Lue keskustelun säännöt.
15 kilon ylipaino naisella, onko miten paha miesten mielestä?
30.09.2022 |
Olisiko täysi mahdottomuus tutustua sellaiseen naiseen, jos nainen haluaa laihtua? Olettaen tietysti, että muut seikat ovat ok ja luonne ok jne.
Toivon vastauksia miehiltä
Kommentit (95)
Vierailija kirjoitti:
Ylipainon kammoksuminen naisessa on miehessä merkki piilevästä homoudesta. Just saying.
Terkuin itseään naisellisen muodokkaaksi ja kurvikkaaksi kutsuva omppuvartalo isoilla tisseillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Riippuu siitä mihin paikkoihin se on kertynyt : )
Vierailija kirjoitti:
Jos haluaa laihtua niin laitan koeajalle. 15 kiloa on paljon, mutta ei mahdoton. Naisella paino saisi elää 5 kilon sisällä.
Olet ilmeisesti sinkku?
Vierailija kirjoitti:
On tuo aika paljon ylipainoa, mutta sanoisin, että ei ne miehet mitään alipainoisia naisia himoitse. Miehet ei varmasti osaa arvata kenenkään naisen painoa oikein. Vientiä on ollut, vaikka olen itsekin hiukan ylipainoinen. BMI varmaankin n. 26-27 tällä hetkellä. Ylipäätään sanoisin, että ylipaino tuskin haittaa, mutta lihavuus kyllä. Painoa kannattaa pudottaa oman terveyden ja hyvinvoinnin vuoksi.
Kyllähän säkin olet rehellisesti lihava tuolla BMI:llä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tierä mutta huomenna deitti naisen kanssa joka on 164/55 että ei ylipainosta huolta. Pitäkäähän ittenne kunnossa ja hyvissä mitoissa.
Mieluummin tosiaan näissä mitoissa. Nuo pullukat edes jaksa harrastaa mitään, kun voivat niin huonosti että töiden jälkeen vaa makaavat sohvalla mussuttamassa. Syyttävät kilpirauhasta ja ferritiiniä. Syy on oma laiskuus. Itse en pullukkaa huolisi puolisoksi eikä kannata kenenkään aktiivisen miehen huolia. Ja eipä seksikään noide kanssa oo hääviä. Terkuin lääkäri.
Harrastan enemmän kuin sinä. Minulla ei ole sohvaa enkä mussuta.
Valmistuin juuri ulkomaalaisen huippuopettajan johdolla liikuntalajini ohjaajaksi, arvosanalla A+. Opettaja kehui vuolaasti ja kysyi saako hän laittaa minusta esimerkin koulutukseensa.
Ylipaino tosiaan tullut kilpparin vajiksesta ja tamofenistä parissa vuodessa, sitä ennen olin hoikka.
Sinä et ole lääkäri, taidat olla vain perjantaipullon äärellä ajassa 14:00. Päiväkänni, mitäs on lasissa?
Paljonko kaloreita saat kilpparin vajiksesta ja tamofenistä? Niinpä. Ruokahalu ja energiatasot voivat muuttua sairauksista ja lääkkeistä ja tämä voi altistaa syömiselle, mutta syyllinen löytyy aina käsistä, jotka laittavat ruokaa ja juomaa suuhun. Kalorit on loppujen lopuksi helppoa laskea.
Lasken toki kalorit. Noin 1500 kcal päivässä ruokaa suuhun.
Peruskulutus 1700 kcal plus liikunta 1800 kcal. Yhteensä 3500 kcal. Miinusta tulee siis päivässä 2000 kcal.
Sinäkin voit sairastua ja lihoa. Itse lihoin 35 kiloa parissa vuodessa sairauksien myötä. Sitä ennen olin hoikka. Ruokavalio ei muuttunut, olen ollut terveysintoilija 80-luvulta lähtien ja ruokavaliotani pidetty ortorektisena kautta aikojen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On tuo aika paljon ylipainoa, mutta sanoisin, että ei ne miehet mitään alipainoisia naisia himoitse. Miehet ei varmasti osaa arvata kenenkään naisen painoa oikein. Vientiä on ollut, vaikka olen itsekin hiukan ylipainoinen. BMI varmaankin n. 26-27 tällä hetkellä. Ylipäätään sanoisin, että ylipaino tuskin haittaa, mutta lihavuus kyllä. Painoa kannattaa pudottaa oman terveyden ja hyvinvoinnin vuoksi.
