Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tehohoitajien lakko kielletty
14.09.2022 |
Varsinais-Suomessa, Käräjäoikeus kielsi. Olisi vaatinut ihmishenkiä. Kertoo Yle.
Kommentit (206)
Hullu maa! kirjoitti:
Jos asia on noin, että lakko on kielletty, kokonainen työntekijäryhmä on tuomittu pakkotyöhön käräoikeuden tuomiolla. Luulin, että pakkotyörangaistus on jäänyt historiaan, mutta eipä näytä olevan. Tarttis muuttaa pois täältä.
Ei vaan tuomittu hoitamaan sovitut työnsä, joihin ovat verovaroin kouluttautuneet tilanteessa, jossa laiminlyönti johtaisi ihmishenkien menetyksiin. Eihän lain mukaan kadulla sairauskohtauksen saanuttakaan saa tavallinen ihminen jättää heitteille ja kuolemaan. Miksi hoitajat saisivat työssään näin menetellä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten tuossa käy, kun oletettavasti hoitajat ovat kuitenkin lakossa. Onko Tehyllä varaa maksaa iso uhkasakko?
Siinä käy niin, että lääkärit hoitaa potilaat lakon ajan ja liitto maksaa hoitajien sakot, joten siksi on lapsellista edes kehitellä tällaisia pakkolakeja. Pakolla kun ei saada mitään aikaiseksi.
Kerrotko miten lääkärit tekevät hoitajien työt kun heillä on omatkin työt hoidettavana.
Niin, ja miksi toisen henkilöstöryhmän pitäisi tehdä toisten työtä? Viisasta taas hoitajalta, huoh.
Huoh. Hoitajille on vuosien varrella siirretty toisten henkilöstörymien, kuten lääkäreiden töitä, kokkien, laitoshuoltajien, vartijoiden ja talonmiesten töitä. Ilman ,että palkassa sitä olisi huomioitu. Vastuu esim. hoivakodissa piloille pestystä kalliista neuleesta on sillä oman työnsä ohessa pyykkärinä toimineella hoitajalla. Näistä väännettiin kikyn aikaan, kun tuli ilmi ,että työvuoroissa olikinsen yhden hoitajan lisäksi liuta haamuhoitajia. Korjausliikkeenä vietiin hoitajilta lomat. Sipilän talkoisiin piti osallistua kaikkien. Hoitajat pakotettiin osallistumaan, muut pitivät puolensa - silloinkin.
Itse ainakin vaihtaisin työpaikkaa, jos olisi noin vaikeaa. Toiset näköjään tyytyvät vain vinkumaan ja valittamaan. Sympatiaa tuolla jatkuvalla valituksella ette saa.
Siinäpä se! Hoitajat ovat vaihtaneet alaa, eivät vain työpaikkaa! Saitte mitä halusitte. Nyt pitää lain voimalla pakottaa työpaikkaa-, jopa alaa vaihtaneet takaisin hoitotyöhön. Sympatianne ei toisi, eikä tuo ruokaa pöytään tai maksa vuokria. Vuosien varrella hoitajien esiin tuomia epäkohtia ( vinkumista, sanojasi lainatakseni) ei ole kuunneltu eikä korjattu. Jos palkkaus olisi parempi töihin palaajia olisi enemmän ja se taas poistaisi kiirettä ja muita liian vähän henkilöstön aiheuttamia ongelmia. Vankilako on seuraava uhka, jos ei palaa alalle? Kielletäänköhän myös maastamuutto, jos on erehtynyt kouluttautumaan alalle.
Toivottavasti tämä Tehyn ykkösnainen ei yleisesti edusta jäseniään.
Ei minkäänlaisia neuvottelutaitoja, lähinnä uhmaikäisen taitoja; kiristys ja uhkailu pääasiassa keinoina saada ylimitoitettu tahtonsa läpi.
Arkadianmäen väeltä olisi varaa leikata palkoista ja antaa se osa hoitajien palkankorotukseen.
Kumpia tarvitsemme enemmän? Näitä puhuvia päitä vai ihmishenkien pelastajia?
En ole hoitaja, mutta ärsyttää tämä tilanne ja se, mihin suuntaan maamme on menossa.
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti tämä Tehyn ykkösnainen ei yleisesti edusta jäseniään.
