Lue keskustelun säännöt.
Hoitajat hylkäsivät sovintoehdotuksen
11.05.2022 |
Pitäisi varmaan saada miljoonia että riittäisi noille.
Kommentit (2351)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun jäin työttömäksi niin työkkäri soitti heti samalla viikolla ja heti käynti työkkärissä eli hoitajat voivat miettiä selitykset työkkärin virkailijalle jo valmiiksi.
Miten olet niin varma että kaikki edes ilmoittautuu työttömiksi työnhakijoiksi? Monella hoitajalla on hyvin tienaava puoliso, ja suunnitelmana voi olla vaikka jäädä ihan kotiäidiksi. Joku toinen taas voi hakea opiskelemaan. Joku jatkaa hoitajan työssä, mutta eri työnantajalla (vuokrafirma) jolloin palkka on lähes puolet parempi. Joku ehkä tosiaan ilmoittautuu työkkäriin, mutta älä oleta että ihmisten kanssa asioiminen ja joku puhelu tai käynti työkkärissä on kaikille ylipääsemättömän vaikea asia, vain koska se sinulle näin näyttää olevan.
Miksi sitten valitatte palkasta, kun pärjäätte ilmankin?
No ei sekään tunnu kelpaavan että suosiolla lopetettaisiin työt? Hoitaa pitää, ja kaikille taata tarvittava hoito, mutta palkkaa ei saisi vaatia enempää kuin mitä MUUT arvioivat kohtuulliseksi. Jos se palkka ei meidän mielestä vastaa työn vaativuutta ja vastuuta, eikä näin ollen ole meidän mielestä riittävä, niin ei ole teidän. Uiden asia määritellä miten se asia on. Vaikka palkka olisi 20.000, ja se ei jonkun mielestä olisi juuri siitä omasta työstä tarpeeksi, niin se on hänen oma kokemuksensa, ja silloin oikea! Ihminen voi itse päättää mihin hintaan on valmis myymään työpanoksensa työnantajalle. Jos ei päästä asiasta yhteisymmärrykseen, ei työntekijä sitten mene tekemään sitä työtä. Hyvin yksinkertaista! Ne meistä jotka pärjäävät ilman, ehkä todella mieluummin valitaan sitten olla ilman. Varmasti sinullakin on joku raja minkä alle et suostuisi tiettyä työtä tekemään, vaikka voisitkin isommasta summasta siihen suostua.
Voi hyvää päivää. Joku raja pitäisi kuitenkin olla noissa täysin utopistisissa palkkatoiveissa, varsinkin kun rahat otetaan verovaroista ja julkinen talous on muutenkin kuralla. Voisinhan minäkin kaupan kassana alkaa huutaa, etten ole valmis myymään työpanostani alle 5000e/kk. Vähän tosin veikkaan, ettei tuosta hirveästi hyötyä olisi.
PS. Olisin ikionnellinen, jos saisin saman kuukausipalkan kuin hoitajien keskiansio on. Ja kyllä, teen vuorotyötä.
Tämä hoitajien ahneus on kyllä saanut nekin ihmiset, jotka aluksi olivat hoitajien puolella, kääntämään kelkkansa. Hoitajat ovat myös puhuneet itsensä pussiin, kun julkisesti on valitettu, miten 2200e/kk nettopalkalla ei tule Suomessa toimeen. Tuolla logiikallahan julkisten alojen palkankorotukset pitäisi aloittaa niistä vähiten tienaavista, ketkä eivät ainakaan tule toimeen nykyisillä tuloillaan, eikä suinkaan hoitajista.
Hoitajat puhuu itsensä pussiin koko ajan. Jos tuo käy ilmi että hoitajat ei tarvitse ensimmäisenä, koska palkka ei ole pienin niin vedotaan koulutukseen. Eli siis sittenhän pitäisi antaa pienempipalkkaisille maisterille ensin. No sitten työ on tärkeintä ja muut turhia, paitsi että he tarvitsevat muita aloja oman työnsä tueksi.