Itse asiassa, kyllä ne tutkitusti himoitsevat lähempänä alipainoa kuin ylipainoa olevia naisia ja nuoria sellaisia.
Älytön kysymys. Miksi joku mies ihastuisi sinuun, jos ei koe sinua puoleensavetäväksi ja haluttavaksi? Ja jos kokee, niin eihän hän silloin odota sinun laihtuvan.
Jos itse haluat laihtua, niin laihduta. Se mies, joka ihastuu sinuun (ja sinä häneen) voi osua kohdalle missä vaiheessa tahansa, nyt tai laihtuneena. Tai ei missään vaiheessa, jos ei missään edes tutustu sinuun
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On myös miehiä jotka pitävät muodokkaisista naisista. Älä anna painosi määritellä itsetuntoasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tierä mutta huomenna deitti naisen kanssa joka on 164/55 että ei ylipainosta huolta. Pitäkäähän ittenne kunnossa ja hyvissä mitoissa.
Mieluummin tosiaan näissä mitoissa. Nuo pullukat edes jaksa harrastaa mitään, kun voivat niin huonosti että töiden jälkeen vaa makaavat sohvalla mussuttamassa. Syyttävät kilpirauhasta ja ferritiiniä. Syy on oma laiskuus. Itse en pullukkaa huolisi puolisoksi eikä kannata kenenkään aktiivisen miehen huolia. Ja eipä seksikään noide kanssa oo hääviä. Terkuin lääkäri.
Oisko aika pureutua vähän moderniin lääketieteeseen, tiäks, ettet khan silkkaa paskaa sentään puhuis? Terkuin geenitutkija.
Jep geenitutkija. Kerroppa se geeni mikä aiheuttaa näille mussuttamisella itsensä paisuttaneille lihavuuden 😂 Jatka sinä nollatason tutkimuksia ja taitaa omaki perse olla sulla aika leveä?
Ei se ole yksi geeni, se on monimutkainen soppa geenejä, traumaa, mutaatiota, erikoistumista ja omien valintojen seurausta joiden lähtösyiden arvioiminen menee monesti lapsuuteen ja joilla ei ole yhtään mitään tekemistä laiskuuden kanssa, ei ole laiskuus geeniä stnan pässit, yhtään kukaan kuka on lukenu lääketiedettä tällä vuosituhannella tosissaan tietää tän.
Laiskuudesta puhuminen ei ole mukavaa. Valinnoista on tosiaan kysymys. Kädet laittavat ruokaa ja juomaa suuhun eivätkä geenit. Käsiin tarttuu herkullista pullaleipää, leivoksia, sipsejä tai vaikka juustoa, jota voi lisätä matalakalorisiin aterioihin.
Nykyään itsehillinnästä puhuminen on tabu, vaikka toisaalta tutkimuksissa on todettu, että siitä on osittain kysymys. Jos joku voisi noin teoriassa hillitä itseään herkuttelemasta, jokainen tekisi sen. Asiaa voi pohtia myös käänteisesti; onko teräskroppaisen fitness-kilpailijan kunto seurausta lapsuudesta, geeneistä, mutaatioista ja erikoistumisesta eikä itsekurilla ole mitään tekemistä asian kanssa? Olemmeko täysin vailla vapaata tahtoa?
Hei, tiesitkö että sinäkin voit oppia itsehillintää. Ihan hyvin voit kieltäytyä pullasta, leivoksista, sipsistä ja juustoista, niin minäkin olen tehnyt jo 25 vuotta! Ei niitä kaipaa kun tottuu terveelliseen ruokaan.