Ei minkäänlaisia neuvottelutaitoja, lähinnä uhmaikäisen taitoja; kiristys ja uhkailu pääasiassa keinoina saada ylimitoitettu tahtonsa läpi.[/quote
Niin totta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvä!
Ja ihmettelen kyllä, että vaaditaan lisää liksaa, koska "vastataan ihmishengistä". Mutta nyt sitten ei kuitenkaan hotsujen mukaan ollakaan vastuussa. Siis mitä häh, putosin kärryiltä jo.
Eikö työnantaja voi samalla logiikalla pakottaa kaikkia hoitajia töihin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Arkadianmäen väeltä olisi varaa leikata palkoista ja antaa se osa hoitajien palkankorotukseen.
Kumpia tarvitsemme enemmän? Näitä puhuvia päitä vai ihmishenkien pelastajia?
En ole hoitaja, mutta ärsyttää tämä tilanne ja se, mihin suuntaan maamme on menossa.
Enemmän palkkaa tuo Tehyn Rytkönen saa kuin Arkadianmäellä, palkka on suurempi kuin PM palkkio!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Arkadianmäen väeltä olisi varaa leikata palkoista ja antaa se osa hoitajien palkankorotukseen.
Kumpia tarvitsemme enemmän? Näitä puhuvia päitä vai ihmishenkien pelastajia?
En ole hoitaja, mutta ärsyttää tämä tilanne ja se, mihin suuntaan maamme on menossa.Enemmän palkkaa tuo Tehyn Rytkönen saa kuin Arkadianmäellä, palkka on suurempi kuin PM palkkio!
Ja Rytkösen palkka on siitäkin huolimatta pienempi kuin SAK:n, AKAVA:n tai KT:n ay-johtajan palkka. Eli miten posketon palkkaus on näillä edellämainituilla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa muistaa, että hoitsuille ei kelvannut sopimus, joka lupasi heille 2% enemmän palkankorotusta viiden vuoden ajan kuin muille. Eli tänä vuonna korotus on 2%+2% ja saavat sen vaikkeivät edes sopimusta allekirjoittaneet .
Joku realismi ja järki noissa vaatimuksissa pitäisi olla.
Kannattaa myös muistaa että lääkärikunnalle annettiin samassa ajassa 12% korvaukset. Miksi "lekureita" ei syyllistetä kuntatalouden kaatamisesta?
Koska lääkäreitä on palkkalistoilla vähemmän . Heillä on myös vaativampi koulutus ja suurempi vastuu kuin hoitajilla.
Mainitse nyt esimerkinomaisesti ala, jolla amis/amk-tutkinnon suorittanut saa samaa palkkaa kuin yliopistossa lisenssiaatin tutkinnon suorittanut.
Puolueesi edustaja esitti, "että pienistä puroista on kasvaa ne suuret joet". Aika paljon enemmän jättipalkkaisia lääkäreitä on kuin hallituksella avustajia. Otettaisiko sitten niiltä isopalkkaisilta lääkäreiltä, apteekkareilta, yritysjohtajilta ja öky-eläkeläisiltäkin jotain pois. Vaikka niitä onkin niin vähän! Korotukset olivat 12%, niin armahdetaan vähän ja otetaan 10%.
Vierailija kirjoitti:
Olen hoitaja ja en ole kuulunut Tehyyn enää vuosiin.
Maksan mieluummin yksityiselle työttömyyskassalle turvatakseni toimeentuloni. Tehy on osaomistajana Kojamossa, joka omistaa ylihintaisia vuokra-asuntoja ja on nostanut vuokria useilla sadoilla euroilla. Se siitä pienipalkkaisten ihmisten asioiden ajamisesta. Millariittahan ei näihin kuulu.
Toki kieltäydyt myös palkankorituksista
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen hoitaja ja en ole kuulunut Tehyyn enää vuosiin.
Maksan mieluummin yksityiselle työttömyyskassalle turvatakseni toimeentuloni. Tehy on osaomistajana Kojamossa, joka omistaa ylihintaisia vuokra-asuntoja ja on nostanut vuokria useilla sadoilla euroilla. Se siitä pienipalkkaisten ihmisten asioiden ajamisesta. Millariittahan ei näihin kuulu.
