistaa siitä, etteivät he osaa kirjoittaa suomeksi. Sanat voi olla oikein, mutta merkityssisältö ei ole. Joskus myös sanovat asioita, joita suomalaiselle ei tulisi edes mieleen sanoa tai ajatella.
Minunkin viestejäni on joskus poistettu tältä palstalta aivan asiallisissa viestiketjuissa, jotka eivät ole liittyneet politiikkaan mitenkään. Kokonaisia ketjuja myös poistetaan, vaikka niissä olisi vain pari asiatonta viestiä. Tämän palstan moderointi on ihan sattumanvaraista.
Venäjällä on propagandakoneistossa täydellistä suomea puhuvia työntekijöitä. Niitä oli jo toisen maailmansodan aikaan jolloin mahdollisuudet olivat huomattavasti heikommat. Neuvostoliiton aikana järjestelmä koulutti niin, että kielitaitoa hankittiin mahdollisimman laajasti ja on täysin varmaa, että tämä ei ole entisen tiedustelupseerin johtamassa maassa muuttunut mihinkään.
Siitä huolimatta on tärkeää muistaa, että kaikki vastakkaiset mielipiteet eivät tule ulkomaisilta rölleiltä vaan joukossa on myös kotimaisia suunsoittajia ja ihan vakavasti esitettyjäkin mielipiteitä.
Tuskinpa ihan russakanmaalta tänne kukaan mitään postaa, mutta onhan näitä kotimaisia sinnepäin vahvasti kallistuneita ja ohjeet tulee näille sieltä.
Tässä kaavoi josta näkee keitä siellä toimii kenenkin kanssa yhteen ja kuka saa rahoitusta sieltä
Venäläinen informaatiovaikuttaminen on tunnistettu uhaksi jo vuosia sitten. Ei sitä vaikuttamista kohdisteta vain yhteiskunnan huipulle vaan kansan syviin riveihin vaikuttamisella voidaan saada isojakin muutoksia aikaiseksi. Ei vauvafoorumi todellakaan ole ainoa paikka vaan pikainen silmäys esimerkiksi iltapäivälehtien foorumeille todistaa samaa.
Mutta tuohon liittyy sellainen ylimielinen oletus, että ikään kuin kansan syvillä riveillä ei olisi mitään omia mielipiteitä. Itse muodostan omat mielipiteeni arvomaailmani pohjalta, joka ei ole riippuvaista mistään yksittäisistä kirjoitteluista jossain netissä.
Ja mikä on se vaikutus, mitä kuvittelet heidän saavan aikaiseksi?
Ei se ole ylimielinen oletus vaan ristiriitoja luomalla voidaan vaikuttaa. Meillä on useita esimerkkejä euroopassa joissa Putinille myötämielisiä voimia on noussut lähelle vallanhuippua ja se ei perustu vain itsenäiseen ajatteluun vaan taitavasti johdettuun mielipidevaikuttamiseen.
Propaganda on vahva ase. Saksa sai luotua kymmenessä vuodessa vahvan koneiston yhteiskunnan huipulta alas ja Venäjä jatkaa jo NL aikana luotuja pohjia. Neuvostosympatioita oli laajalti, myös Suomessa, vailka kaikki järjelliset todisteet puhuivat muuta.
Länsimainen ihminen haluaa nähdä itsensä uniikkina, itsenäisesti ajattelevana henkilönä jonka ajatteluun ei voida vaikuttaa ja on luonnollista, että jo vihjaus muuhun saa aikaiseksi vastareaktion. Juuri tähän olettamaan myös informaatiovaikuttamista on helppo kylvää. Mitä enemmän tietoa etsitään tavanomaisten kanavien ulkopuolelta, sitä helpompaa on rakentaa tiedollisia kokonaisuuksia jossa kolme viidestä on totta, yksi viides, puolitotuus ja yksi viides pelkkää valetta. Neuvostoliitto oli näissä maailman paras eikä Venäjän kyky ainakaan ennen Ukrainaa ollut yhtään heikentynyt.
Länsimainen demokratia juuri on sitä, että ihmisillä voi olla hyvin erilaisia, jopa kärjistettyjä mielipiteitä. Länsimaissa sallitaan esimerkiksi pilapiirtäminen. Minusta se, että Suomessa yritetään kaikin keinoin välttää ristiriitoja on naurettavaa ja vanhanaikaista. Konsensus Suomi, johon mahtuu vain yksi näkökulma kerrallaan. Suomalaiset voisivat ottaa mallia keskustelukulttuurista vaikkapa Ranskasta, jossa hyvinkin kiihkeitä eriäviä näkemyksiä voidaan esittää samassa ravintolan pöydässä. Ranskalaiset lehdet myös rehellisesti ilmoittavat puoluekantansa, eivätkä teeskentele objektiivista.
Jälleen perätön väite. Suomessa esitetään hyvinkin kärkeviä mielipiteitä ja meillä on esimerkkejä vaaleista joissa vahvalla agendalla on saatu suurta vaalimenestystä. Ranskassa on vahva Putinille myötämielinen liike ja senhän sinä mielelläsi nökisit myös Suomessa, eikös vain?
Suomessa esitetään kärkeviä mielipiteitä, jota siis pidän oikein hyvänä asiana. Juuri se on demokratiaa. Oma väitteesi Ranskasta on ranskalaisia kohtaan loukkaava. Kyllä he tukevat vahvasti Ukrainaa ja Macron yritti viimeiseen saakka estää sodan syttymisen.
No siinä oli malliesimerkki siitä miten väitetään sanotun jotain aivan muuta kuin todellisuudessa sanottiin. Lues uudestaan.
Sinä itse ymmärsit aivan väärin, mitä tarkoitin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanoma voisi hyvin estää kaiken kirjoittelun röllilästä. Miksi ei kiinnosta?
Itse uskon, että suurin osa rölleiksi syytetyistä ei ole oikeasti mitään venäläisiä röllejä. Vain muutamaan olen uskoakseni törmännyt ja heidät tunnistaa siitä, etteivät he osaa kirjoittaa suomeksi. Sanat voi olla oikein, mutta merkityssisältö ei ole. Joskus myös sanovat asioita, joita suomalaiselle ei tulisi edes mieleen sanoa tai ajatella.
Minunkin viestejäni on joskus poistettu tältä palstalta aivan asiallisissa viestiketjuissa, jotka eivät ole liittyneet politiikkaan mitenkään. Kokonaisia ketjuja myös poistetaan, vaikka niissä olisi vain pari asiatonta viestiä. Tämän palstan moderointi on ihan sattumanvaraista.
Venäjällä on propagandakoneistossa täydellistä suomea puhuvia työntekijöitä. Niitä oli jo toisen maailmansodan aikaan jolloin mahdollisuudet olivat huomattavasti heikommat. Neuvostoliiton aikana järjestelmä koulutti niin, että kielitaitoa hankittiin mahdollisimman laajasti ja on täysin varmaa, että tämä ei ole entisen tiedustelupseerin johtamassa maassa muuttunut mihinkään.
Siitä huolimatta on tärkeää muistaa, että kaikki vastakkaiset mielipiteet eivät tule ulkomaisilta rölleiltä vaan joukossa on myös kotimaisia suunsoittajia ja ihan vakavasti esitettyjäkin mielipiteitä.
Tuskinpa ihan russakanmaalta tänne kukaan mitään postaa, mutta onhan näitä kotimaisia sinnepäin vahvasti kallistuneita ja ohjeet tulee näille sieltä.
Tässä kaavoi josta näkee keitä siellä toimii kenenkin kanssa yhteen ja kuka saa rahoitusta sieltä
Venäläinen informaatiovaikuttaminen on tunnistettu uhaksi jo vuosia sitten. Ei sitä vaikuttamista kohdisteta vain yhteiskunnan huipulle vaan kansan syviin riveihin vaikuttamisella voidaan saada isojakin muutoksia aikaiseksi. Ei vauvafoorumi todellakaan ole ainoa paikka vaan pikainen silmäys esimerkiksi iltapäivälehtien foorumeille todistaa samaa.
Mutta tuohon liittyy sellainen ylimielinen oletus, että ikään kuin kansan syvillä riveillä ei olisi mitään omia mielipiteitä. Itse muodostan omat mielipiteeni arvomaailmani pohjalta, joka ei ole riippuvaista mistään yksittäisistä kirjoitteluista jossain netissä.
Ja mikä on se vaikutus, mitä kuvittelet heidän saavan aikaiseksi?
Ei se ole ylimielinen oletus vaan ristiriitoja luomalla voidaan vaikuttaa. Meillä on useita esimerkkejä euroopassa joissa Putinille myötämielisiä voimia on noussut lähelle vallanhuippua ja se ei perustu vain itsenäiseen ajatteluun vaan taitavasti johdettuun mielipidevaikuttamiseen.
