Lue keskustelun säännöt.
Suomen velkaantuminen
07.09.2022 |
Oletteko huomanneet miten hallituksen vastaus jokaiseen ongelmaan on tehdä tukipaketti ja antaa rahaa(?) Suomelle olisi parasta laittaa ammattilaisista koostuva virkamieshallitus, joka uskaltaisi ja osaisi tehdä järkeviä päätöksiä tämän järjettömän rahan jakamisen sijaan. Tukipaketit ovat aina tietysti kertaluonteisia ja näistä ei koidu kansalaisille kuluja :DD
Jos tulot eivät riitä menoihin niin jostain pitää karsia, eikä ottaa pikavippiä maksaakseen ylettömät kulutusjuhlat.
Kommentit (56)
"Kuka on se luotottaja?"
Minäkin haluaisin tietää sen, kuka luottaa Suomeen näin paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuka omistaa tämän nyt otetun uuden velan?
Kun Suomi on nyt antanut Fortumille about 20Mrd€ lainaa, takauksia ja muuta p*skaa, niin kuka on se luotottaja? Suomen Pankki? EKP? Yksityiset pankit?
Ja kenelle menee nämä näistä vastuista koituvat kulut ja korot?
Rothshildt sanoi aikoinaan jotenkin näin, että on sama kuka maata hallitsee kunhan hän hallitsee maan velkaa. Ja kaiketi sen velan tuottoa. Ja mahdollista uutta velkaa???
EKP. Suomen pankki saattaa olla se taho joka toimii välissä mutta se on vain EKP:n sivukonttori.
Vierailija kirjoitti:
"Kuka on se luotottaja?"
Minäkin haluaisin tietää sen, kuka luottaa Suomeen näin paljon.
https://www.hs.fi/talous/art-2000007891489.html
Summa on nykyään isompi. Paljon isompi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kommentti numero 2 sensuuriyrityksen takia:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ekp-otti-hatatoimet-kayttoon-vaivihk…
Suomi on vajonnut Etelä-Euroopan kriisimaiden joukkoon, hyvin hoidettu hallitus.
NYT TULEE RAHAA!!!
- Arhinmäki
Missä kohtaa artikkelia tuo tulee ilmi?
Ensimmäisen kerran jo otsikossa.
No kerropa, mikä Suomesta siis tekee kriisimaan? Otsikko ei sitä kerro.
Valtion holtiton velaksi eläminen. Jos et ymmärtänyt niin ei voi kuin ihmetellä. Kukaan ei lainaa Suomelle enää rahaa niin keskuspankin on pakko painaa sitä lisää. Suomi joutuu IMF:n velkaohjaukseen kuin Kreikka aikoinaan ja kansa vain hurraa miten hienoja muotikuvia pääministeristä taas on tai miten kivoja vaahtokarkkeja on taas paisteltu.
Holtitonta velkaantuminen on ainoastaan teidän persujen ja kokkareiden mielestä. Artikkelissa ei mitään tuohon viittaavaa puhuttu.
Sinä voi suuressa viisaudessasi kertoa, miten olisit näissä kolmessa kriisissä rahoituksen järjestänyt. Sen verran sanon, että se vajaan miljardin kehitysapu eikä ihmisten karkoittaminen ole se reaaliratkaisu.
Et sinå ole sitä juttua lukenut kun et ole Kauppalehden tilaaja :D
Niinkö?
EKP otti hätätoimet käyttöön vaivihkaa – Tilastot puhuvat selvää kieltä Italiasta, Kreikasta, Espanjasta, Portugalista sekä Suomesta
EKP on muuttanut valtionlainaostojensa painopistettä kaikessa hiljaisuudessa, mutta se ei vielä riitä. Asiantuntija odottaa, että uusi TPI-työkalu joudutaan ottamaan käyttöön jo lähiviikkoina.
Tilaaja, lahjoita juttu
Lukuaika noin 2 min
UDINE
Euroopan keskuspankki EKP aloitti euroalueen kriisimaiden tukemisen kaikessa hiljaisuudessa jo kesä-heinäkuussa.
