Lue keskustelun säännöt.
Aikaa ei ole olemassa -villitys
08.10.2022 |
Viime vuosina tähän väitteeseen on törmännyt koko ajan useammin. Mitä tämä oikein on? Onko tämä vain uusi flat earth? Löytyykö jotain järjellisiä tai edes kiinnostavia perusteluita?
Toisesta ketjusta tänään lainattua:
[quote=Vierailija]Tieteenfilosofisesti ei ole mitään järjellistä perustetta uskoa ajan olemassaoloon.[/quote]
Kommentit (35)
Vierailija kirjoitti:
No ap, miten tätä netissä perustellaan?
Osa 2
- aika saattaa olla jotenkin kvantittunut tai aika-avaruus koostua "frameista" joten aikaa ei ole olemassa
- avaruusolennot ovat kertoneet jollekin kuuluisalle kontaktihenkilölle ettei aikaa ole olemassa joten aikaa ei ole olemassa
- ja tosiaan tuo että aika on suhteellista joten aikaa ei ole olemassa
Koetan muistella mitä se Alan Watts sanoi siitä mutten ole vielä muistanut enkä nyt aio kuunnella. Saa auttaa. -ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen ymmärtänyt asian niin, että kvanttitasolla aivan kaikki palautuu pelkkiin todennäköisyyksiin. Kun mitään absoluuttista ei ole, aika ei ole mitattavissa mitenkään eikä sitä niin muodoin ole. Ja kuuluisasta Wheelerin - deWittin kvanttitiloja kuvaavasta yhtälöstä aika todellakin supistuu pois. Sen sijaan vuorovaikutukset tietenkin jäävät.
-Ei se jolta kysyit
Eli tuon mukaan aika ei varsinaisesti ole olematta olemassa, vai? -ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen ymmärtänyt asian niin, että kvanttitasolla aivan kaikki palautuu pelkkiin todennäköisyyksiin. Kun mitään absoluuttista ei ole, aika ei ole mitattavissa mitenkään eikä sitä niin muodoin ole. Ja kuuluisasta Wheelerin - deWittin kvanttitiloja kuvaavasta yhtälöstä aika todellakin supistuu pois. Sen sijaan vuorovaikutukset tietenkin jäävät.
-Ei se jolta kysyitEli tuon mukaan aika ei varsinaisesti ole olematta olemassa, vai? -ap
No sanoisin, että se on emergentti ominaisuus, jolla ei ole relevanssia kvanttitasolla. Vähän sama kuin yrittäisi kvanttitasolla selvittää, mikä on ilmiö nimeltä huumori.
Vain oma tulkinta. Saa vapaasti olla eri mieltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen ymmärtänyt asian niin, että kvanttitasolla aivan kaikki palautuu pelkkiin todennäköisyyksiin. Kun mitään absoluuttista ei ole, aika ei ole mitattavissa mitenkään eikä sitä niin muodoin ole. Ja kuuluisasta Wheelerin - deWittin kvanttitiloja kuvaavasta yhtälöstä aika todellakin supistuu pois. Sen sijaan vuorovaikutukset tietenkin jäävät.
-Ei se jolta kysyitEli tuon mukaan aika ei varsinaisesti ole olematta olemassa, vai? -ap
No sanoisin, että se on emergentti ominaisuus, jolla ei ole relevanssia kvanttitasolla. Vähän sama kuin yrittäisi kvanttitasolla selvittää, mikä on ilmiö nimeltä huumori.
Vain oma tulkinta. Saa vapaasti olla eri mieltä.
Apua ja kiitos, mä sain pienen intuitiivisen välähdyksen 😯 Mutta en aio vielä lähteä hihhuloimaan tästä toreille ja youtubeen. -ap
Vierailija kirjoitti:
Aika on kuitenkin mitattavissa (kello) ja se kulkee samalla tavalla ja tahdilla jokaiselle. Voidaan sopia tapaamisia tiettyyn aikaan, ja osallistuvat osapuolet ovat silloin paikalla valmistautuneina.