Fitnesskilpailijan ruokavalio on tilapäinen, eivät hekään pysyttele epäterveellisessä ruokavaliossa pitkään. Rasvattomuus saa heissä usein aikaan hiusten lähdön, lapsettomuuden ja kilpirauhasen vajaatoiminnan ja kisojen jälkeen lihovat. Itsekin olen nuorena diettaillut hyvin ankarasti että minulta ainakin itsekuria löytyy.
Mene jollekin liikuntatunnille vaikka tänään kaljanjuonnin sijaan, se kannattaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kympin voi pudottaa kahdessa kuukaudessa aika helposti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuota.
Palstalla on joitain miehiäkin, mutta vähemmistönä.
Toiseksi miksi moni nainen perustaa oman kehonkuvansa miesten näkemysten mukaiseksi?
Eikö motivaatio elintapoihin tule muuten kuin miesten miellyttämiseen?
Miehiä ja naisia on hyvin erilaisia ja meillä kaikilla on omat mieltymyksemme parisuhde asioissa. Jos viihdyt isona hanki mies joka on myös iso tai feederi tai joka ei ole pinnallinen.
Jos pariudut toisen ylipainoisen kanssa voitte yhdessä parantaa elintapoja Jos se on tavoite.
En voisi pariutua toisen ylipainoisen kanssa. Tosin en viehäty laihoistakaan miehistä. Sanoisin, että mies jolla on paino siinä BMI:n normaalipainon ylärajalla, lienee ok. Lihaskimpuista en myöskään syty.
Minun on mahdotonta kuvitella että joku normaalipainoinen mies, josta kiinnostuisin, kiinnostuisi itsekin minusta. Ajatus vaan on mahdoton. En varmaan pystyisi tapaamaan sitä miestä edes, ennen kuin olen laihtunut ja mieluiten myös ehtinyt kiinteytyäkin.
Ap
Eikö siis kannattaisi aloittaa laihdutus tänään, niin ensi kesänä olisi parempi itsetunto ja voisit jonkun jo tavatakin? Jos siis tosiaan itse noin koet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa miehistä ei tunnista naisten ylipainoa, saati sitä, että sitä on jokin tarkka kilomäärä, joten kysymyksesi ei ole relevantti.
168 cm ja 85 kg. Avaako asiaa yhtään paremmin?
Ap
Jaa-a, olen samanmittainen mutta painan 70 kg ja minulla on mielestäni 3-5 kg ylimääräistä. Jos kuvittelisin tähän tuon 15 kg vielä enemmän niin olisin yksinkertaisesti ja rehellisesti lihava.
Se että häiritseekö se muita kuin sinua itseäsi, on sitten eri juttu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tierä mutta huomenna deitti naisen kanssa joka on 164/55 että ei ylipainosta huolta. Pitäkäähän ittenne kunnossa ja hyvissä mitoissa.
Mieluummin tosiaan näissä mitoissa. Nuo pullukat edes jaksa harrastaa mitään, kun voivat niin huonosti että töiden jälkeen vaa makaavat sohvalla mussuttamassa. Syyttävät kilpirauhasta ja ferritiiniä. Syy on oma laiskuus. Itse en pullukkaa huolisi puolisoksi eikä kannata kenenkään aktiivisen miehen huolia. Ja eipä seksikään noide kanssa oo hääviä. Terkuin lääkäri.
Harrastan enemmän kuin sinä. Minulla ei ole sohvaa enkä mussuta.
Valmistuin juuri ulkomaalaisen huippuopettajan johdolla liikuntalajini ohjaajaksi, arvosanalla A+. Opettaja kehui vuolaasti ja kysyi saako hän laittaa minusta esimerkin koulutukseensa.
Ylipaino tosiaan tullut kilpparin vajiksesta ja tamofenistä parissa vuodessa, sitä ennen olin hoikka.
Sinä et ole lääkäri, taidat olla vain perjantaipullon äärellä ajassa 14:00. Päiväkänni, mitäs on lasissa?