Propaganda on vahva ase. Saksa sai luotua kymmenessä vuodessa vahvan koneiston yhteiskunnan huipulta alas ja Venäjä jatkaa jo NL aikana luotuja pohjia. Neuvostosympatioita oli laajalti, myös Suomessa, vailka kaikki järjelliset todisteet puhuivat muuta.
Länsimainen ihminen haluaa nähdä itsensä uniikkina, itsenäisesti ajattelevana henkilönä jonka ajatteluun ei voida vaikuttaa ja on luonnollista, että jo vihjaus muuhun saa aikaiseksi vastareaktion. Juuri tähän olettamaan myös informaatiovaikuttamista on helppo kylvää. Mitä enemmän tietoa etsitään tavanomaisten kanavien ulkopuolelta, sitä helpompaa on rakentaa tiedollisia kokonaisuuksia jossa kolme viidestä on totta, yksi viides, puolitotuus ja yksi viides pelkkää valetta. Neuvostoliitto oli näissä maailman paras eikä Venäjän kyky ainakaan ennen Ukrainaa ollut yhtään heikentynyt.
Länsimainen demokratia juuri on sitä, että ihmisillä voi olla hyvin erilaisia, jopa kärjistettyjä mielipiteitä. Länsimaissa sallitaan esimerkiksi pilapiirtäminen. Minusta se, että Suomessa yritetään kaikin keinoin välttää ristiriitoja on naurettavaa ja vanhanaikaista. Konsensus Suomi, johon mahtuu vain yksi näkökulma kerrallaan. Suomalaiset voisivat ottaa mallia keskustelukulttuurista vaikkapa Ranskasta, jossa hyvinkin kiihkeitä eriäviä näkemyksiä voidaan esittää samassa ravintolan pöydässä. Ranskalaiset lehdet myös rehellisesti ilmoittavat puoluekantansa, eivätkä teeskentele objektiivista.
Jälleen perätön väite. Suomessa esitetään hyvinkin kärkeviä mielipiteitä ja meillä on esimerkkejä vaaleista joissa vahvalla agendalla on saatu suurta vaalimenestystä. Ranskassa on vahva Putinille myötämielinen liike ja senhän sinä mielelläsi nökisit myös Suomessa, eikös vain?
Suomessa esitetään kärkeviä mielipiteitä, jota siis pidän oikein hyvänä asiana. Juuri se on demokratiaa. Oma väitteesi Ranskasta on ranskalaisia kohtaan loukkaava. Kyllä he tukevat vahvasti Ukrainaa ja Macron yritti viimeiseen saakka estää sodan syttymisen.
No siinä oli malliesimerkki siitä miten väitetään sanotun jotain aivan muuta kuin todellisuudessa sanottiin. Lues uudestaan.
Sinä itse ymmärsit aivan väärin, mitä tarkoitin.
Ei sitä voi ymmärtää väärin. Minä en puhunut sanallakaan Macronia äänestäneistä ja sinä tiedät sen varsin hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitää olla aika typerä, jos luulee että täällä ei ole venäjämielisiä trolleja.
Onhan Suomessa VKK, ja Venäjällä googlekääntäjää käyttäviä. Sen näkee kyllä kielenkäytöstä, että ketkä on suomenkielisiä.Aika moni on MOTTI22 mielenosoituksessa 20.-23.10., jota masinoi VKK-Huuhtanen.
Yllättävän moni vk.comin putinistinainen on likimain Putinin ikäluokkaa, entisiä kommareita ja stalinisteja?
Persuloisia ne ovat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanoma voisi hyvin estää kaiken kirjoittelun röllilästä. Miksi ei kiinnosta?
Itse uskon, että suurin osa rölleiksi syytetyistä ei ole oikeasti mitään venäläisiä röllejä. Vain muutamaan olen uskoakseni törmännyt ja heidät tunnistaa siitä, etteivät he osaa kirjoittaa suomeksi. Sanat voi olla oikein, mutta merkityssisältö ei ole. Joskus myös sanovat asioita, joita suomalaiselle ei tulisi edes mieleen sanoa tai ajatella.
Minunkin viestejäni on joskus poistettu tältä palstalta aivan asiallisissa viestiketjuissa, jotka eivät ole liittyneet politiikkaan mitenkään. Kokonaisia ketjuja myös poistetaan, vaikka niissä olisi vain pari asiatonta viestiä. Tämän palstan moderointi on ihan sattumanvaraista.
Venäjällä on propagandakoneistossa täydellistä suomea puhuvia työntekijöitä. Niitä oli jo toisen maailmansodan aikaan jolloin mahdollisuudet olivat huomattavasti heikommat. Neuvostoliiton aikana järjestelmä koulutti niin, että kielitaitoa hankittiin mahdollisimman laajasti ja on täysin varmaa, että tämä ei ole entisen tiedustelupseerin johtamassa maassa muuttunut mihinkään.
Siitä huolimatta on tärkeää muistaa, että kaikki vastakkaiset mielipiteet eivät tule ulkomaisilta rölleiltä vaan joukossa on myös kotimaisia suunsoittajia ja ihan vakavasti esitettyjäkin mielipiteitä.
Tuskinpa ihan russakanmaalta tänne kukaan mitään postaa, mutta onhan näitä kotimaisia sinnepäin vahvasti kallistuneita ja ohjeet tulee näille sieltä.
Tässä kaavoi josta näkee keitä siellä toimii kenenkin kanssa yhteen ja kuka saa rahoitusta sieltä
Venäläinen informaatiovaikuttaminen on tunnistettu uhaksi jo vuosia sitten. Ei sitä vaikuttamista kohdisteta vain yhteiskunnan huipulle vaan kansan syviin riveihin vaikuttamisella voidaan saada isojakin muutoksia aikaiseksi. Ei vauvafoorumi todellakaan ole ainoa paikka vaan pikainen silmäys esimerkiksi iltapäivälehtien foorumeille todistaa samaa.
Mutta tuohon liittyy sellainen ylimielinen oletus, että ikään kuin kansan syvillä riveillä ei olisi mitään omia mielipiteitä. Itse muodostan omat mielipiteeni arvomaailmani pohjalta, joka ei ole riippuvaista mistään yksittäisistä kirjoitteluista jossain netissä.
Ja mikä on se vaikutus, mitä kuvittelet heidän saavan aikaiseksi?
Riitaisuus, joka heikentää yhteiskuntaa. Ja sen he ovat osin saavuttaneetkin. Juuri sillä naiset vs miehet- tyyppisellä kirjoittamisella.
Heillä propagendaa on kahdenlaista: niin tökeröä että sokea Reettakin tunnistaa. Ja kun sen tunnistaa, luulee helposti tyytyväisenä että "hei minähän tajusin", ja silloin ei huomaa sitä todellista vaikuttamista. Mikä on just tätä incelien ruokkimista, eläkeläisten haukkumista jne.
Incel liike on lähtöisin Yhdysvalloista, kuten lukemattomat muutkin netti-ilmiöt ja niihin liittyvät keskustelut.
Mutta jos nettiä ei olisi, luuletko että ihmiset sitten vain istuisivat sievästi kädet ristissä? Kyllä näitä samoja keskusteluja käytäisiin, mutta netin sijaan kuppiloissa ja toreilla.
Mutta kuka sitä riitaa lietsoo? Ei ole USA.
Kuppilassa et ole anonyymi, eikä riitä trollia joka pöytään, kun taas muutama ammattimainen saa tehokkaasti lietsottua riitaa. Älä ole hyödyllinen idiootti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitää olla aika typerä, jos luulee että täällä ei ole venäjämielisiä trolleja.
Onhan Suomessa VKK, ja Venäjällä googlekääntäjää käyttäviä. Sen näkee kyllä kielenkäytöstä, että ketkä on suomenkielisiä.Aika moni on MOTTI22 mielenosoituksessa 20.-23.10., jota masinoi VKK-Huuhtanen.
Yllättävän moni vk.comin putinistinainen on likimain Putinin ikäluokkaa, entisiä kommareita ja stalinisteja?
Persuloisia ne ovat.
Ei vaan vkk, ske + muut huuhaa sakit
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joopa joo ne trollit varmaan osaavat täydellisesti Suomea. Se nyt on ensimmäinen vihje ettei niitä täällä ole. Sekoitat nyt trollit niihin jotka ei ole kanssasi samaa mieltä asioista.
Ei täydellisesti, välillä näkyy ettei suomi ole äidinkieli.
Sinä olet trolli, jankkaat samaa samoilla argumenteilla. Tai vielä pahempaa, lapsellinen hölmö joka ei tunnista vaikuttamista. Noi trollit sentään saa palkkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joopa joo ne trollit varmaan osaavat täydellisesti Suomea. Se nyt on ensimmäinen vihje ettei niitä täällä ole. Sekoitat nyt trollit niihin jotka ei ole kanssasi samaa mieltä asioista.