Toki aika voi olla myös joukkoharha, mutta silloinhan kaikki muukin oleminen on harhaa?
Ei se kulje samaan tahtiin jokaiselle, se on havainnoijasta riippuvainen. Vaikka erot ovat niin mitättömän pieniä esimerkiksi tällä planeetalla, ettei niitä käytännössä huomaa mitenkään, ne ovat silti olemassa. Esimerkiksi pilvenpiirtäjän ylimmässä kerroksessa asuvalle aika kuluu nopeammin kuin lähempänä maan pintaa olevalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aika on kuitenkin mitattavissa (kello) ja se kulkee samalla tavalla ja tahdilla jokaiselle. Voidaan sopia tapaamisia tiettyyn aikaan, ja osallistuvat osapuolet ovat silloin paikalla valmistautuneina.
Toki aika voi olla myös joukkoharha, mutta silloinhan kaikki muukin oleminen on harhaa?
Mittaako kello aikaa? Maan kiertoradalla kello kävisi eri tahtia kuin maan pinnalla. Tämä on fakta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika on kuitenkin mitattavissa (kello) ja se kulkee samalla tavalla ja tahdilla jokaiselle. Voidaan sopia tapaamisia tiettyyn aikaan, ja osallistuvat osapuolet ovat silloin paikalla valmistautuneina.
Toki aika voi olla myös joukkoharha, mutta silloinhan kaikki muukin oleminen on harhaa?Mittaako kello aikaa? Maan kiertoradalla kello kävisi eri tahtia kuin maan pinnalla. Tämä on fakta.
Lainaus, Carlo Rovelli, Ajan luonne:
"Aloitetaan yksinkertaisesta tosiasiasta: Aika kuluu vuoristossa nopeammin kuin merenpinnan tasolla. Ero on vähäinen, mutte se voidaan mitata tarkkuuskellolla, jollaisen voi nykyään tilata netistä muutamalla tuhannella eurolla.
Harjoittelun avulla kuka tahansa voi osoittaa ajan hidastumisen. Alaan erikoistuneiden laboratorioiden kelloilla ajan hidastuminen voidaan todeta korkeuden muuttuessa vain muutamalla senttimetrillä; lattialla oleva kello käy hivenen hitaammin kuin pöydällä oleva.
Eivätkä vain kellot hidastu: Alempana kaikki prosessit tapahtuvat hitaammin. Kaksi kaveria lähtee omille teilleen, toinen elää alangoilla ja toinen vuorilla. Vuosia myöhemmin he tapaavat jälleen. Alempana asunut on elänyt vähemmän, vanhentunut vähemmän, hänen käkikellonsa kukahtanut harvemmin. Hänellä on ollut vähemmän aikaa tehdä mitään, hänen kasvinsa ovat kasvaneet vähemmän, hänen ajatuksillaan on ollut vähemmän aikaa kehittyä, alempana on yksinkertaisesti vähemmän aikaa kuin korkeammalla."
Suosittelen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aika on täysin abstrakti sopimuksenvarainen käsite. Aikaa ei voi varastoida, valmistaa, nopeuttaa, hidastaa, kelata eteen- tai taaksepäin, eikä sitä voi pysäyttääkään.
Aika on jotain, mikä tapahtuu meidän puuhastellessamme omiamme.
Jos universumi päättyy "jähmettymällä" niin aika tulee pysähtymään, toisin sanoen se muuttuu merkityksettömäksi. Mitään ei tapahdu, entropia ei voi kasvaa enempää.
Vierailija kirjoitti:
Oliko sulla ap jotain todisteita sille että aika on olemassa?