Paljonko kaloreita saat kilpparin vajiksesta ja tamofenistä? Niinpä. Ruokahalu ja energiatasot voivat muuttua sairauksista ja lääkkeistä ja tämä voi altistaa syömiselle, mutta syyllinen löytyy aina käsistä, jotka laittavat ruokaa ja juomaa suuhun. Kalorit on loppujen lopuksi helppoa laskea.
Lasken toki kalorit. Noin 1500 kcal päivässä ruokaa suuhun.
Peruskulutus 1700 kcal plus liikunta 1800 kcal. Yhteensä 3500 kcal. Miinusta tulee siis päivässä 2000 kcal.
Sinäkin voit sairastua ja lihoa. Itse lihoin 35 kiloa parissa vuodessa sairauksien myötä. Sitä ennen olin hoikka. Ruokavalio ei muuttunut, olen ollut terveysintoilija 80-luvulta lähtien ja ruokavaliotani pidetty ortorektisena kautta aikojen.
Mikä sairaus ? ja mikä liikunta sitten kulutti ton 1800 kcal?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käytän nyt BMI:tä tässä, vaikka tiedän siihen liittyvät haasteet. 9 kiteytti hyvin, miten iso osa miehistä ajattelee. 60 kiloa painavana AP:n painoindeksi olisi 21 ja 9:n mielestä siis tästä kaikki yli menevä on jo ylipainoa. On tutkittu, että miehiä miellyttää visuaalisesti eniten n. 19 painoindeksi, eli käytännössä alipainon ja normaalipainon raja. Tämän näkee myös pornosta, mainstream pokenäyttelijöiden BMI asettunee 17–20 välille, muu on poikkeamaa. Suurimmalle osalle naisista noin matala painoindeksi ei ole helppo ylläpitää ja harva on siellä luonnostaan, eli se on usein jatkuvan kalorien tarkkailun ja treenaamisen tulosta. Kaiketi tämä on verrattavissa siihen, että suurimmalle osalle naisista miehen ihannepituus on jotain 185 cm luokkaa, vaikka keskipituus on sitä selkeästi alempi. Painolle voi toki tehdä jotain, mutta todella monelle naiselle alle 20 BMI:ssä keikkuminen vaatii varsin epäinhimillistä "työnteon" määrää ja laatua.
Nämä ovat keskimääräiset realiteetit, mutta totta kai löytyy myös miehiä joille ylipaino (BMI:n tai oman silmän mukainen) ei ole ongelma, yhtä lailla kuin on naisia jotka deittailevat lyhyempiä miehiä.
Mikä työnteko? Itseasiassa vähemmän työtä kun syö vähemmän. Ei tarvitse kantaa niin paljon ruokaa kaupasta jne. Tulee muuten halvemmaksikin. T: nainen, joka painoi vielä vuosi sitten reilu 15kg enemmän kuin nykyään
EI ! On suloisen pehmeää kuin pullataikina ja luut eivät tule vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tierä mutta huomenna deitti naisen kanssa joka on 164/55 että ei ylipainosta huolta. Pitäkäähän ittenne kunnossa ja hyvissä mitoissa.
Mieluummin tosiaan näissä mitoissa. Nuo pullukat edes jaksa harrastaa mitään, kun voivat niin huonosti että töiden jälkeen vaa makaavat sohvalla mussuttamassa. Syyttävät kilpirauhasta ja ferritiiniä. Syy on oma laiskuus. Itse en pullukkaa huolisi puolisoksi eikä kannata kenenkään aktiivisen miehen huolia. Ja eipä seksikään noide kanssa oo hääviä. Terkuin lääkäri.
Harrastan enemmän kuin sinä. Minulla ei ole sohvaa enkä mussuta.
Valmistuin juuri ulkomaalaisen huippuopettajan johdolla liikuntalajini ohjaajaksi, arvosanalla A+. Opettaja kehui vuolaasti ja kysyi saako hän laittaa minusta esimerkin koulutukseensa.
Ylipaino tosiaan tullut kilpparin vajiksesta ja tamofenistä parissa vuodessa, sitä ennen olin hoikka.
Sinä et ole lääkäri, taidat olla vain perjantaipullon äärellä ajassa 14:00. Päiväkänni, mitäs on lasissa?