Ei täydellisesti, välillä näkyy ettei suomi ole äidinkieli.
Sinä olet trolli, jankkaat samaa samoilla argumenteilla. Tai vielä pahempaa, lapsellinen hölmö joka ei tunnista vaikuttamista. Noi trollit sentään saa palkkaa.
Niin, on huomattavasti säälittävämpää olla vapaaehtoinen harhaanjohdettu kuin "aito venäläinen isänmaanystävä" tai "mä saan vodka- ja suolakurkkurahat tästä, muuten en välitä" - tyyppi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanoma voisi hyvin estää kaiken kirjoittelun röllilästä. Miksi ei kiinnosta?
Itse uskon, että suurin osa rölleiksi syytetyistä ei ole oikeasti mitään venäläisiä röllejä. Vain muutamaan olen uskoakseni törmännyt ja heidät tunnistaa siitä, etteivät he osaa kirjoittaa suomeksi. Sanat voi olla oikein, mutta merkityssisältö ei ole. Joskus myös sanovat asioita, joita suomalaiselle ei tulisi edes mieleen sanoa tai ajatella.
Minunkin viestejäni on joskus poistettu tältä palstalta aivan asiallisissa viestiketjuissa, jotka eivät ole liittyneet politiikkaan mitenkään. Kokonaisia ketjuja myös poistetaan, vaikka niissä olisi vain pari asiatonta viestiä. Tämän palstan moderointi on ihan sattumanvaraista.
Venäjällä on propagandakoneistossa täydellistä suomea puhuvia työntekijöitä. Niitä oli jo toisen maailmansodan aikaan jolloin mahdollisuudet olivat huomattavasti heikommat. Neuvostoliiton aikana järjestelmä koulutti niin, että kielitaitoa hankittiin mahdollisimman laajasti ja on täysin varmaa, että tämä ei ole entisen tiedustelupseerin johtamassa maassa muuttunut mihinkään.
Siitä huolimatta on tärkeää muistaa, että kaikki vastakkaiset mielipiteet eivät tule ulkomaisilta rölleiltä vaan joukossa on myös kotimaisia suunsoittajia ja ihan vakavasti esitettyjäkin mielipiteitä.
Tuskinpa ihan russakanmaalta tänne kukaan mitään postaa, mutta onhan näitä kotimaisia sinnepäin vahvasti kallistuneita ja ohjeet tulee näille sieltä.
Tässä kaavoi josta näkee keitä siellä toimii kenenkin kanssa yhteen ja kuka saa rahoitusta sieltä
Venäläinen informaatiovaikuttaminen on tunnistettu uhaksi jo vuosia sitten. Ei sitä vaikuttamista kohdisteta vain yhteiskunnan huipulle vaan kansan syviin riveihin vaikuttamisella voidaan saada isojakin muutoksia aikaiseksi. Ei vauvafoorumi todellakaan ole ainoa paikka vaan pikainen silmäys esimerkiksi iltapäivälehtien foorumeille todistaa samaa.
Mutta tuohon liittyy sellainen ylimielinen oletus, että ikään kuin kansan syvillä riveillä ei olisi mitään omia mielipiteitä. Itse muodostan omat mielipiteeni arvomaailmani pohjalta, joka ei ole riippuvaista mistään yksittäisistä kirjoitteluista jossain netissä.
Ja mikä on se vaikutus, mitä kuvittelet heidän saavan aikaiseksi?
Riitaisuus, joka heikentää yhteiskuntaa. Ja sen he ovat osin saavuttaneetkin. Juuri sillä naiset vs miehet- tyyppisellä kirjoittamisella.
Heillä propagendaa on kahdenlaista: niin tökeröä että sokea Reettakin tunnistaa. Ja kun sen tunnistaa, luulee helposti tyytyväisenä että "hei minähän tajusin", ja silloin ei huomaa sitä todellista vaikuttamista. Mikä on just tätä incelien ruokkimista, eläkeläisten haukkumista jne.
Incel liike on lähtöisin Yhdysvalloista, kuten lukemattomat muutkin netti-ilmiöt ja niihin liittyvät keskustelut.
Mutta jos nettiä ei olisi, luuletko että ihmiset sitten vain istuisivat sievästi kädet ristissä? Kyllä näitä samoja keskusteluja käytäisiin, mutta netin sijaan kuppiloissa ja toreilla.
Mutta kuka sitä riitaa lietsoo? Ei ole USA.
Kuppilassa et ole anonyymi, eikä riitä trollia joka pöytään, kun taas muutama ammattimainen saa tehokkaasti lietsottua riitaa. Älä ole hyödyllinen idiootti.Kyllä näitä samoja keskusteluja käydään toreilla ja baareissa. Ja voin kertoa, että kyllä ihmiset myös riitelevät netin ulkopuolella. Mutta ehkä sinä olet joku zoomeri, jolla ei ole ollut sosiaalista elämää kuin netissä.
Incel -liike todella on amerikkalainen liike, joka lähti siitä, kun jotkut poikamiehet totesivat, että perheen elättäminen tulee heille liian kalliiksi. USA:ssa kun pitää maksaa kaikesta, joissain osavaltioissa yhä jopa vaimon elatuksesta avioeron jälkeen.
Postauksestasi paistaa, että et edes tiedä, mistä lyhenne incel tulee ?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanoma voisi hyvin estää kaiken kirjoittelun röllilästä. Miksi ei kiinnosta?
Itse uskon, että suurin osa rölleiksi syytetyistä ei ole oikeasti mitään venäläisiä röllejä. Vain muutamaan olen uskoakseni törmännyt ja heidät tunnistaa siitä, etteivät he osaa kirjoittaa suomeksi. Sanat voi olla oikein, mutta merkityssisältö ei ole. Joskus myös sanovat asioita, joita suomalaiselle ei tulisi edes mieleen sanoa tai ajatella.
Minunkin viestejäni on joskus poistettu tältä palstalta aivan asiallisissa viestiketjuissa, jotka eivät ole liittyneet politiikkaan mitenkään. Kokonaisia ketjuja myös poistetaan, vaikka niissä olisi vain pari asiatonta viestiä. Tämän palstan moderointi on ihan sattumanvaraista.
Venäjällä on propagandakoneistossa täydellistä suomea puhuvia työntekijöitä. Niitä oli jo toisen maailmansodan aikaan jolloin mahdollisuudet olivat huomattavasti heikommat. Neuvostoliiton aikana järjestelmä koulutti niin, että kielitaitoa hankittiin mahdollisimman laajasti ja on täysin varmaa, että tämä ei ole entisen tiedustelupseerin johtamassa maassa muuttunut mihinkään.
Siitä huolimatta on tärkeää muistaa, että kaikki vastakkaiset mielipiteet eivät tule ulkomaisilta rölleiltä vaan joukossa on myös kotimaisia suunsoittajia ja ihan vakavasti esitettyjäkin mielipiteitä.
Tuskinpa ihan russakanmaalta tänne kukaan mitään postaa, mutta onhan näitä kotimaisia sinnepäin vahvasti kallistuneita ja ohjeet tulee näille sieltä.
Tässä kaavoi josta näkee keitä siellä toimii kenenkin kanssa yhteen ja kuka saa rahoitusta sieltä
Venäläinen informaatiovaikuttaminen on tunnistettu uhaksi jo vuosia sitten. Ei sitä vaikuttamista kohdisteta vain yhteiskunnan huipulle vaan kansan syviin riveihin vaikuttamisella voidaan saada isojakin muutoksia aikaiseksi. Ei vauvafoorumi todellakaan ole ainoa paikka vaan pikainen silmäys esimerkiksi iltapäivälehtien foorumeille todistaa samaa.
Mutta tuohon liittyy sellainen ylimielinen oletus, että ikään kuin kansan syvillä riveillä ei olisi mitään omia mielipiteitä. Itse muodostan omat mielipiteeni arvomaailmani pohjalta, joka ei ole riippuvaista mistään yksittäisistä kirjoitteluista jossain netissä.
Ja mikä on se vaikutus, mitä kuvittelet heidän saavan aikaiseksi?
Ei se ole ylimielinen oletus vaan ristiriitoja luomalla voidaan vaikuttaa. Meillä on useita esimerkkejä euroopassa joissa Putinille myötämielisiä voimia on noussut lähelle vallanhuippua ja se ei perustu vain itsenäiseen ajatteluun vaan taitavasti johdettuun mielipidevaikuttamiseen.
Propaganda on vahva ase. Saksa sai luotua kymmenessä vuodessa vahvan koneiston yhteiskunnan huipulta alas ja Venäjä jatkaa jo NL aikana luotuja pohjia. Neuvostosympatioita oli laajalti, myös Suomessa, vailka kaikki järjelliset todisteet puhuivat muuta.