Toki kieltäydyt myös palkankorituksista
Olen ihan itse neuvotellut palkkani, koska luottamus Tehyyn on mennyt. Sillä on ollut vuosikymmeniä aikaa parantaa hoitajien työoloja, mutta ilmeisen epäonnistunut tehtävässään.
Tosin onnistuneesti korotti yläportailla Tehyssä seisovien tuloja.
Vierailija kirjoitti:
Sanna marinin palkka
2019 oli 121000€ vuodessa
2020 oli 206000€ vuodessaHänen palkkansa nousi vuodessa vain 70%
Kiitos hoitajat, että olette joustaneet omissa palkoissa niin sanna saa nauttia ja bilettää.
Ja FORTUMIN toimitusjohtajan palkka 125000 euroa KUUKAUDESSA.
Suomen presidentin palkka 126000 euroa VUODESSA.
Tasan ei käy palkkatulot työn vaativuuden suhteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tehohoitajien palkkoja pitäisi nostaa, vaativuustason mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Näin hoitajien palkat nousevat lakoista riippumatta:
Kun sairaanhoitajien kokonaisansio oli vuonna 2021 keskimäärin 3 428 euroa kuukaudessa, se on kolmen vuoden kuluttua 3 786 euroa kuukaudessa. Nousua on 300 euroa.Lähihoitajilla kokonaisansio oli 2 998 euroa, ja kolmen vuoden kuluttua se on 3 260 euroa. Nousua on 262 euroa.
Summat ovat keskimääräisiä kokonaiskuukausiansioita, eli ne sisältävät ylityö- ja vuorolisät.
https://www.kt.fi/uutiset-ja-tiedotteet/2022/sopimusratkaisu-tuo-hoitaj…
Jos tekisi koko vuoden kolmea vuoroa joka päivä, niin olisipa hyvä keskiansio! Voitaisiinko puhua siitä peruspalkasta, johon sitä korotusta halutaan, kuten muidenkin alojen korotuksissa. Ärsyttää tuo jatkuva vouhkaaminen keskiansiosta. Eivät läheskään kaikki hoitajat pysty tekemään ylitöitä.
Työntekijöillä on yleensä jotain henkilökohtaisia lisiä peruspalkan päälle. Joillakin taas provikat myynnistä tms. muodostavat valtaosan tuloista, pohjapalkkaa ei välttämättä edes ole. Sen takia tosiasialliset tulot kuukaudessa kertovat parhaiten vallitsevan ansiotason, ja näitä ansaittuja tuloja voidaan sitten vertailla eri ammattien kesken. Ja kun puhutaan ansioiden keskimääräisyydestä, niin jotkut tienaa enemmän ja jotkut vähemmän. Kukaan ei estä vertailemasta myös peruspalkkoja, mutta mitä se kertoo, ei kerro ammattien yleistä ansiotasoa ainakaan.
Jos olen ymmärtänyt oikein, työn vaativuutta ei juuri huomioida hoitajien palkkauksessa. Eli palkan suuruus tulee käytännössä koulutuksen (viran nimen, kuten sairaanhoitaja) perusteella. Sitten päälle ehkä ikälisä, vuorotyö- tms. lisät, niin kuin muuallakin. Mutta ei kai sen niin pitäisi mennä, että kaikille maksetaan sama peruspalkka ja sama palkankorotus. Riipumatta mitä tekee ja miten tekee. Sen sijaan samaa työtä tekevillä pitäisi olla sama palkka, siis kun työn vaativuus ja työn jälki huomioidaan. Vaativaa ja hyvää työtä tekeville palkka pitäisi olla parempi. Ja asiakkaat ja potilaat pitäisi päästä myös kertomaan tyytyväisyytensä, joka näkyisi palkassa sekin.
Se, että tilastojen mukaan hoitoalalla ollaan yli kuukausi vuodessa sairaslomalla, viittaa mun mielestä siihen, ettei palkka ole avainasia tällä hetkellä ollenkaan. Sen takia ihmettelen lakkosloganeita. Lisäpalkka ei tee työnteosta helpompaa millään alalla. Vertailun vuoksi, yli kolmen tonnin bruttopalkka on Suomessa julkisella sektorilla hyvä palkka, vaikka siihen itse olisikin tyytymätön. Ja vielä. Välttämättömän kriittisen hätätyön tekeminen ei tarkoita lakko-oikeuden menetystä, lakot voivat jatkua niin kauan kun kassassa on rahaa. Ja vielä vähemmän se, että pieni osa työntekijöistä tekee välttämätöntä hätätyötä lakon aikana, kajoaa mihinkään perustuslaillisiin oikeuksiin.