Mutta jos aikaa ei ole olemassa niin mikä se ominaisuus on joka saa kellon hidastumaan suhteessa toisiin kelloihin, jos vaikka liikutaan suurilla nopeuksilla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jotenkin se selitetään niin, että menneisyys, nykyhetki ja tulevaisuus tapahtuvat kaikki samanaikaisesti eri ulottuvuuksissa. Eli jossain ulottovuudessa on vielä maapallo, jossa on dinosauruksia ja on ulottuvuus, jossa sinä olet vielä vastasyntynyt vauva.
Vierailija kirjoitti:
Aika on kuitenkin mitattavissa (kello) ja se kulkee samalla tavalla ja tahdilla jokaiselle. Voidaan sopia tapaamisia tiettyyn aikaan, ja osallistuvat osapuolet ovat silloin paikalla valmistautuneina.
Toki aika voi olla myös joukkoharha, mutta silloinhan kaikki muukin oleminen on harhaa?
Tosiaan ilman aikaa emme koskaan voisi sopia tapaamisista. Se on vähän kuin yksi koordinaatti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin se selitetään niin, että menneisyys, nykyhetki ja tulevaisuus tapahtuvat kaikki samanaikaisesti eri ulottuvuuksissa. Eli jossain ulottovuudessa on vielä maapallo, jossa on dinosauruksia ja on ulottuvuus, jossa sinä olet vielä vastasyntynyt vauva.
Eikä välttämättä eri ulottuvuuksissa, vaan ihan tässä meidän ulottuvuudessa kaikki hetket ovat olemassa aina jollekin kokijalle. Maailmankaikkeuden syntymä, kuolema jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen ymmärtänyt asian niin, että kvanttitasolla aivan kaikki palautuu pelkkiin todennäköisyyksiin. Kun mitään absoluuttista ei ole, aika ei ole mitattavissa mitenkään eikä sitä niin muodoin ole. Ja kuuluisasta Wheelerin - deWittin kvanttitiloja kuvaavasta yhtälöstä aika todellakin supistuu pois. Sen sijaan vuorovaikutukset tietenkin jäävät.
-Ei se jolta kysyitEli tuon mukaan aika ei varsinaisesti ole olematta olemassa, vai? -ap
No sanoisin, että se on emergentti ominaisuus, jolla ei ole relevanssia kvanttitasolla. Vähän sama kuin yrittäisi kvanttitasolla selvittää, mikä on ilmiö nimeltä huumori.
Vain oma tulkinta. Saa vapaasti olla eri mieltä.
Apua ja kiitos, mä sain pienen intuitiivisen välähdyksen 😯 Mutta en aio vielä lähteä hihhuloimaan tästä toreille ja youtubeen. -ap
Kerro tänne?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kommenttien mukaan aika riippuu havainnoijasta ja en tiedä ymmärsinkö tämän ihan väärin.
Tarkoittaako tämä sitä, että esimerkiksi tuossa vieressä istuva mieheni ei oikeasti välttämättä koe elävänsä tässä minun nykyhetkessä vaan hän on saattanut elää tämän hetken aiemmin tai tulee elämään sen vasta tulevaisuudessa? Tai jos menen vaikka kylään vanhempieni luokse niin he eivät koe olevansa siinä hetkessä vaan he ovat jo kokeneet tapahtuman tai se on vasta tulossa heille?
Ja jos näin on niin miten minun tekoni tässä hetkessä voivat sitten vaikuttaa muihin ja muuttaa muiden toimintaa jos muiden nykyhetki on minun nykyhetkeä edellä?
Olen ymmärtänyt asian niin, että kvanttitasolla aivan kaikki palautuu pelkkiin todennäköisyyksiin. Kun mitään absoluuttista ei ole, aika ei ole mitattavissa mitenkään eikä sitä niin muodoin ole. Ja kuuluisasta Wheelerin - deWittin kvanttitiloja kuvaavasta yhtälöstä aika todellakin supistuu pois. Sen sijaan vuorovaikutukset tietenkin jäävät.
-Ei se jolta kysyit