Paljonko kaloreita saat kilpparin vajiksesta ja tamofenistä? Niinpä. Ruokahalu ja energiatasot voivat muuttua sairauksista ja lääkkeistä ja tämä voi altistaa syömiselle, mutta syyllinen löytyy aina käsistä, jotka laittavat ruokaa ja juomaa suuhun. Kalorit on loppujen lopuksi helppoa laskea.
Lasken toki kalorit. Noin 1500 kcal päivässä ruokaa suuhun.
Peruskulutus 1700 kcal plus liikunta 1800 kcal. Yhteensä 3500 kcal. Miinusta tulee siis päivässä 2000 kcal.
Sinäkin voit sairastua ja lihoa. Itse lihoin 35 kiloa parissa vuodessa sairauksien myötä. Sitä ennen olin hoikka. Ruokavalio ei muuttunut, olen ollut terveysintoilija 80-luvulta lähtien ja ruokavaliotani pidetty ortorektisena kautta aikojen.
Mikä sairaus ? ja mikä liikunta sitten kulutti ton 1800 kcal?
Ensin oli sellainen sairaus joka vaati useamman leikkauksen ja liikuntakyky oli kipujen vuoksi nollassa. Sitten tuli syöpä, sain sellaista sytostaattia joka hidastaa aineenvaihduntaa. Sen jälkeen tamofen(syöpälääke) joka myös nostaa painoa joillakin, ihan lääkepakkauksessa lukee, luin jonkin tutkimuksen että se saa rasvan varastoitumaan soluihin. Sen jälkeen minulta poistettiin kilpirauhanen jonka myötä lihoin 7 viikossa viimeiset 10 kg, kilppariarvot eivät vieläkään ole kohdillaan. Ennen näitä sairauksia painoin 63- 67 kg. Ruokavalio ei ole muuttunut, syön terveellisesti, en syö pitsoja tai sipsejä tai karkkeja.
Täällä moititaan lihavia laiskoiksi mutta minäpä olen tässä sairastellessa samalla opiskellut tosiaan liikuntalajini ohjaajaksi hyvin arvosanoin. Tehkääpä perässä.
Liikuntamuotoa en kerro ettei minua tunnisteta. Voit tähän laskuriin syöttää vaikka vastaavan eli matalatehoinen aerobic 240 min, 100 kg ja 170 cm. Tulokseksi 2300 kcal. Kun siitä vähentää peruskulutuksen niin ollaan lähellä sitä mitä sykemittarini näyttävät eli 1800 kcal.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tierä mutta huomenna deitti naisen kanssa joka on 164/55 että ei ylipainosta huolta. Pitäkäähän ittenne kunnossa ja hyvissä mitoissa.
Mieluummin tosiaan näissä mitoissa. Nuo pullukat edes jaksa harrastaa mitään, kun voivat niin huonosti että töiden jälkeen vaa makaavat sohvalla mussuttamassa. Syyttävät kilpirauhasta ja ferritiiniä. Syy on oma laiskuus. Itse en pullukkaa huolisi puolisoksi eikä kannata kenenkään aktiivisen miehen huolia. Ja eipä seksikään noide kanssa oo hääviä. Terkuin lääkäri.
Harrastan enemmän kuin sinä. Minulla ei ole sohvaa enkä mussuta.
Valmistuin juuri ulkomaalaisen huippuopettajan johdolla liikuntalajini ohjaajaksi, arvosanalla A+. Opettaja kehui vuolaasti ja kysyi saako hän laittaa minusta esimerkin koulutukseensa.
Ylipaino tosiaan tullut kilpparin vajiksesta ja tamofenistä parissa vuodessa, sitä ennen olin hoikka.
Sinä et ole lääkäri, taidat olla vain perjantaipullon äärellä ajassa 14:00. Päiväkänni, mitäs on lasissa?
