Improvisaatio musiikissa

Turhaapa ei Seraa ammattilaiset muusikoiden netissä kehu. Hullu petehän kävi paikanpäällä kysymässä, että kuka on maailman paras ja Serahan se on. Täysin yksimielinen oli ammattilaisten mielipide. Harmi että pete ryhtyi häiriköimään ja hänen viestit poistettiin, mutta nyt ainakin Duro, Epämuusikko ym. "rumpalit" ovat lopultakin tajunneet, kuka on maailman paras!. On henoa olla paras. Oletko sinä paras jossain? Sarvista kannattaa tulla muusikoiden nettiin kyselemään. Esittelehän toki improvisaatiota jos kykenet. Ammattilaiset eivät ainakaan pystyneet ja mitä ihmettä tuossa "sarvien" kasvussa on? Kysehän on myeliinistä. Olen vaatinut aivoiltani sellaisia suoritteita, joita ei kukaan omilta aivoiltaan voi vaatia. Tiesithän, että aivoissa kulkee tieto ja omani ovat vastanneet niihin vaatimuksiin lisäämällä aivokurkiaisen synapsimäärää ja samalla sen tiedonsiirtokykyä, jotta oikean- ja vasemman aivolohkon välinen tiedonsiirto on tehostunut poikkeuksellisen raskaiden vuosien mittaiset harjoitusjakson vuoksi, jotka ovat vaikuttaneet kalloni rakenteeseen. Otsani rakenne on muuttunut ja kallooni, otsan sivuosiin on kasvanut kaarevat "sarvet", jotka ovat nyt jo 20 cm pitkät. Tällä hetkellä koko otsan etuosa on työntynyt jo huomattavasti ulospäin, ainakin lähes 5 cm. Huomasin näiden sarvien alut jo monta vuotta sitten ja nyt ne erottuvat jo selvästi ja ovat muidenkin havaittavissa. Jos itse soittaisit rumpuja tai edes tajuaisit soittamisesta mitään, tietäisit mistä puhun.Kun musiikki lähtee soimaan, minä soitan sitä jo. Sitä kutsutaan ammattipiireissä ns. "tunteella" soittamiseksi, ja se on poikkeuksellista, koska valtaosa soittajista opettelee soittamaan kappaleet, joku jopa niin kuten ne on joskus studiossa soitettu vaikkapa 20 vuotta sitten. Eikä siinä mitään, jos niin haluaa tehdä, mutta sinällään se on tarpeetonta, koska kevyen musiikin notaatio on muutenkin melko löyhää, ja saman kappaleen päälle voi luoda satoja rytmejä, kunhan soitto menee kappaleen ehdoilla ja pyrkii säilyttämään kappaleessa harmonian.

Kannattaa kaikkien muistaa, että Sera on kuitenkin ammattilaistenkin kehuma soittajavirtuoosi, jota myös Muusikoiden.netissä on taiteilijaksikin kutsuttu. Seran kehittämä tekniikka on maailman parhautta ja sitä ei kannata jokun soittotaidottoman puoliapinan alkaa omimaan itselleen tai siitä seuraa ikuinen bänni ammattipalstoilta.

Sera on maailman paras rumpali ja Google-haulla löytyi kyllä helposti pkettulan aloittama keskustelu Muusikoiden. netistä, mutta se on nyt poistettu. Pkettula ja Sera ovat eri henkilöt. Hyvä ja asiallinen keskustelu se oli. Sera69 siis todettiin maailman parhaimaksi improvisaatiossa ja rumpujensoitossa yleensäkin ammattilaisten konsensuksen mukaan, ja edelleen Sera on myös eri henkilö kuin pkettula ja ainoa, jolla on näytteet taidoista esiteltynä. Muilta ne puuttuu vielä kokonaan. Ammattilaisilta kun pkettula kysyi, onko heillä esittää improvisaatiot, ei ammattilaiset pystyneet sellaist Seralle esittämään.

Voit esitellä parempaa improvisaatiota jos kykenet, mutta ammattilaiset eivät siihen ole siis vielä kyenneet. Eikä ole tosiaan "alalla" ollutkaan koskaan sellaista käsitettä eli improvisaatiorumpalia, Sera kun on ensimmäinen lajiaan musiikin ja ihmiskunnan historian aikana, ja myös motorisesti ensimmäinen maailmassa. Hyvä rumpali osaa siis myös improvisoida, totesi ammattilainenkin, jolla ei itsellään näyttöjä improvisaatiosta ole. Tuo ammattilainen sitten lopulta pyysi Seralta nöyrästi anteeksi ja muut ammattilaiset ym. rumpalit painoivat nöyrästi päänsä alas Seran edessä. Sera on uudistanut rumpujensoiton täydellisesti. Durokaan ei enää nokkaansa koputtele. Mitä sitten tulee sarviin, niin tervetuloa muusikkojen nettiin kysymään kuvamateriaali sarvistani

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Dennis Chambers kuuntelee kerran läpi Toolin Schism ilman rumpuraitaa ja improvisoi siihen rumpuosuuden. Tämä täyttänee improvisaation kaikki kriteerit? :)

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

Tämä ei kelpaa koska soitetaan tahdissa ja soitto kuulostaa hyvältä.