Länsimainen ihminen haluaa nähdä itsensä uniikkina, itsenäisesti ajattelevana henkilönä jonka ajatteluun ei voida vaikuttaa ja on luonnollista, että jo vihjaus muuhun saa aikaiseksi vastareaktion. Juuri tähän olettamaan myös informaatiovaikuttamista on helppo kylvää. Mitä enemmän tietoa etsitään tavanomaisten kanavien ulkopuolelta, sitä helpompaa on rakentaa tiedollisia kokonaisuuksia jossa kolme viidestä on totta, yksi viides, puolitotuus ja yksi viides pelkkää valetta. Neuvostoliitto oli näissä maailman paras eikä Venäjän kyky ainakaan ennen Ukrainaa ollut yhtään heikentynyt.
Länsimainen demokratia juuri on sitä, että ihmisillä voi olla hyvin erilaisia, jopa kärjistettyjä mielipiteitä. Länsimaissa sallitaan esimerkiksi pilapiirtäminen. Minusta se, että Suomessa yritetään kaikin keinoin välttää ristiriitoja on naurettavaa ja vanhanaikaista. Konsensus Suomi, johon mahtuu vain yksi näkökulma kerrallaan. Suomalaiset voisivat ottaa mallia keskustelukulttuurista vaikkapa Ranskasta, jossa hyvinkin kiihkeitä eriäviä näkemyksiä voidaan esittää samassa ravintolan pöydässä. Ranskalaiset lehdet myös rehellisesti ilmoittavat puoluekantansa, eivätkä teeskentele objektiivista.
Igor haluaisi muka-älyllistä, näsäviisasta kahvipöytäkeskustelua samaan aikaan kun Igorin palkanmaksaja käy hyökkäyssotaa, tekee sotarikoksia ja kansanmurhaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanoma voisi hyvin estää kaiken kirjoittelun röllilästä. Miksi ei kiinnosta?
Itse uskon, että suurin osa rölleiksi syytetyistä ei ole oikeasti mitään venäläisiä röllejä. Vain muutamaan olen uskoakseni törmännyt ja heidät tunnistaa siitä, etteivät he osaa kirjoittaa suomeksi. Sanat voi olla oikein, mutta merkityssisältö ei ole. Joskus myös sanovat asioita, joita suomalaiselle ei tulisi edes mieleen sanoa tai ajatella.
Minunkin viestejäni on joskus poistettu tältä palstalta aivan asiallisissa viestiketjuissa, jotka eivät ole liittyneet politiikkaan mitenkään. Kokonaisia ketjuja myös poistetaan, vaikka niissä olisi vain pari asiatonta viestiä. Tämän palstan moderointi on ihan sattumanvaraista.
Venäjällä on propagandakoneistossa täydellistä suomea puhuvia työntekijöitä. Niitä oli jo toisen maailmansodan aikaan jolloin mahdollisuudet olivat huomattavasti heikommat. Neuvostoliiton aikana järjestelmä koulutti niin, että kielitaitoa hankittiin mahdollisimman laajasti ja on täysin varmaa, että tämä ei ole entisen tiedustelupseerin johtamassa maassa muuttunut mihinkään.
Siitä huolimatta on tärkeää muistaa, että kaikki vastakkaiset mielipiteet eivät tule ulkomaisilta rölleiltä vaan joukossa on myös kotimaisia suunsoittajia ja ihan vakavasti esitettyjäkin mielipiteitä.
Tuskinpa ihan russakanmaalta tänne kukaan mitään postaa, mutta onhan näitä kotimaisia sinnepäin vahvasti kallistuneita ja ohjeet tulee näille sieltä.
Tässä kaavoi josta näkee keitä siellä toimii kenenkin kanssa yhteen ja kuka saa rahoitusta sieltä
Venäläinen informaatiovaikuttaminen on tunnistettu uhaksi jo vuosia sitten. Ei sitä vaikuttamista kohdisteta vain yhteiskunnan huipulle vaan kansan syviin riveihin vaikuttamisella voidaan saada isojakin muutoksia aikaiseksi. Ei vauvafoorumi todellakaan ole ainoa paikka vaan pikainen silmäys esimerkiksi iltapäivälehtien foorumeille todistaa samaa.
Mutta tuohon liittyy sellainen ylimielinen oletus, että ikään kuin kansan syvillä riveillä ei olisi mitään omia mielipiteitä. Itse muodostan omat mielipiteeni arvomaailmani pohjalta, joka ei ole riippuvaista mistään yksittäisistä kirjoitteluista jossain netissä.
Ja mikä on se vaikutus, mitä kuvittelet heidän saavan aikaiseksi?
Ei se ole ylimielinen oletus vaan ristiriitoja luomalla voidaan vaikuttaa. Meillä on useita esimerkkejä euroopassa joissa Putinille myötämielisiä voimia on noussut lähelle vallanhuippua ja se ei perustu vain itsenäiseen ajatteluun vaan taitavasti johdettuun mielipidevaikuttamiseen.
Propaganda on vahva ase. Saksa sai luotua kymmenessä vuodessa vahvan koneiston yhteiskunnan huipulta alas ja Venäjä jatkaa jo NL aikana luotuja pohjia. Neuvostosympatioita oli laajalti, myös Suomessa, vailka kaikki järjelliset todisteet puhuivat muuta.
Länsimainen ihminen haluaa nähdä itsensä uniikkina, itsenäisesti ajattelevana henkilönä jonka ajatteluun ei voida vaikuttaa ja on luonnollista, että jo vihjaus muuhun saa aikaiseksi vastareaktion. Juuri tähän olettamaan myös informaatiovaikuttamista on helppo kylvää. Mitä enemmän tietoa etsitään tavanomaisten kanavien ulkopuolelta, sitä helpompaa on rakentaa tiedollisia kokonaisuuksia jossa kolme viidestä on totta, yksi viides, puolitotuus ja yksi viides pelkkää valetta. Neuvostoliitto oli näissä maailman paras eikä Venäjän kyky ainakaan ennen Ukrainaa ollut yhtään heikentynyt.
Länsimainen demokratia juuri on sitä, että ihmisillä voi olla hyvin erilaisia, jopa kärjistettyjä mielipiteitä. Länsimaissa sallitaan esimerkiksi pilapiirtäminen. Minusta se, että Suomessa yritetään kaikin keinoin välttää ristiriitoja on naurettavaa ja vanhanaikaista. Konsensus Suomi, johon mahtuu vain yksi näkökulma kerrallaan. Suomalaiset voisivat ottaa mallia keskustelukulttuurista vaikkapa Ranskasta, jossa hyvinkin kiihkeitä eriäviä näkemyksiä voidaan esittää samassa ravintolan pöydässä. Ranskalaiset lehdet myös rehellisesti ilmoittavat puoluekantansa, eivätkä teeskentele objektiivista.
Igor haluaisi muka-älyllistä, näsäviisasta kahvipöytäkeskustelua samaan aikaan kun Igorin palkanmaksaja käy hyökkäyssotaa, tekee sotarikoksia ja kansanmurhaa.
Igor sitä ja Igor tätä. Suksikaa suolle Igoreineen.
Ettei vain nyt Igoria pikkuisen vituttaisi.
Kiitoksia tästä loistavasta ketjusta, isänmaalliset siskot ja veljet! Jatketaan päivittäistä yhteistyötä Igorin nitistämiseksi palstalta! Slava Ukraini!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanoma voisi hyvin estää kaiken kirjoittelun röllilästä. Miksi ei kiinnosta?
Itse uskon, että suurin osa rölleiksi syytetyistä ei ole oikeasti mitään venäläisiä röllejä. Vain muutamaan olen uskoakseni törmännyt ja heidät tunnistaa siitä, etteivät he osaa kirjoittaa suomeksi. Sanat voi olla oikein, mutta merkityssisältö ei ole. Joskus myös sanovat asioita, joita suomalaiselle ei tulisi edes mieleen sanoa tai ajatella.
Minunkin viestejäni on joskus poistettu tältä palstalta aivan asiallisissa viestiketjuissa, jotka eivät ole liittyneet politiikkaan mitenkään. Kokonaisia ketjuja myös poistetaan, vaikka niissä olisi vain pari asiatonta viestiä. Tämän palstan moderointi on ihan sattumanvaraista.
Venäjällä on propagandakoneistossa täydellistä suomea puhuvia työntekijöitä. Niitä oli jo toisen maailmansodan aikaan jolloin mahdollisuudet olivat huomattavasti heikommat. Neuvostoliiton aikana järjestelmä koulutti niin, että kielitaitoa hankittiin mahdollisimman laajasti ja on täysin varmaa, että tämä ei ole entisen tiedustelupseerin johtamassa maassa muuttunut mihinkään.