Keskuspankin tuoreiden tilastojen mukaan Italian valtionlainojen tukiostoja kasvatettiin kymmenellä miljardilla eurolla, Espanjan kuudella miljardilla eurolla ja Kreikan yhdellä miljardilla eurolla. Myös Suomen ja Portugalin valtionlainojen ostot kasvoivat, molempien puolella miljardilla eurolla.
Samaan aikaan Saksan valtionlainojen ostot vähenivät 14 miljardilla, Hollannin 3 miljardilla ja Ranskan miljardilla. Commerzbankin mukaan kyseessä on suurin pudotus Saksan velkapapereiden ostoissa sitten tukiostojen alun vuonna 2011.
Markkinoilla tukiostojen painopisteen muuttumisesta pidetään poikkeuksellisen merkittävänä tilanteessa, jossa EKP on kiristämässä rahapolitiikkaa ja euroalue painumassa taantumaan.
Esimerkiksi varainhoitotalo Pictet’n EKP-seurantaan erikoistunut makrotalousyksikön johtaja Frederik Ducrozet pitää summia suurina erityisesti siksi, että keskuspankin kokonaisnetto-ostot ovat lähellä nollaa pandemiatukiohjelma PEPP:n päätyttyä maaliskuussa.
”EKP:n on valittava Italian velkojen uudelleenjärjestelyn ja TPI-työkalun välillä.”
Kansainvälisen rahoituksen instituutin IIF:n pääekonomisti, aikaisemmin Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n ekonomistina työskennellyt Robin Brooks arvioi, että EKP:ta huolestuttaa euromaiden korkoerojen leveneminen.
Markkinoilla tarkkaan seurattu Saksan ja Italian korkoero on kesän aikana kasvanut EKP:n toimista huolimatta. Korkoero on nyt 214 korkopisteessä, kun Italian keskuspankin Banca d’Italian pääjohtaja Ignazio Visco on määritellyt, että Italia pystyy kestämään 150-200 korkopisteen eron.
Keskuspankki varoitti erityisesti Italiasta viime viikon lopulla julkaisemassaan talouskatsauksessa. Italian poliittisen turbulenssin ja korkojen volatiliteetin pelätään vaikuttavan markkinoilla laajemminkin Välimeren alueen maihin, mikä selittää EKP:n tuen myös Espanjalle, Kreikalle ja Portugalille.
EKP:n uusi työkalu on Italialle hyvä uutinen, mutta markkinoilla ei vakuututtu – "Italian täytyy osoittaa yhteistyökykyä"
Lisää keskuspankin toimia on todennäköisesti tulossa. Englannin keskuspankin rahapoliittisen komitean entinen jäsen ja Citigroupin ex-pääekonomisti Willem H. Buiter ennakoi, että EKP:n heinäkuussa lanseeraama uusi TPI-työkalu joudutaan Italian tilanteen vuoksi ottamaan käyttöön jo syyskuussa.
”Nyt, kun Italialle harvinainen julkisen talouden vakauden episodi on päättynyt pääministerin, entisen EKP:n pääjohtajan Mario Draghin eroon, pelkään, että Italian valtion velan TPI-ostot eivät odota edes maan syyskuussa pidettäviin ennenaikaisiin vaaleihin asti. Lisäksi on jo pitkä lista muita euroalueen jäsenvaltioita, jotka todennäköisesti pyytävät TPI-tukea, kuten Kreikka, Portugali, Espanja, Ranska, Belgia ja Kypros”, hän ennakoi analyysissään.
Buiterin mukaan valtioriskiä hinnoitellaan euroalueella taantuman uhatessa aggressiivisesti. Jos EKP onnistuu koronnostoillaan hidastamaan inflaatiota, se tarkoittaa samalla talouskasvun heikkenemistä. Buiter sanoo suoraan, että EKP:n on silloin valittava kriisimaiden, kuten Italian, velkojen uudelleenjärjestelyn ja TPI-työkalun välillä.
Aika tiukkaa tekstiä. Voin sanoa rehellisesti, etten ymmärtänyt muuta kuin että setelipainot pyörivät ja tukea jaetaan joka puolelle.
Eli raha luodaan tyhjästä ja sitä on rajattomasti? Ja sitten ihmetellään inlfaatiota?