Hyvän improvisoijan ei kuitenkaan tarvitse kuunnella kappaletta ensin etukäteen. Soittaja suunnitteli soiton suurelta osin sen kuuntelukerran aikana.

Kuka on sellainen hyvä improvisoija, joka olisi soittanut yhtä hyvältä kuulostavan rumpuraidan tuohon kuuntelematta tuota hyvin monimutkaista kappaletta etukäteen?

Ihan kuka tahansa joka soittaa improvisaatiota. Jos kuuntelee kappaleen kerran ja suunnittelee soiton sen pohjalta, ei kyseessä ole improvisaatio.

Jos määrittelet sanan improvisaatio uudelleen niin silloin et tarkalleen ottaen puhu itse improvisaatiosta vaan jostain omasta outoilustasi.

Eli joko käytät sanoja oikein tai lopetat sen turhan vastaanväittämisen. 

Vierailija kirjoitti:

Jos sarvi-asia oikeasti sinua kiinnostaa, niin tervetuloa kysymään asiallisesti ammattipalstalta. Jos siis et ole bannattu tai jotain.

Onko sarville oma ammattilaispalsta jossain?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos sarvi-asia oikeasti sinua kiinnostaa, niin tervetuloa kysymään asiallisesti ammattipalstalta. Jos siis et ole bannattu tai jotain.

Onko sarville oma ammattilaispalsta jossain?

Turhaapa ei Seraa ammattilaiset muusikoiden netissä kehu. Hullu petehän kävi paikanpäällä kysymässä, että kuka on maailman paras ja Serahan se on. Täysin yksimielinen oli ammattilaisten mielipide. Harmi että pete ryhtyi häiriköimään ja hänen viestit poistettiin, mutta nyt ainakin Duro, Epämuusikko ym. "rumpalit" ovat lopultakin tajunneet, kuka on maailman paras!. On henoa olla paras. Oletko sinä paras jossain? Sarvista kannattaa tulla muusikoiden nettiin kyselemään.

Motorisesti näyttää olevan ensimmäinen lajiaan ihmiskunnan ja musiikin historiassa. Kova saavutus!

Boom ....Ompa vaan tuo viimeisin kova veto. Eipä ihmekään, että Epämuusikko ym kumppanit niin kovasti ihailee Seraa muusikoiden netissä, jonne on nyt rauha ja tasapaino laskeutunut, kun hullu-Pete saatiin häädettyä. Holmikin tajunnut pitää turpansa kiinni. Kukaan ei osannut Muusikoiden netissä esittää improvisaatiota, kun Pete kävi sitä paikan päällä kyselemässä. On varmasti hienoa olla maailman paras rumpali. Missä sinä olet paras. Sera on maailman paras rumpali. Sen tietää jokainen rumpujensoitosta vähääkään ymmärtävä.

Näyttää olevan maailman ainoa molemminpuolinen rumpusetti.

Hienosti tykittää Sera improvisaatiota. Motorisesti ensimmäinen lajiaan ihmiskunnan ja musiikin historiassa. Kova saavutus.

Mitä sinä olet saavuttanut?

Hyvä rumpuimprovisaatio hyvien musiikkikappaleiden päälle aateloi hyvän teoksen mestariteokseksi.

Vierailija kirjoitti:

Hienosti tykittää Sera improvisaatiota. Motorisesti ensimmäinen lajiaan ihmiskunnan ja musiikin historiassa. Kova saavutus.

Mitä sinä olet saavuttanut?

Joops..boom mikä meno - näin sanoi myös Brian Eno.

Vierailija kirjoitti:

Hyvä rumpuimprovisaatio hyvien musiikkikappaleiden päälle aateloi hyvän teoksen mestariteokseksi.