Paljonko kaloreita saat kilpparin vajiksesta ja tamofenistä? Niinpä. Ruokahalu ja energiatasot voivat muuttua sairauksista ja lääkkeistä ja tämä voi altistaa syömiselle, mutta syyllinen löytyy aina käsistä, jotka laittavat ruokaa ja juomaa suuhun. Kalorit on loppujen lopuksi helppoa laskea.
Lasken toki kalorit. Noin 1500 kcal päivässä ruokaa suuhun.
Peruskulutus 1700 kcal plus liikunta 1800 kcal. Yhteensä 3500 kcal. Miinusta tulee siis päivässä 2000 kcal.
Sinäkin voit sairastua ja lihoa. Itse lihoin 35 kiloa parissa vuodessa sairauksien myötä. Sitä ennen olin hoikka. Ruokavalio ei muuttunut, olen ollut terveysintoilija 80-luvulta lähtien ja ruokavaliotani pidetty ortorektisena kautta aikojen.
Mikä sairaus ? ja mikä liikunta sitten kulutti ton 1800 kcal?
Ensin oli sellainen sairaus joka vaati useamman leikkauksen ja liikuntakyky oli kipujen vuoksi nollassa. Sitten tuli syöpä, sain sellaista sytostaattia joka hidastaa aineenvaihduntaa. Sen jälkeen tamofen(syöpälääke) joka myös nostaa painoa joillakin, ihan lääkepakkauksessa lukee, luin jonkin tutkimuksen että se saa rasvan varastoitumaan soluihin. Sen jälkeen minulta poistettiin kilpirauhanen jonka myötä lihoin 7 viikossa viimeiset 10 kg, kilppariarvot eivät vieläkään ole kohdillaan. Ennen näitä sairauksia painoin 63- 67 kg. Ruokavalio ei ole muuttunut, syön terveellisesti, en syö pitsoja tai sipsejä tai karkkeja.
Täällä moititaan lihavia laiskoiksi mutta minäpä olen tässä sairastellessa samalla opiskellut tosiaan liikuntalajini ohjaajaksi hyvin arvosanoin. Tehkääpä perässä.
Liikuntamuotoa en kerro ettei minua tunnisteta. Voit tähän laskuriin syöttää vaikka vastaavan eli matalatehoinen aerobic 240 min, 100 kg ja 170 cm. Tulokseksi 2300 kcal. Kun siitä vähentää peruskulutuksen niin ollaan lähellä sitä mitä sykemittarini näyttävät eli 1800 kcal.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuota.
Palstalla on joitain miehiäkin, mutta vähemmistönä.
Toiseksi miksi moni nainen perustaa oman kehonkuvansa miesten näkemysten mukaiseksi?
Eikö motivaatio elintapoihin tule muuten kuin miesten miellyttämiseen?
Miehiä ja naisia on hyvin erilaisia ja meillä kaikilla on omat mieltymyksemme parisuhde asioissa. Jos viihdyt isona hanki mies joka on myös iso tai feederi tai joka ei ole pinnallinen.
Jos pariudut toisen ylipainoisen kanssa voitte yhdessä parantaa elintapoja Jos se on tavoite.
En voisi pariutua toisen ylipainoisen kanssa. Tosin en viehäty laihoistakaan miehistä. Sanoisin, että mies jolla on paino siinä BMI:n normaalipainon ylärajalla, lienee ok. Lihaskimpuista en myöskään syty.
Minun on mahdotonta kuvitella että joku normaalipainoinen mies, josta kiinnostuisin, kiinnostuisi itsekin minusta. Ajatus vaan on mahdoton. En varmaan pystyisi tapaamaan sitä miestä edes, ennen kuin olen laihtunut ja mieluiten myös ehtinyt kiinteytyäkin.
Ap
Eikö siis kannattaisi aloittaa laihdutus tänään, niin ensi kesänä olisi parempi itsetunto ja voisit jonkun jo tavatakin? Jos siis tosiaan itse noin koet.
Yritänkin laihtua. Itsekuriahan tämä vaatii.
Ap
No pientä verrattuna siihen mitä jotkut voi tahallisesti aiheuttaa sulle. Puhun nyt fyysisistä oireista, ei mitään mt-juttuja.