Muistan juttuja Weimarin tasavallasta 1920-luvulta. Ja Zimbabwessakin kaikki olivat joskus miljardöörejä. Valitettavasti miljardilla ei saanut edes leipää. Paperin arvo ylitti rahan arvon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Selvennyksenä. Jo ennen koronaa Suomen pankilla oli 79 mjd Ekp Target2- järjestelmän takuuna, vastuuna.
Eli Suomi on velkaa Suomen Pankille jonka omistaa Suomi. Mutta Suomen Pankki on kuitenkin EKP:n haarakonttori?
Eli kenelle Suomi on velkaa? Vai onko velkaa olemassa, kun velka on itselle? Vai onko kyseessä vain likviditeetin kasvu ja rahan luonti tyhjästä?
Suomi ei omista Suomen pankkia. Se on EKP:n sivukonttori. Velka on EKP:lle, joka tekee uutta rahaa sitä velkaa varten joten kyse on likviditeetin kasvusta ja rahan luomisesta tyhjästä. Koska rahanmäärä suhteessa olemassaolevaan tuotantoon yms. reaalimaailmassa olemassaolevaan aktiviteettiin kasvaa jokaisen jättivelan suhteen, tämä tarkoittaa rahanarvon pienenemistä. Tästä syystä kaiken hinnat kohoavat ja palkallasi saa yhä vähemmän ostettua mitään. Eli siis valtion velkaantuminen tulee sinun ja minun ostovoimasta lopulta. Tähän tulevat päälle korkokustannukset. Kun ei ole kanttia verottaa suoraan, niin tehdään se näin, mutta tämä ikiliikkuja on tuhoisa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nykyinen hallitus on ottanut velkaa älyttömiä määriä ja jakanut rahaa sinne sun tänne joten luonnollisesti seuraava hallitus peruu nykyisen hallituksen juttuja sekä karsii menoja, sitten taas ihmiset suuttuu siihen hallitukseen ja tulee taas uusi hallitus joka ottaa velkaa ja jakaa rahaa... jne oravanpyörä tämä on.
Toinen soutaa ja toinen huopaa.
Suomi on talouden puolesta sössitty. Ihan sama mikä narripuolue on vallassa. Kaikki ottaa kaksin käsin velkaa ja se raha päätyy eliitille ja muille välitäsvetäjille kuten virkarälssille. Oksettavaa seurata tätä suoranaista rikollista toimintaa. Miten noi shköyhtiöiden touhut eroaa jostain rikollisjärjestöistä? Törkeetä varastamista. Poliitikot antaa niille vaan rahaa. Suomalaisten rahaa. Mikään ei muutu äänestämällä. Rahanjako vaan kiihtyy ja valtion kassan ryöstö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
on tässä se hyvä puoli, että vasemmistoa voi tämän jälkeen syyttää hyvinvointivaltion tuhoamisesta yksipuolisesti. Way to go!
Vierailija kirjoitti:
on tässä se hyvä puoli, että vasemmistoa voi tämän jälkeen syyttää hyvinvointivaltion tuhoamisesta yksipuolisesti. Way to go!
Hallitus tekee tarkalleen mitä kokoomus käskee. Kokoomuksen kumileimasin. Kummallista mutta näin se menee käytännössä kun hallitus antaa kumileimasimena kaikelle rahanjaolle luvan ja kokoomuksen lintilä hoitelee miljardit rikkaille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
on tässä se hyvä puoli, että vasemmistoa voi tämän jälkeen syyttää hyvinvointivaltion tuhoamisesta yksipuolisesti. Way to go!
Hallitus tekee tarkalleen mitä kokoomus käskee. Kokoomuksen kumileimasin. Kummallista mutta näin se menee käytännössä kun hallitus antaa kumileimasimena kaikelle rahanjaolle luvan ja kokoomuksen lintilä hoitelee miljardit rikkaille.
Kepulainen se Lintilä on.
Vierailija kirjoitti:
Voit kertoa omat konstisi, millä koronan, Ukrainan sodan ja sitä seuranneen energiakriisin rahoituksen olisit hoitanut paremmin.