Jotenkin hämmästyttää ajatuskin, että ihmisen elossa pitäminen ja työstä kieltäytyminen olisivat jotenkin samanarvoisia. Millainen ihminen voi näin ajatella?
Vierailija kirjoitti:
Työntekijöillä on yleensä jotain henkilökohtaisia lisiä peruspalkan päälle. Joillakin taas provikat myynnistä tms. muodostavat valtaosan tuloista, pohjapalkkaa ei välttämättä edes ole. Sen takia tosiasialliset tulot kuukaudessa kertovat parhaiten vallitsevan ansiotason, ja näitä ansaittuja tuloja voidaan sitten vertailla eri ammattien kesken. Ja kun puhutaan ansioiden keskimääräisyydestä, niin jotkut tienaa enemmän ja jotkut vähemmän. Kukaan ei estä vertailemasta myös peruspalkkoja, mutta mitä se kertoo, ei kerro ammattien yleistä ansiotasoa ainakaan.
Jos olen ymmärtänyt oikein, työn vaativuutta ei juuri huomioida hoitajien palkkauksessa. Eli palkan suuruus tulee käytännössä koulutuksen (viran nimen, kuten sairaanhoitaja) perusteella. Sitten päälle ehkä ikälisä, vuorotyö- tms. lisät, niin kuin muuallakin. Mutta ei kai sen niin pitäisi mennä, että kaikille maksetaan sama peruspalkka ja sama palkankorotus. Riipumatta mitä tekee ja miten tekee. Sen sijaan samaa työtä tekevillä pitäisi olla sama palkka, siis kun työn vaativuus ja työn jälki huomioidaan. Vaativaa ja hyvää työtä tekeville palkka pitäisi olla parempi. Ja asiakkaat ja potilaat pitäisi päästä myös kertomaan tyytyväisyytensä, joka näkyisi palkassa sekin.
Se, että tilastojen mukaan hoitoalalla ollaan yli kuukausi vuodessa sairaslomalla, viittaa mun mielestä siihen, ettei palkka ole avainasia tällä hetkellä ollenkaan. Sen takia ihmettelen lakkosloganeita. Lisäpalkka ei tee työnteosta helpompaa millään alalla. Vertailun vuoksi, yli kolmen tonnin bruttopalkka on Suomessa julkisella sektorilla hyvä palkka, vaikka siihen itse olisikin tyytymätön. Ja vielä. Välttämättömän kriittisen hätätyön tekeminen ei tarkoita lakko-oikeuden menetystä, lakot voivat jatkua niin kauan kun kassassa on rahaa. Ja vielä vähemmän se, että pieni osa työntekijöistä tekee välttämätöntä hätätyötä lakon aikana, kajoaa mihinkään perustuslaillisiin oikeuksiin.
Jotenkin hämmästyttää ajatuskin, että ihmisen elossa pitäminen ja työstä kieltäytyminen olisivat jotenkin samanarvoisia. Millainen ihminen voi näin ajatella?
Tehy ei käsittääkseni ajattele, että ne olisivat edes samanarvoisia oikeuksia, vaan että lakon aikana hätätyöstä kieltäytyminen teho-osastolla on jopa parempi oikeus kuin potilaan oikeus hoitoon ja hengissä pysymiseen. Ja näin ymmärsin myös sen teho-osaston hoitajan puheesta telkkarissa. Aika pelottavia hoitajia meillä sairaaloissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten tuossa käy, kun oletettavasti hoitajat ovat kuitenkin lakossa. Onko Tehyllä varaa maksaa iso uhkasakko?
Siinä käy niin, että lääkärit hoitaa potilaat lakon ajan ja liitto maksaa hoitajien sakot, joten siksi on lapsellista edes kehitellä tällaisia pakkolakeja. Pakolla kun ei saada mitään aikaiseksi.
Kerrotko miten lääkärit tekevät hoitajien työt kun heillä on omatkin työt hoidettavana.