Siitä huolimatta on tärkeää muistaa, että kaikki vastakkaiset mielipiteet eivät tule ulkomaisilta rölleiltä vaan joukossa on myös kotimaisia suunsoittajia ja ihan vakavasti esitettyjäkin mielipiteitä.
Tuskinpa ihan russakanmaalta tänne kukaan mitään postaa, mutta onhan näitä kotimaisia sinnepäin vahvasti kallistuneita ja ohjeet tulee näille sieltä.
Tässä kaavoi josta näkee keitä siellä toimii kenenkin kanssa yhteen ja kuka saa rahoitusta sieltä
Venäläinen informaatiovaikuttaminen on tunnistettu uhaksi jo vuosia sitten. Ei sitä vaikuttamista kohdisteta vain yhteiskunnan huipulle vaan kansan syviin riveihin vaikuttamisella voidaan saada isojakin muutoksia aikaiseksi. Ei vauvafoorumi todellakaan ole ainoa paikka vaan pikainen silmäys esimerkiksi iltapäivälehtien foorumeille todistaa samaa.
Mutta tuohon liittyy sellainen ylimielinen oletus, että ikään kuin kansan syvillä riveillä ei olisi mitään omia mielipiteitä. Itse muodostan omat mielipiteeni arvomaailmani pohjalta, joka ei ole riippuvaista mistään yksittäisistä kirjoitteluista jossain netissä.
Ja mikä on se vaikutus, mitä kuvittelet heidän saavan aikaiseksi?
Riitaisuus, joka heikentää yhteiskuntaa. Ja sen he ovat osin saavuttaneetkin. Juuri sillä naiset vs miehet- tyyppisellä kirjoittamisella.
Heillä propagendaa on kahdenlaista: niin tökeröä että sokea Reettakin tunnistaa. Ja kun sen tunnistaa, luulee helposti tyytyväisenä että "hei minähän tajusin", ja silloin ei huomaa sitä todellista vaikuttamista. Mikä on just tätä incelien ruokkimista, eläkeläisten haukkumista jne.
Incel liike on lähtöisin Yhdysvalloista, kuten lukemattomat muutkin netti-ilmiöt ja niihin liittyvät keskustelut.
Mutta jos nettiä ei olisi, luuletko että ihmiset sitten vain istuisivat sievästi kädet ristissä? Kyllä näitä samoja keskusteluja käytäisiin, mutta netin sijaan kuppiloissa ja toreilla.
Mutta kuka sitä riitaa lietsoo? Ei ole USA.
Kuppilassa et ole anonyymi, eikä riitä trollia joka pöytään, kun taas muutama ammattimainen saa tehokkaasti lietsottua riitaa. Älä ole hyödyllinen idiootti.Kyllä näitä samoja keskusteluja käydään toreilla ja baareissa. Ja voin kertoa, että kyllä ihmiset myös riitelevät netin ulkopuolella. Mutta ehkä sinä olet joku zoomeri, jolla ei ole ollut sosiaalista elämää kuin netissä.
Incel -liike todella on amerikkalainen liike, joka lähti siitä, kun jotkut poikamiehet totesivat, että perheen elättäminen tulee heille liian kalliiksi. USA:ssa kun pitää maksaa kaikesta, joissain osavaltioissa yhä jopa vaimon elatuksesta avioeron jälkeen.
Postauksestasi paistaa, että et edes tiedä, mistä lyhenne incel tulee ?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Incel
En tiedä mitä kaikkea tuohon liikkeeseen liitetään, mutta silloin kun noita kirjoituksia luin joskus takavuosina, ainakin amerikkalaiset incelit puhuivat erityisesti epätasa-arvosta parisuhteessa ja miesten kohtelusta avioerossa. Näiden miesten mielestä miehiä sorretaan eroprosessissa, eikä miehellä tulisi olla vaimon elatusvelvollisuutta. Jotkut heistä olivat vannoutuneita poikamiehiä, jotkut katkeria eronneita. Jotkut ihan vaan naisvihaajia. Mutta incel liikkeen kulttuurinen tausta perustuu amerikkalaiseen vanhanaikaiseen lainsäädäntöön ja sukupuolirooleihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanoma voisi hyvin estää kaiken kirjoittelun röllilästä. Miksi ei kiinnosta?
Itse uskon, että suurin osa rölleiksi syytetyistä ei ole oikeasti mitään venäläisiä röllejä. Vain muutamaan olen uskoakseni törmännyt ja heidät tunnistaa siitä, etteivät he osaa kirjoittaa suomeksi. Sanat voi olla oikein, mutta merkityssisältö ei ole. Joskus myös sanovat asioita, joita suomalaiselle ei tulisi edes mieleen sanoa tai ajatella.
Minunkin viestejäni on joskus poistettu tältä palstalta aivan asiallisissa viestiketjuissa, jotka eivät ole liittyneet politiikkaan mitenkään. Kokonaisia ketjuja myös poistetaan, vaikka niissä olisi vain pari asiatonta viestiä. Tämän palstan moderointi on ihan sattumanvaraista.
Venäjällä on propagandakoneistossa täydellistä suomea puhuvia työntekijöitä. Niitä oli jo toisen maailmansodan aikaan jolloin mahdollisuudet olivat huomattavasti heikommat. Neuvostoliiton aikana järjestelmä koulutti niin, että kielitaitoa hankittiin mahdollisimman laajasti ja on täysin varmaa, että tämä ei ole entisen tiedustelupseerin johtamassa maassa muuttunut mihinkään.
Siitä huolimatta on tärkeää muistaa, että kaikki vastakkaiset mielipiteet eivät tule ulkomaisilta rölleiltä vaan joukossa on myös kotimaisia suunsoittajia ja ihan vakavasti esitettyjäkin mielipiteitä.
Tuskinpa ihan russakanmaalta tänne kukaan mitään postaa, mutta onhan näitä kotimaisia sinnepäin vahvasti kallistuneita ja ohjeet tulee näille sieltä.
Tässä kaavoi josta näkee keitä siellä toimii kenenkin kanssa yhteen ja kuka saa rahoitusta sieltä
Venäläinen informaatiovaikuttaminen on tunnistettu uhaksi jo vuosia sitten. Ei sitä vaikuttamista kohdisteta vain yhteiskunnan huipulle vaan kansan syviin riveihin vaikuttamisella voidaan saada isojakin muutoksia aikaiseksi. Ei vauvafoorumi todellakaan ole ainoa paikka vaan pikainen silmäys esimerkiksi iltapäivälehtien foorumeille todistaa samaa.
Mutta tuohon liittyy sellainen ylimielinen oletus, että ikään kuin kansan syvillä riveillä ei olisi mitään omia mielipiteitä. Itse muodostan omat mielipiteeni arvomaailmani pohjalta, joka ei ole riippuvaista mistään yksittäisistä kirjoitteluista jossain netissä.
Ja mikä on se vaikutus, mitä kuvittelet heidän saavan aikaiseksi?
Ei se ole ylimielinen oletus vaan ristiriitoja luomalla voidaan vaikuttaa. Meillä on useita esimerkkejä euroopassa joissa Putinille myötämielisiä voimia on noussut lähelle vallanhuippua ja se ei perustu vain itsenäiseen ajatteluun vaan taitavasti johdettuun mielipidevaikuttamiseen.
Propaganda on vahva ase. Saksa sai luotua kymmenessä vuodessa vahvan koneiston yhteiskunnan huipulta alas ja Venäjä jatkaa jo NL aikana luotuja pohjia. Neuvostosympatioita oli laajalti, myös Suomessa, vailka kaikki järjelliset todisteet puhuivat muuta.
Länsimainen ihminen haluaa nähdä itsensä uniikkina, itsenäisesti ajattelevana henkilönä jonka ajatteluun ei voida vaikuttaa ja on luonnollista, että jo vihjaus muuhun saa aikaiseksi vastareaktion. Juuri tähän olettamaan myös informaatiovaikuttamista on helppo kylvää. Mitä enemmän tietoa etsitään tavanomaisten kanavien ulkopuolelta, sitä helpompaa on rakentaa tiedollisia kokonaisuuksia jossa kolme viidestä on totta, yksi viides, puolitotuus ja yksi viides pelkkää valetta. Neuvostoliitto oli näissä maailman paras eikä Venäjän kyky ainakaan ennen Ukrainaa ollut yhtään heikentynyt.
Länsimainen demokratia juuri on sitä, että ihmisillä voi olla hyvin erilaisia, jopa kärjistettyjä mielipiteitä. Länsimaissa sallitaan esimerkiksi pilapiirtäminen. Minusta se, että Suomessa yritetään kaikin keinoin välttää ristiriitoja on naurettavaa ja vanhanaikaista. Konsensus Suomi, johon mahtuu vain yksi näkökulma kerrallaan. Suomalaiset voisivat ottaa mallia keskustelukulttuurista vaikkapa Ranskasta, jossa hyvinkin kiihkeitä eriäviä näkemyksiä voidaan esittää samassa ravintolan pöydässä. Ranskalaiset lehdet myös rehellisesti ilmoittavat puoluekantansa, eivätkä teeskentele objektiivista.