Esittelehän toki improvisaatiota jos kykenet. Ammattilaiset eivät ainakaan pystyneet ja mitä ihmettä tuossa "sarvien" kasvussa on? Kysehän on myeliinistä. Olen vaatinut aivoiltani sellaisia suoritteita, joita ei kukaan omilta aivoiltaan voi vaatia. Tiesithän, että aivoissa kulkee tieto ja omani ovat vastanneet niihin vaatimuksiin lisäämällä aivokurkiaisen synapsimäärää ja samalla sen tiedonsiirtokykyä, jotta oikean- ja vasemman aivolohkon välinen tiedonsiirto on tehostunut poikkeuksellisen raskaiden vuosien mittaiset harjoitusjakson vuoksi, jotka ovat vaikuttaneet kalloni rakenteeseen. Otsani rakenne on muuttunut ja kallooni, otsan sivuosiin on kasvanut kaarevat "sarvet", jotka ovat nyt jo 20 cm pitkät. Tällä hetkellä koko otsan etuosa on työntynyt jo huomattavasti ulospäin, ainakin lähes 5 cm. Huomasin näiden sarvien alut jo monta vuotta sitten ja nyt ne erottuvat jo selvästi ja ovat muidenkin havaittavissa. Jos itse soittaisit rumpuja tai edes tajuaisit soittamisesta mitään, tietäisit mistä puhun.

Vierailija kirjoitti:

Näyttää olevan maailman ainoa molemminpuolinen rumpusetti.

Joops. On se kova. Nyt täytyy otta etukeno, sanoi Brian-eno.

Vierailija kirjoitti:

Hyvä rumpuimprovisaatio hyvien musiikkikappaleiden päälle aateloi hyvän teoksen mestariteokseksi.

Voit esitellä parempaa improvisaatiota jos kykenet, mutta ammattilaiset eivät siihen ole siis vielä kyenneet. Eikä ole tosiaan "alalla" ollutkaan koskaan sellaista käsitettä eli improvisaatiorumpalia, Sera kun on ensimmäinen lajiaan musiikin ja ihmiskunnan historian aikana, ja myös motorisesti ensimmäinen maailmassa. Hyvä rumpali osaa siis myös improvisoida, totesi ammattilainenkin, jolla ei itsellään näyttöjä improvisaatiosta ole. Tuo ammattilainen sitten lopulta pyysi Seralta nöyrästi anteeksi ja muut ammattilaiset ym. rumpalit painoivat nöyrästi päänsä alas Seran edessä. Sera on uudistanut rumpujensoiton täydellisesti. Durokaan ei enää nokkaansa koputtele.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taasko tää sekoilu alkoi? Miksi otsikko on improvisaatio musiikissa kun tarkoituskaan ei ole keskustella improvisaatiosta tai musiikista vaan jankuttaa loputtomiin jotain outoa settiä siitä ettei kukaan aloittajaa lukuunottamatta tiedä tai ymmärrä tai osaa mitään improvisaatiosta musiikissa. 

Missähän niin väitetään?

Niin ei ole suoraan sanottu, mutta niin on implikoitu.

Millä tavalla sinusta tuli rumpuimprovisaation tohtori?

En minä ole sanonut itseäni sellaiseksi, se oli joku toinen kirjoittaja.

Selvä. Eli sinä et siis ole soittamisen ja improvisaation asiantuntija.

Et ole sinäkään joten jos lopettaisit sen jankutuksen asiasta josta et ymmärrä yhtään mitään. Ja koska et selvästikään osaa edes kysyä saati sitten keskustella niin lopeta samantien nuokin ja anna muiden keskustella. Lukea voi ihan hiljaakin. 

En ole väittänytkään olevani mikään soittamisen ja improvisaation asiantuntija kuten täällä joku toinen väitti olevansa.

Sinä et siis osaa esitellä yhtäkään rumpuimprovisaatiosoittoa jossa soittaisi joku Suomen ammattilainen? Niinkö se tilanne on?

Oletko asiantuntija jossain muussa asiassa, josta voisit avata ketjun?

Pitääkö olla soittamisen ja improvisaation asiantuntija, että saa avata keskustelun jossa kysellään minkälaisista improvisaatioista jotkut tykkäävät? Tähän mennessä on esitelty vain yksi soitto, ja siinäkin soittaja kuunteli kappaleen ensin, että saattoi suunnitella miten sen soittaa.

Kuunteletko ollenkaan musiikkia vai kyseletkö vain kysymyksiä siitä?

Kuuntelen kyllä musiikkia, mutta osaatko sinä esitellä edes yhden improvisaation jonkun Suomen ammattilaisen soittamana, että nähdään minkälaista omasta mielestäsi on hieno improvisaatio? Vai etkö tosiaan kykene edes yhtä soittoa esittelemään?

Minkälaisesta musiikista tykkäät? Voitko laittaa jonkun videon?