En ren barnlek. De finska röda tanterna kunde ha kopierat vad som gjordes i Estland och kommit undan med 8 Mrd € nytt lån (4 * det som Estland tog) som skulle ha gått till de rätta adresserna. Nu tar man 50 Mrd € och fyrket finns någonstans. De som skulle ha behövt det har blivit utan.
Om man inte kan själv, skall man inte vara så korkad att man inte begriper att kopiera. Ett gammalt japanskt ordspråk.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä välii? Suomi saa tarvittaessa tukipaketin.
tämä tuntuu tahallaan aiheutetulta velka kriisiltä.miettikää kun ihmiset joutuu myymään asunnot ja muun omaisuuden kun laskut nousee niin joku rikas siitäkin hyötyy.sama omaisuuden uus jako kuin kasarilla ja ysärillä.
äänestämisen täytyy muuttua ja ääntenlaskua pitää valvoa kameroilla ja kansalaisten tahoilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kommentti numero 2 sensuuriyrityksen takia:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ekp-otti-hatatoimet-kayttoon-vaivihk…
Suomi on vajonnut Etelä-Euroopan kriisimaiden joukkoon, hyvin hoidettu hallitus.
NYT TULEE RAHAA!!!
- Arhinmäki
Missä kohtaa artikkelia tuo tulee ilmi?
Ensimmäisen kerran jo otsikossa.
No kerropa, mikä Suomesta siis tekee kriisimaan? Otsikko ei sitä kerro.
Valtion holtiton velaksi eläminen. Jos et ymmärtänyt niin ei voi kuin ihmetellä. Kukaan ei lainaa Suomelle enää rahaa niin keskuspankin on pakko painaa sitä lisää. Suomi joutuu IMF:n velkaohjaukseen kuin Kreikka aikoinaan ja kansa vain hurraa miten hienoja muotikuvia pääministeristä taas on tai miten kivoja vaahtokarkkeja on taas paisteltu.
Holtitonta velkaantuminen on ainoastaan teidän persujen ja kokkareiden mielestä. Artikkelissa ei mitään tuohon viittaavaa puhuttu.
Sinä voi suuressa viisaudessasi kertoa, miten olisit näissä kolmessa kriisissä rahoituksen järjestänyt. Sen verran sanon, että se vajaan miljardin kehitysapu eikä ihmisten karkoittaminen ole se reaaliratkaisu.
Et sinå ole sitä juttua lukenut kun et ole Kauppalehden tilaaja :D
Niinkö?
EKP otti hätätoimet käyttöön vaivihkaa – Tilastot puhuvat selvää kieltä Italiasta, Kreikasta, Espanjasta, Portugalista sekä Suomesta
EKP on muuttanut valtionlainaostojensa painopistettä kaikessa hiljaisuudessa, mutta se ei vielä riitä. Asiantuntija odottaa, että uusi TPI-työkalu joudutaan ottamaan käyttöön jo lähiviikkoina.
Tilaaja, lahjoita juttu
Lukuaika noin 2 min
UDINE
Euroopan keskuspankki EKP aloitti euroalueen kriisimaiden tukemisen kaikessa hiljaisuudessa jo kesä-heinäkuussa.
Keskuspankin tuoreiden tilastojen mukaan Italian valtionlainojen tukiostoja kasvatettiin kymmenellä miljardilla eurolla, Espanjan kuudella miljardilla eurolla ja Kreikan yhdellä miljardilla eurolla. Myös Suomen ja Portugalin valtionlainojen ostot kasvoivat, molempien puolella miljardilla eurolla.
Samaan aikaan Saksan valtionlainojen ostot vähenivät 14 miljardilla, Hollannin 3 miljardilla ja Ranskan miljardilla. Commerzbankin mukaan kyseessä on suurin pudotus Saksan velkapapereiden ostoissa sitten tukiostojen alun vuonna 2011.
Markkinoilla tukiostojen painopisteen muuttumisesta pidetään poikkeuksellisen merkittävänä tilanteessa, jossa EKP on kiristämässä rahapolitiikkaa ja euroalue painumassa taantumaan.
Esimerkiksi varainhoitotalo Pictet’n EKP-seurantaan erikoistunut makrotalousyksikön johtaja Frederik Ducrozet pitää summia suurina erityisesti siksi, että keskuspankin kokonaisnetto-ostot ovat lähellä nollaa pandemiatukiohjelma PEPP:n päätyttyä maaliskuussa.