Igor haluaisi muka-älyllistä, näsäviisasta kahvipöytäkeskustelua samaan aikaan kun Igorin palkanmaksaja käy hyökkäyssotaa, tekee sotarikoksia ja kansanmurhaa.
Sinä et osaa keskustella. Todistit sen juuri tällä viestilläsi.
Hei minä olen venäläinen trolli. Maallemme on tärkeä vakuuttaa kaikille 27 Vauva-palstan peräkammarinpojalle että erikoisoperaatio hyvä. Tämä on todella korkealla Venäjän valtion hybridisotakampanjassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanoma voisi hyvin estää kaiken kirjoittelun röllilästä. Miksi ei kiinnosta?
Itse uskon, että suurin osa rölleiksi syytetyistä ei ole oikeasti mitään venäläisiä röllejä. Vain muutamaan olen uskoakseni törmännyt ja heidät tunnistaa siitä, etteivät he osaa kirjoittaa suomeksi. Sanat voi olla oikein, mutta merkityssisältö ei ole. Joskus myös sanovat asioita, joita suomalaiselle ei tulisi edes mieleen sanoa tai ajatella.
Minunkin viestejäni on joskus poistettu tältä palstalta aivan asiallisissa viestiketjuissa, jotka eivät ole liittyneet politiikkaan mitenkään. Kokonaisia ketjuja myös poistetaan, vaikka niissä olisi vain pari asiatonta viestiä. Tämän palstan moderointi on ihan sattumanvaraista.
Venäjällä on propagandakoneistossa täydellistä suomea puhuvia työntekijöitä. Niitä oli jo toisen maailmansodan aikaan jolloin mahdollisuudet olivat huomattavasti heikommat. Neuvostoliiton aikana järjestelmä koulutti niin, että kielitaitoa hankittiin mahdollisimman laajasti ja on täysin varmaa, että tämä ei ole entisen tiedustelupseerin johtamassa maassa muuttunut mihinkään.
Siitä huolimatta on tärkeää muistaa, että kaikki vastakkaiset mielipiteet eivät tule ulkomaisilta rölleiltä vaan joukossa on myös kotimaisia suunsoittajia ja ihan vakavasti esitettyjäkin mielipiteitä.
Tuskinpa ihan russakanmaalta tänne kukaan mitään postaa, mutta onhan näitä kotimaisia sinnepäin vahvasti kallistuneita ja ohjeet tulee näille sieltä.
Tässä kaavoi josta näkee keitä siellä toimii kenenkin kanssa yhteen ja kuka saa rahoitusta sieltä
Venäläinen informaatiovaikuttaminen on tunnistettu uhaksi jo vuosia sitten. Ei sitä vaikuttamista kohdisteta vain yhteiskunnan huipulle vaan kansan syviin riveihin vaikuttamisella voidaan saada isojakin muutoksia aikaiseksi. Ei vauvafoorumi todellakaan ole ainoa paikka vaan pikainen silmäys esimerkiksi iltapäivälehtien foorumeille todistaa samaa.
Mutta tuohon liittyy sellainen ylimielinen oletus, että ikään kuin kansan syvillä riveillä ei olisi mitään omia mielipiteitä. Itse muodostan omat mielipiteeni arvomaailmani pohjalta, joka ei ole riippuvaista mistään yksittäisistä kirjoitteluista jossain netissä.
Ja mikä on se vaikutus, mitä kuvittelet heidän saavan aikaiseksi?
Ei se ole ylimielinen oletus vaan ristiriitoja luomalla voidaan vaikuttaa. Meillä on useita esimerkkejä euroopassa joissa Putinille myötämielisiä voimia on noussut lähelle vallanhuippua ja se ei perustu vain itsenäiseen ajatteluun vaan taitavasti johdettuun mielipidevaikuttamiseen.
Propaganda on vahva ase. Saksa sai luotua kymmenessä vuodessa vahvan koneiston yhteiskunnan huipulta alas ja Venäjä jatkaa jo NL aikana luotuja pohjia. Neuvostosympatioita oli laajalti, myös Suomessa, vailka kaikki järjelliset todisteet puhuivat muuta.
Länsimainen ihminen haluaa nähdä itsensä uniikkina, itsenäisesti ajattelevana henkilönä jonka ajatteluun ei voida vaikuttaa ja on luonnollista, että jo vihjaus muuhun saa aikaiseksi vastareaktion. Juuri tähän olettamaan myös informaatiovaikuttamista on helppo kylvää. Mitä enemmän tietoa etsitään tavanomaisten kanavien ulkopuolelta, sitä helpompaa on rakentaa tiedollisia kokonaisuuksia jossa kolme viidestä on totta, yksi viides, puolitotuus ja yksi viides pelkkää valetta. Neuvostoliitto oli näissä maailman paras eikä Venäjän kyky ainakaan ennen Ukrainaa ollut yhtään heikentynyt.
Länsimainen demokratia juuri on sitä, että ihmisillä voi olla hyvin erilaisia, jopa kärjistettyjä mielipiteitä. Länsimaissa sallitaan esimerkiksi pilapiirtäminen. Minusta se, että Suomessa yritetään kaikin keinoin välttää ristiriitoja on naurettavaa ja vanhanaikaista. Konsensus Suomi, johon mahtuu vain yksi näkökulma kerrallaan. Suomalaiset voisivat ottaa mallia keskustelukulttuurista vaikkapa Ranskasta, jossa hyvinkin kiihkeitä eriäviä näkemyksiä voidaan esittää samassa ravintolan pöydässä. Ranskalaiset lehdet myös rehellisesti ilmoittavat puoluekantansa, eivätkä teeskentele objektiivista.
Igor haluaisi muka-älyllistä, näsäviisasta kahvipöytäkeskustelua samaan aikaan kun Igorin palkanmaksaja käy hyökkäyssotaa, tekee sotarikoksia ja kansanmurhaa.
Igor sitä ja Igor tätä. Suksikaa suolle Igoreineen.
Ettei vain nyt Igoria pikkuisen vituttaisi.
Kiitoksia tästä loistavasta ketjusta, isänmaalliset siskot ja veljet! Jatketaan päivittäistä yhteistyötä Igorin nitistämiseksi palstalta! Slava Ukraini!
Mene terveys keskukseen puhumaan Igoreista. Laittavat sinulle M1 lähetteen.
Igor, terveyskeskus kirjoitetaan suomen kielessä yhteen, M1-lähetteen sanojen tulee väliviiva. Ennen tyydyit kirjoittamaan vain #lääkkeet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanoma voisi hyvin estää kaiken kirjoittelun röllilästä. Miksi ei kiinnosta?
Itse uskon, että suurin osa rölleiksi syytetyistä ei ole oikeasti mitään venäläisiä röllejä. Vain muutamaan olen uskoakseni törmännyt ja heidät tunnistaa siitä, etteivät he osaa kirjoittaa suomeksi. Sanat voi olla oikein, mutta merkityssisältö ei ole. Joskus myös sanovat asioita, joita suomalaiselle ei tulisi edes mieleen sanoa tai ajatella.
Minunkin viestejäni on joskus poistettu tältä palstalta aivan asiallisissa viestiketjuissa, jotka eivät ole liittyneet politiikkaan mitenkään. Kokonaisia ketjuja myös poistetaan, vaikka niissä olisi vain pari asiatonta viestiä. Tämän palstan moderointi on ihan sattumanvaraista.
Venäjällä on propagandakoneistossa täydellistä suomea puhuvia työntekijöitä. Niitä oli jo toisen maailmansodan aikaan jolloin mahdollisuudet olivat huomattavasti heikommat. Neuvostoliiton aikana järjestelmä koulutti niin, että kielitaitoa hankittiin mahdollisimman laajasti ja on täysin varmaa, että tämä ei ole entisen tiedustelupseerin johtamassa maassa muuttunut mihinkään.
Siitä huolimatta on tärkeää muistaa, että kaikki vastakkaiset mielipiteet eivät tule ulkomaisilta rölleiltä vaan joukossa on myös kotimaisia suunsoittajia ja ihan vakavasti esitettyjäkin mielipiteitä.
Tuskinpa ihan russakanmaalta tänne kukaan mitään postaa, mutta onhan näitä kotimaisia sinnepäin vahvasti kallistuneita ja ohjeet tulee näille sieltä.
Tässä kaavoi josta näkee keitä siellä toimii kenenkin kanssa yhteen ja kuka saa rahoitusta sieltä
Venäläinen informaatiovaikuttaminen on tunnistettu uhaksi jo vuosia sitten. Ei sitä vaikuttamista kohdisteta vain yhteiskunnan huipulle vaan kansan syviin riveihin vaikuttamisella voidaan saada isojakin muutoksia aikaiseksi. Ei vauvafoorumi todellakaan ole ainoa paikka vaan pikainen silmäys esimerkiksi iltapäivälehtien foorumeille todistaa samaa.