Niin, ja miksi toisen henkilöstöryhmän pitäisi tehdä toisten työtä? Viisasta taas hoitajalta, huoh.
Huoh. Hoitajille on vuosien varrella siirretty toisten henkilöstörymien, kuten lääkäreiden töitä, kokkien, laitoshuoltajien, vartijoiden ja talonmiesten töitä. Ilman ,että palkassa sitä olisi huomioitu. Vastuu esim. hoivakodissa piloille pestystä kalliista neuleesta on sillä oman työnsä ohessa pyykkärinä toimineella hoitajalla. Näistä väännettiin kikyn aikaan, kun tuli ilmi ,että työvuoroissa olikinsen yhden hoitajan lisäksi liuta haamuhoitajia. Korjausliikkeenä vietiin hoitajilta lomat. Sipilän talkoisiin piti osallistua kaikkien. Hoitajat pakotettiin osallistumaan, muut pitivät puolensa - silloinkin.
Itse ainakin vaihtaisin työpaikkaa, jos olisi noin vaikeaa. Toiset näköjään tyytyvät vain vinkumaan ja valittamaan. Sympatiaa tuolla jatkuvalla valituksella ette saa.
Siinäpä se! Hoitajat ovat vaihtaneet alaa, eivät vain työpaikkaa! Saitte mitä halusitte. Nyt pitää lain voimalla pakottaa työpaikkaa-, jopa alaa vaihtaneet takaisin hoitotyöhön. Sympatianne ei toisi, eikä tuo ruokaa pöytään tai maksa vuokria. Vuosien varrella hoitajien esiin tuomia epäkohtia ( vinkumista, sanojasi lainatakseni) ei ole kuunneltu eikä korjattu. Jos palkkaus olisi parempi töihin palaajia olisi enemmän ja se taas poistaisi kiirettä ja muita liian vähän henkilöstön aiheuttamia ongelmia. Vankilako on seuraava uhka, jos ei palaa alalle? Kielletäänköhän myös maastamuutto, jos on erehtynyt kouluttautumaan alalle.
Nuorten naisten kohdalla on lisäksi selvästi riskinä se että he voisivat osoittaa mieltään hankkiutumalla raskaaksi suunnilleen samoihin aikoihin isolla joukolla, ja olla sitten pidemmän aikaa poissa töistä. Vaikka 2-3 lasta putkeen että väestörakennekin korjaantuu.
Millaisiä hätäpäätöksiä ja turvaamistoimenpiteitä tuollaisessa iloisessa tilanteessa mahtaisi tulla.
Työn orjat sorron yöstä nouskaa
maan ääriin kuuluu kutsumus.
Nys ryskyin murtuu pakkovalta
tää on viime ponnistus.
Pohja vanhan järjestelmän horjuu
orjajoukko taistohon.
Alas lyökää koko vanha maailma
ja valta teidän silloin on.
Tää on viimeinen taisto,
rintamaamme yhtykää
niin huomispäivänä kansat
on veljet keskenään.
Ei muuta johtajaa ei luojaa
kuin kansa kaikkivaltias.
Se yhteisonnen säätää suojaa
se on turva tarmokas.
Eestä leivän, hengen, kunniamme,
yössä sorron, turmion,
kukin painakaamme palkeitamme
kun käymme työhön, taistohon.
Tää on viimeinen taisto,
rintamaamme yhtykää
niin huomispäivänä kansat
on veljet keskenään.
Työmiehet, kyntäjät ja kaikki
työkansa joukko nälkäinen.
Maa meidän on ja olla täytyy
vaan ei laiskain lurjusten.
Nälkä meill' on aina vieraanamme,
vaan kun korpit haaskoiltaan
me kerran kaikki karkoitamme
niin päivä pääsee paistamaan.
Tää on viimeinen taisto,
rintamaamme yhtykää
niin huomispäivänä kansat
on veljet keskenään.
Alue: Aihe vapaa
Noniin. Mihin sitä pakkolakia tarvitaan kun lakot pystyy estämään nykyisellä lainsäädännöllä?? Ja uskokaa vaan, vaikka lakot on estetty, se pakkolaki ryntätään läpi anyway. Hoitajilla ei ole minkäänlaisia perus- tai ihmisoikeuksia tässä maassa.