Laitoin videon. Laitatko sinä nyt videon, jossa improvisaatiota soittaa joku Suomen ammattilainen, ja joka on sinusta hienoa improvisaatiota?

Onko sen pakko olla Suomen ammattilainen, eikö jonkun muun maan ammattilainen kelpaa?

Eli Suomesta et siis kykene esittelemään yhtään mitään ammattilaisen soittamaa improvisaatiota? Niinkö se tilanne on? Ja ainoa ulkomaalaisen soittama improvisaatiokin oli sellainen, jossa soittaja kuunteli ensin kappaleen ja suunnitteli miten sen soittaa.

Oletko rasisti, kun vain suomalainen improvisoija kelpaa?

Kyllä. Olen rasisti, koska sinä et kykene esittelemään yhtäkään Suomen ammattilaisen improvisaatiosoittoa. Ja ainoa ulkomaalaisen soittama improvisaatiokin oli sellainen, jossa soittaja kuunteli ensin kappaleen ja suunnitteli miten sen soittaa.

Kylläpäs sitä nyt ollaan kärttynä. :(

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

Eli kun et kykene esittelemään improvisaatiota, esittelet mitä mieleen tulee? Kuinka vaikeaa sinulle on esitellä edes yksi improvisaatiosoitto jonkun Suomen ammattilaisen soittamana? Voi tietysti myöntää ihan suoraankin, jos et sellaista kykene esittelemään.

Et tainnut ymmärtää pointtia tuon videon postaamisessa? :D

Et tainnut itse ymmärtää pointtiani. Eli kuinka vaikeaa sinulle on esitellä edes yksi improvisaatiosoitto jonkun Suomen ammattilaisen soittamana? Voit tietysti myöntää ihan suoraankin, jos et sellaista kykene esittelemään. Eli kykenetkö vai et?

Dunning-Kruger-efekti:

https://www.evermind.fi/dunning-kruger-efekti-vaivaa-asiastaan-satavarm…

Tarkoitat ilmeisesti itseäsi? Kuvittelet tietäväsi soittamisesta ja improvisaatiosta, vaikka et ymmärrä niistä yhtään mitään.

Mitä sinä tiedät soittamisesta ja improvisaatiosta? Kerro omin sanoin, mitä improvisaatio musiikissa on.

Katso Googlesta. "Improvisaatio"

Improvisointi tarkoittaa esityksen luomista esittämishetkellä. Sitä käytetään erityisesti musiikin alalla, mutta se on yhtä lailla tärkeä myös monissa muissa yhteyksissä, kuten näyttelemisessä tai viihdyttämisessä. Näyttämötaiteen genreistä improvisaatiolla oli keskeinen rooli esimerkiksi 1500–1700-luvuilla commedia dell’artessa ja nykyisin muun muassa nykytanssissa ja improvisaatioteatterissa.

Improvisaatiolle tyypillisiä ominaisuuksia ovat yllättävyys ja toistamattomuus. Improvisoidun teoksen uudelleen esittäminen samanlaisena muuttaa myös teoksen luonteen ainutlaatuisesta improvisaatiosta toistoksi. Spontaaniudestaan huolimatta improvisointi ei kuitenkaan ole sattumanvaraista toimintaa. Musiikki- tai teatteri-improvisaation taustalta löytyy usein huippuunsa hiottua teknistä ja taiteellista osaamista.

Et siis kykene kertomaan omin sanoin, vaan vain copy/pastettamaan jonkun muun tekemän määritelmän?

Mitkä kriteerit musiikkiesityksen pitää täyttää, jotta se on taitavaa improvisointia?

Improvisaatio on soiton luomista juuri sillä hetkellä. Ei se omien sanojen käytöstä muuksi muutu.

Taitava improvisaatio on sellaista josta pidät. Pelkkä mielipidekysymys.

Eli jos joku teknisesti taitamaton rämpyttäjä improvisoi, niin se on taitavaa, jos joku pitää siitä? 

Laitatko asiasta jonkun esimerkin, vaikka videon tai jotain?

Hyvä soitto on lähtövaatimus, ja sitten katsotaan, osaako soittaja myös käyttää soittotaitoaan improvisointiin. Eli musiikissa taitavaa improvisaatiota voi olla vain sellainen esitys, jossa soitetaan (tai lauletaan) taitavasti.

Jos olisit soitonopettaja, en kyllä maksaisi eurokaan tuollaisista itsestäänselvyyksistä.