Mutta tuohon liittyy sellainen ylimielinen oletus, että ikään kuin kansan syvillä riveillä ei olisi mitään omia mielipiteitä. Itse muodostan omat mielipiteeni arvomaailmani pohjalta, joka ei ole riippuvaista mistään yksittäisistä kirjoitteluista jossain netissä.
Ja mikä on se vaikutus, mitä kuvittelet heidän saavan aikaiseksi?
Ei se ole ylimielinen oletus vaan ristiriitoja luomalla voidaan vaikuttaa. Meillä on useita esimerkkejä euroopassa joissa Putinille myötämielisiä voimia on noussut lähelle vallanhuippua ja se ei perustu vain itsenäiseen ajatteluun vaan taitavasti johdettuun mielipidevaikuttamiseen.
Propaganda on vahva ase. Saksa sai luotua kymmenessä vuodessa vahvan koneiston yhteiskunnan huipulta alas ja Venäjä jatkaa jo NL aikana luotuja pohjia. Neuvostosympatioita oli laajalti, myös Suomessa, vailka kaikki järjelliset todisteet puhuivat muuta.
Länsimainen ihminen haluaa nähdä itsensä uniikkina, itsenäisesti ajattelevana henkilönä jonka ajatteluun ei voida vaikuttaa ja on luonnollista, että jo vihjaus muuhun saa aikaiseksi vastareaktion. Juuri tähän olettamaan myös informaatiovaikuttamista on helppo kylvää. Mitä enemmän tietoa etsitään tavanomaisten kanavien ulkopuolelta, sitä helpompaa on rakentaa tiedollisia kokonaisuuksia jossa kolme viidestä on totta, yksi viides, puolitotuus ja yksi viides pelkkää valetta. Neuvostoliitto oli näissä maailman paras eikä Venäjän kyky ainakaan ennen Ukrainaa ollut yhtään heikentynyt.
Länsimainen demokratia juuri on sitä, että ihmisillä voi olla hyvin erilaisia, jopa kärjistettyjä mielipiteitä. Länsimaissa sallitaan esimerkiksi pilapiirtäminen. Minusta se, että Suomessa yritetään kaikin keinoin välttää ristiriitoja on naurettavaa ja vanhanaikaista. Konsensus Suomi, johon mahtuu vain yksi näkökulma kerrallaan. Suomalaiset voisivat ottaa mallia keskustelukulttuurista vaikkapa Ranskasta, jossa hyvinkin kiihkeitä eriäviä näkemyksiä voidaan esittää samassa ravintolan pöydässä. Ranskalaiset lehdet myös rehellisesti ilmoittavat puoluekantansa, eivätkä teeskentele objektiivista.
Igor haluaisi muka-älyllistä, näsäviisasta kahvipöytäkeskustelua samaan aikaan kun Igorin palkanmaksaja käy hyökkäyssotaa, tekee sotarikoksia ja kansanmurhaa.
Igor sitä ja Igor tätä. Suksikaa suolle Igoreineen.
Ettei vain nyt Igoria pikkuisen vituttaisi.
Kiitoksia tästä loistavasta ketjusta, isänmaalliset siskot ja veljet! Jatketaan päivittäistä yhteistyötä Igorin nitistämiseksi palstalta! Slava Ukraini!
Mene terveys keskukseen puhumaan Igoreista. Laittavat sinulle M1 lähetteen.
Älkää olko tätä Igorin hakijaa huomaavinannekaan.
Lääkitys pahasta alakantissa.
Hakijaa, pahasta, alakantissa.. eivät ole suomea. Jatka Igor opintoja.
Pietarin Trollitehdas (oikea) kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanoma voisi hyvin estää kaiken kirjoittelun röllilästä. Miksi ei kiinnosta?
Itse uskon, että suurin osa rölleiksi syytetyistä ei ole oikeasti mitään venäläisiä röllejä. Vain muutamaan olen uskoakseni törmännyt ja heidät tunnistaa siitä, etteivät he osaa kirjoittaa suomeksi. Sanat voi olla oikein, mutta merkityssisältö ei ole. Joskus myös sanovat asioita, joita suomalaiselle ei tulisi edes mieleen sanoa tai ajatella.
Minunkin viestejäni on joskus poistettu tältä palstalta aivan asiallisissa viestiketjuissa, jotka eivät ole liittyneet politiikkaan mitenkään. Kokonaisia ketjuja myös poistetaan, vaikka niissä olisi vain pari asiatonta viestiä. Tämän palstan moderointi on ihan sattumanvaraista.
Venäjällä on propagandakoneistossa täydellistä suomea puhuvia työntekijöitä. Niitä oli jo toisen maailmansodan aikaan jolloin mahdollisuudet olivat huomattavasti heikommat. Neuvostoliiton aikana järjestelmä koulutti niin, että kielitaitoa hankittiin mahdollisimman laajasti ja on täysin varmaa, että tämä ei ole entisen tiedustelupseerin johtamassa maassa muuttunut mihinkään.
Siitä huolimatta on tärkeää muistaa, että kaikki vastakkaiset mielipiteet eivät tule ulkomaisilta rölleiltä vaan joukossa on myös kotimaisia suunsoittajia ja ihan vakavasti esitettyjäkin mielipiteitä.
Tuskinpa ihan russakanmaalta tänne kukaan mitään postaa, mutta onhan näitä kotimaisia sinnepäin vahvasti kallistuneita ja ohjeet tulee näille sieltä.
Tässä kaavoi josta näkee keitä siellä toimii kenenkin kanssa yhteen ja kuka saa rahoitusta sieltä
Venäläinen informaatiovaikuttaminen on tunnistettu uhaksi jo vuosia sitten. Ei sitä vaikuttamista kohdisteta vain yhteiskunnan huipulle vaan kansan syviin riveihin vaikuttamisella voidaan saada isojakin muutoksia aikaiseksi. Ei vauvafoorumi todellakaan ole ainoa paikka vaan pikainen silmäys esimerkiksi iltapäivälehtien foorumeille todistaa samaa.
Mutta tuohon liittyy sellainen ylimielinen oletus, että ikään kuin kansan syvillä riveillä ei olisi mitään omia mielipiteitä. Itse muodostan omat mielipiteeni arvomaailmani pohjalta, joka ei ole riippuvaista mistään yksittäisistä kirjoitteluista jossain netissä.
Ja mikä on se vaikutus, mitä kuvittelet heidän saavan aikaiseksi?
Ei se ole ylimielinen oletus vaan ristiriitoja luomalla voidaan vaikuttaa. Meillä on useita esimerkkejä euroopassa joissa Putinille myötämielisiä voimia on noussut lähelle vallanhuippua ja se ei perustu vain itsenäiseen ajatteluun vaan taitavasti johdettuun mielipidevaikuttamiseen.
Propaganda on vahva ase. Saksa sai luotua kymmenessä vuodessa vahvan koneiston yhteiskunnan huipulta alas ja Venäjä jatkaa jo NL aikana luotuja pohjia. Neuvostosympatioita oli laajalti, myös Suomessa, vailka kaikki järjelliset todisteet puhuivat muuta.
Länsimainen ihminen haluaa nähdä itsensä uniikkina, itsenäisesti ajattelevana henkilönä jonka ajatteluun ei voida vaikuttaa ja on luonnollista, että jo vihjaus muuhun saa aikaiseksi vastareaktion. Juuri tähän olettamaan myös informaatiovaikuttamista on helppo kylvää. Mitä enemmän tietoa etsitään tavanomaisten kanavien ulkopuolelta, sitä helpompaa on rakentaa tiedollisia kokonaisuuksia jossa kolme viidestä on totta, yksi viides, puolitotuus ja yksi viides pelkkää valetta. Neuvostoliitto oli näissä maailman paras eikä Venäjän kyky ainakaan ennen Ukrainaa ollut yhtään heikentynyt.
Länsimainen demokratia juuri on sitä, että ihmisillä voi olla hyvin erilaisia, jopa kärjistettyjä mielipiteitä. Länsimaissa sallitaan esimerkiksi pilapiirtäminen. Minusta se, että Suomessa yritetään kaikin keinoin välttää ristiriitoja on naurettavaa ja vanhanaikaista. Konsensus Suomi, johon mahtuu vain yksi näkökulma kerrallaan. Suomalaiset voisivat ottaa mallia keskustelukulttuurista vaikkapa Ranskasta, jossa hyvinkin kiihkeitä eriäviä näkemyksiä voidaan esittää samassa ravintolan pöydässä. Ranskalaiset lehdet myös rehellisesti ilmoittavat puoluekantansa, eivätkä teeskentele objektiivista.