”EKP:n on valittava Italian velkojen uudelleenjärjestelyn ja TPI-työkalun välillä.”
Kansainvälisen rahoituksen instituutin IIF:n pääekonomisti, aikaisemmin Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n ekonomistina työskennellyt Robin Brooks arvioi, että EKP:ta huolestuttaa euromaiden korkoerojen leveneminen.
Markkinoilla tarkkaan seurattu Saksan ja Italian korkoero on kesän aikana kasvanut EKP:n toimista huolimatta. Korkoero on nyt 214 korkopisteessä, kun Italian keskuspankin Banca d’Italian pääjohtaja Ignazio Visco on määritellyt, että Italia pystyy kestämään 150-200 korkopisteen eron.
Keskuspankki varoitti erityisesti Italiasta viime viikon lopulla julkaisemassaan talouskatsauksessa. Italian poliittisen turbulenssin ja korkojen volatiliteetin pelätään vaikuttavan markkinoilla laajemminkin Välimeren alueen maihin, mikä selittää EKP:n tuen myös Espanjalle, Kreikalle ja Portugalille.
EKP:n uusi työkalu on Italialle hyvä uutinen, mutta markkinoilla ei vakuututtu – "Italian täytyy osoittaa yhteistyökykyä"
Lisää keskuspankin toimia on todennäköisesti tulossa. Englannin keskuspankin rahapoliittisen komitean entinen jäsen ja Citigroupin ex-pääekonomisti Willem H. Buiter ennakoi, että EKP:n heinäkuussa lanseeraama uusi TPI-työkalu joudutaan Italian tilanteen vuoksi ottamaan käyttöön jo syyskuussa.
”Nyt, kun Italialle harvinainen julkisen talouden vakauden episodi on päättynyt pääministerin, entisen EKP:n pääjohtajan Mario Draghin eroon, pelkään, että Italian valtion velan TPI-ostot eivät odota edes maan syyskuussa pidettäviin ennenaikaisiin vaaleihin asti. Lisäksi on jo pitkä lista muita euroalueen jäsenvaltioita, jotka todennäköisesti pyytävät TPI-tukea, kuten Kreikka, Portugali, Espanja, Ranska, Belgia ja Kypros”, hän ennakoi analyysissään.
Buiterin mukaan valtioriskiä hinnoitellaan euroalueella taantuman uhatessa aggressiivisesti. Jos EKP onnistuu koronnostoillaan hidastamaan inflaatiota, se tarkoittaa samalla talouskasvun heikkenemistä. Buiter sanoo suoraan, että EKP:n on silloin valittava kriisimaiden, kuten Italian, velkojen uudelleenjärjestelyn ja TPI-työkalun välillä.
"Myös Suomen ja Portugalin valtionlainojen ostot kasvoivat, molempien puolella miljardilla eurolla." Kun nyt kerran hätäpäissäsi maksoit tuon jutun niin tuossahan se lukee.
No tuo ei kerro mistään mitään.
Euroopassa on maita, joilla on paljon enemmän velkaa. Huolestuttavaa tässä on se, että suhteessa muihin pohjoismaihin meillä on paljon enemmän velkaa ja meidän pitäisi olla niitä samoja hyvinvointivaltioita.
Erona on tietysti se, että esim. Ruotsissa on paljon menestyviä yrityksiä, jotka koko maailma tuntee jo brändeinä. Meilä jotenkin onnistutaan tyrimään kaikki entisinä aikoina olleet Suomen rikkauden lähteet- Jos ei muuten niin vihreällä siirtymällä, jonka tavoite tuntuu olevan lopettaa kaikki yritykset. Mistähän sitä rahaa silloin saadaan.
Eli Suomi on velkaa Suomen Pankille jonka omistaa Suomi. Mutta Suomen Pankki on kuitenkin EKP:n haarakonttori?
Eli kenelle Suomi on velkaa? Vai onko velkaa olemassa, kun velka on itselle? Vai onko kyseessä vain likviditeetin kasvu ja rahan luonti tyhjästä?