Selitin vain tuolle inttäjälle, miksi taitamaton soittaja ei voi esittää taitavaa improvisaatiota. En ole missään vaiheessa tässä edes yrittänyt selittää, mitä improvisaatio on. Ja jos opettaisin jotain improvisoimaan, niin en tekisi sitä selittämällä mitä improvisaatio, vaan näyttämällä ja neuvomalla, miten soittimella voi improvisoida.

Monet musikaalisesti lahjakkaat tosin oppivat improvisoimaan ihan itse luonnostaan ilman, että sitä kukaan niille erityisesti opettaa. Sellaiselle ei tarvitse kuin opettaa soiton tekniikkaa, skaaloja ja sitä, mitkä nuotit yleensä kuulostavat hyvältä tietyn soinnun päälle (minkä tuonkin monet lahjakkaat oppivat ihan itsestään). Ja sitten vain taustanauha soimaan ja sanotaan, että harjoittele/improvisoi tuon päälle.

Ei improvisaatio ole oikeasti mikään superhypermegavaikea juttu, jonka osaa vain kourallinen muusikoita.

Kyllä se sellainen aika vaikea juttu näyttää olevan, kun ei mitään improvisaatiosoittoja vaan löydy keneltäkään esiteltäväksi.

Kyllä näissä keskusteluissa on tullut selväksi että tuo löytymättömyys on ongelma vain ja ainoastaan sinun korviesi välissä.

Minkälaisia improvisaatioita tässä ketjussa on siis esitelty tähän mennessä?

Jahas. Pete Kettulalla on taas ollut Sera mielessä näköjään heti aamusta. En yhtään ihmettele, että Kettula sai bannit Muusikoiden.nettiin kuin sielläkin sekoili. Akateemiset musiikin ammattilaiset eivät kauan katselleet Kettulan sekoilua, jota hän täällä näköjään saa vapaasti harrastaa. No, tämä onkin vauva-palsta.

Vierailija kirjoitti:

Jahas. Pete Kettulalla on taas ollut Sera mielessä näköjään heti aamusta. En yhtään ihmettele, että Kettula sai bannit Muusikoiden.nettiin kuin sielläkin sekoili. Akateemiset musiikin ammattilaiset eivät kauan katselleet Kettulan sekoilua, jota hän täällä näköjään saa vapaasti harrastaa. No, tämä onkin vauva-palsta.

Pete Kettula on tyypillinen henkisesti pikkulapsen tasolla oleva narsisti. Häiriköi ja valehtelee kun ei muuhun kykene. Se huomattiin Muusikoiden.netissäkin.

Vierailija kirjoitti:

Jahas. Pete Kettulalla on taas ollut Sera mielessä näköjään heti aamusta. En yhtään ihmettele, että Kettula sai bannit Muusikoiden.nettiin kuin sielläkin sekoili. Akateemiset musiikin ammattilaiset eivät kauan katselleet Kettulan sekoilua, jota hän täällä näköjään saa vapaasti harrastaa. No, tämä onkin vauva-palsta.

Eli tuollaisia sekavia viestejä olet siis kirjoitellut vihaamastasi Serasta yli 20 vuotta? Ja nyt jopa esiinnyt itse Serana? Etkö oikeasti ymmärrä, että olet vakavasti häiriintynyt, "pkettula"?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jahas. Pete Kettulalla on taas ollut Sera mielessä näköjään heti aamusta. En yhtään ihmettele, että Kettula sai bannit Muusikoiden.nettiin kuin sielläkin sekoili. Akateemiset musiikin ammattilaiset eivät kauan katselleet Kettulan sekoilua, jota hän täällä näköjään saa vapaasti harrastaa. No, tämä onkin vauva-palsta.

Pete Kettula on tyypillinen henkisesti pikkulapsen tasolla oleva narsisti. Häiriköi ja valehtelee kun ei muuhun kykene. Se huomattiin Muusikoiden.netissäkin.

Voit esitellä parempaa improvisaatiota jos kykenet, mutta ammattilaiset eivät siihen ole siis vielä kyenneet. Eikä ole tosiaan "alalla" ollutkaan koskaan sellaista käsitettä eli improvisaatiorumpalia, Sera kun on ensimmäinen lajiaan musiikin ja ihmiskunnan historian aikana, ja myös motorisesti ensimmäinen maailmassa. Hyvä rumpali osaa siis myös improvisoida, totesi ammattilainenkin, jolla ei itsellään näyttöjä improvisaatiosta ole. Tuo ammattilainen sitten lopulta pyysi Seralta nöyrästi anteeksi ja muut ammattilaiset ym. rumpalit painoivat nöyrästi päänsä alas Seran edessä. Sera on uudistanut rumpujensoiton täydellisesti. Durokaan ei enää nokkaansa koputtele.