Igor haluaisi muka-älyllistä, näsäviisasta kahvipöytäkeskustelua samaan aikaan kun Igorin palkanmaksaja käy hyökkäyssotaa, tekee sotarikoksia ja kansanmurhaa.
Igor sitä ja Igor tätä. Suksikaa suolle Igoreineen.
Ettei vain nyt Igoria pikkuisen vituttaisi.
Kiitoksia tästä loistavasta ketjusta, isänmaalliset siskot ja veljet! Jatketaan päivittäistä yhteistyötä Igorin nitistämiseksi palstalta! Slava Ukraini!
Mene terveys keskukseen puhumaan Igoreista. Laittavat sinulle M1 lähetteen.
Igor, terveyskeskus kirjoitetaan suomen kielessä yhteen, M1-lähetteen sanojen tulee väliviiva. Ennen tyydyit kirjoittamaan vain #lääkkeet.
Hei Igorin hokija. Väliviiva poistuu automaattisesti täällä.
Ei poistu. Ehkä poistuu teidän VPN-yhteydellä, samalla, jonka resetoinnilla saatte lisää mieleisiänne peukutuksia.
Vierailija kirjoitti:
Pietarin Trollitehdas (oikea) kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanoma voisi hyvin estää kaiken kirjoittelun röllilästä. Miksi ei kiinnosta?
Itse uskon, että suurin osa rölleiksi syytetyistä ei ole oikeasti mitään venäläisiä röllejä. Vain muutamaan olen uskoakseni törmännyt ja heidät tunnistaa siitä, etteivät he osaa kirjoittaa suomeksi. Sanat voi olla oikein, mutta merkityssisältö ei ole. Joskus myös sanovat asioita, joita suomalaiselle ei tulisi edes mieleen sanoa tai ajatella.
Minunkin viestejäni on joskus poistettu tältä palstalta aivan asiallisissa viestiketjuissa, jotka eivät ole liittyneet politiikkaan mitenkään. Kokonaisia ketjuja myös poistetaan, vaikka niissä olisi vain pari asiatonta viestiä. Tämän palstan moderointi on ihan sattumanvaraista.
Venäjällä on propagandakoneistossa täydellistä suomea puhuvia työntekijöitä. Niitä oli jo toisen maailmansodan aikaan jolloin mahdollisuudet olivat huomattavasti heikommat. Neuvostoliiton aikana järjestelmä koulutti niin, että kielitaitoa hankittiin mahdollisimman laajasti ja on täysin varmaa, että tämä ei ole entisen tiedustelupseerin johtamassa maassa muuttunut mihinkään.
Siitä huolimatta on tärkeää muistaa, että kaikki vastakkaiset mielipiteet eivät tule ulkomaisilta rölleiltä vaan joukossa on myös kotimaisia suunsoittajia ja ihan vakavasti esitettyjäkin mielipiteitä.
Tuskinpa ihan russakanmaalta tänne kukaan mitään postaa, mutta onhan näitä kotimaisia sinnepäin vahvasti kallistuneita ja ohjeet tulee näille sieltä.
Tässä kaavoi josta näkee keitä siellä toimii kenenkin kanssa yhteen ja kuka saa rahoitusta sieltä
Venäläinen informaatiovaikuttaminen on tunnistettu uhaksi jo vuosia sitten. Ei sitä vaikuttamista kohdisteta vain yhteiskunnan huipulle vaan kansan syviin riveihin vaikuttamisella voidaan saada isojakin muutoksia aikaiseksi. Ei vauvafoorumi todellakaan ole ainoa paikka vaan pikainen silmäys esimerkiksi iltapäivälehtien foorumeille todistaa samaa.
Mutta tuohon liittyy sellainen ylimielinen oletus, että ikään kuin kansan syvillä riveillä ei olisi mitään omia mielipiteitä. Itse muodostan omat mielipiteeni arvomaailmani pohjalta, joka ei ole riippuvaista mistään yksittäisistä kirjoitteluista jossain netissä.
Ja mikä on se vaikutus, mitä kuvittelet heidän saavan aikaiseksi?
Ei se ole ylimielinen oletus vaan ristiriitoja luomalla voidaan vaikuttaa. Meillä on useita esimerkkejä euroopassa joissa Putinille myötämielisiä voimia on noussut lähelle vallanhuippua ja se ei perustu vain itsenäiseen ajatteluun vaan taitavasti johdettuun mielipidevaikuttamiseen.
Propaganda on vahva ase. Saksa sai luotua kymmenessä vuodessa vahvan koneiston yhteiskunnan huipulta alas ja Venäjä jatkaa jo NL aikana luotuja pohjia. Neuvostosympatioita oli laajalti, myös Suomessa, vailka kaikki järjelliset todisteet puhuivat muuta.
Länsimainen ihminen haluaa nähdä itsensä uniikkina, itsenäisesti ajattelevana henkilönä jonka ajatteluun ei voida vaikuttaa ja on luonnollista, että jo vihjaus muuhun saa aikaiseksi vastareaktion. Juuri tähän olettamaan myös informaatiovaikuttamista on helppo kylvää. Mitä enemmän tietoa etsitään tavanomaisten kanavien ulkopuolelta, sitä helpompaa on rakentaa tiedollisia kokonaisuuksia jossa kolme viidestä on totta, yksi viides, puolitotuus ja yksi viides pelkkää valetta. Neuvostoliitto oli näissä maailman paras eikä Venäjän kyky ainakaan ennen Ukrainaa ollut yhtään heikentynyt.
Länsimainen demokratia juuri on sitä, että ihmisillä voi olla hyvin erilaisia, jopa kärjistettyjä mielipiteitä. Länsimaissa sallitaan esimerkiksi pilapiirtäminen. Minusta se, että Suomessa yritetään kaikin keinoin välttää ristiriitoja on naurettavaa ja vanhanaikaista. Konsensus Suomi, johon mahtuu vain yksi näkökulma kerrallaan. Suomalaiset voisivat ottaa mallia keskustelukulttuurista vaikkapa Ranskasta, jossa hyvinkin kiihkeitä eriäviä näkemyksiä voidaan esittää samassa ravintolan pöydässä. Ranskalaiset lehdet myös rehellisesti ilmoittavat puoluekantansa, eivätkä teeskentele objektiivista.
Igor haluaisi muka-älyllistä, näsäviisasta kahvipöytäkeskustelua samaan aikaan kun Igorin palkanmaksaja käy hyökkäyssotaa, tekee sotarikoksia ja kansanmurhaa.
Igor sitä ja Igor tätä. Suksikaa suolle Igoreineen.
Ettei vain nyt Igoria pikkuisen vituttaisi.
Kiitoksia tästä loistavasta ketjusta, isänmaalliset siskot ja veljet! Jatketaan päivittäistä yhteistyötä Igorin nitistämiseksi palstalta! Slava Ukraini!
Mene terveys keskukseen puhumaan Igoreista. Laittavat sinulle M1 lähetteen.
Igor, terveyskeskus kirjoitetaan suomen kielessä yhteen, M1-lähetteen sanojen tulee väliviiva. Ennen tyydyit kirjoittamaan vain #lääkkeet.
Hei Igorin hokija. Väliviiva poistuu automaattisesti täällä.
Ei poistu. Ehkä poistuu teidän VPN-yhteydellä, samalla, jonka resetoinnilla saatte lisää mieleisiänne peukutuksia.
Poistuu aloituksissa.
Vierailija kirjoitti:
Igorin hokija kuvittelee IHAN OIKEASTI olevansa joku CIA supersankari agentti ja käyvänsä täällä hybridisotaa IHAN OIKEITA venäläisiä trolleja vastaan. Hiljaiseksi vetää.
Tiesitkö Igor, että meistä suomalaisista hyvin harva ajattelee jonkin CIA:n olemassaoloa? Ei kuulu meidän päivittäiseen elämäämme. Toista se on toki siellä Pietarin trollifarmilla.
Vierailija kirjoitti:
No niin. Kaikki minun viestit on poistettu tästä ketjusta.
Yhdessä viestissä käskin etsimään duckduckgosta sanoilla ss logo ukrainian soldier.
toisessa viestissä käskin selvittämään keitä ovat NAFO fellasit ja ja sen mitä tekevät somessa.
Sitten linkitin neljä uutista joissa oli kuvia ukrainalaisotilaista natśi logojen kanssa.
ja sitten oli yksi viesti jossa puhuin silakoista ja parvivoimasta.Että sellainen yksipuolinen "keskustelu"palsta.
Missään viestissä en loukannut en nimitellyt enkä valehdellut.
Onneksi voin vastata itselleni.
No siinä oli malliesimerkki siitä miten väitetään sanotun jotain aivan muuta kuin todellisuudessa sanottiin. Lues uudestaan.