No sitten työ on vuorotyötä ja raskasta no niin on moni muukin työ. No sitten on huono ilmapiiri ja kun se ei ratkea palkalla, niin sanovat että pitää olla solidaarisia. Mutta sekin niin että kaikki tukee hoitajia, hoitajat ei ketään.Kerta kaikkiaan ei vain ole olemassa perustetta että hoitajien pitäisi saada monin verroin muihin nähden. Ei vaikka miten asiaa kääntelisi. Kaikilla perusteilla mitä hoitajat tarjoaa löytyy paljon porukkaa pahemmassa tilanteessa.
Maistereista ei näytä olevan pulaa. joten palkka lienee kohdillaan.
Sairaanhoitajista on pulaa. Jokin mättää, jos ala ei vedä, ja tiedossa on, että palkka on tärkein vetovoimatekijä.
Pitää myös muistaa, että AMK-tutkinto on sairaanhoitajalle vain minimikoulutus. Monella sairaanhoitajalla on enemmän koulutusta, ja samassa jamassa ovat myös YAMK-tutkinnon suorittaneet ja terveystieteen maisterit.
Kyllä ainakin sosiaalityössä on pulaa maistereista. Jos koulutusvaatimus on amk, niin ei tietenkään makseta tohtorille siitä isompaa palkkaa.
Oi, joi. Kyllä se koulutusvaatimus usein on korkeampi. Silti se ei näy palkassa.
Kyllä sairaanhoitajan työhön on vaatimuksena amk. Eri asia sitten, jos haetaan ylihoitajaa tai amk:n lehtoria.
Minua on aina huvittanut sairaanhoitajien vouhotus korkeasta koulutuksesta. Enkä akateemisessa asiantuntija-ammatissa työskentelevänä ymmärrä miten tavanomainen osaamisen päivittäminen on hoitajille niin kamala asia, josta pitäisi aina maksaa ylimääräistä. Ne harvat luennot eivät missään muuallakaan palkkaa nosta. On aivan normaalia, että valmistumisen jälkeen täytyy välillä suorittaa päivän pari kestäviä kursseja, joista ei saa erillistä korvauksia. Eri asia on oikeasti pidempikestoinen koulutus, jossa erikoistutaan johonkin spesifiin ja siitä tuleekin maksaa.
YAMK:n käyneet eivät yleensä edes ole potilastyössä, vaan hallinnossa ja esimiestehtävissä.
Samaa itse naureskelen. Etenkin silloin kun joku hoitaja yllättyy että mulla on korkeampi koulutus, vaikka luulevat että mun työhön ei tarvitse koulutusta ollenkaan (vaatimus siis FM). Toisaalta mulle käy että koulutuksesta saa aina ekstraa. Joka viikko tulisi mulle jotain lisää.
Samoin se pakollinen oman alan ajankohtaisten asioiden seuraaminen ja pakollinen omaehtoinen itsensä kehittäminen vapaa-ajalla pitäisi olla palkallista.
Totta tämä. Jos saisin jokaisesta lukemastani vertaisarvioidusta tieteellisestä artikkelista euron, olisin todella rikas.
Minulle on sairaanhoitaja suu vaahdossa saarnannut vaitiolovelvollisuudesta. Oli pokassa pitämistä. Ajattelin kahta asiaa 1. olen sosiaalityöntekijä ja laissa on säädetty, että minulla on laajat tiedonsaantioikeudet, 2. Bitch please.
Ja meillä lisille vaatimus on että itsekin kirjoitat alan lehtiin merkittäviä julkaisuja. Tämä on usein se mihin henkilökohtaiset lisät tyssää. Ei vaan jaksa. Yhden artikkelin kirjoittamiseen menee ikuisuus ja se pitäisi tehdä vapaa-ajalla. Ja en siis ole tutkija.
Etkä akateeminen jos et saa paria sivua kirjoitettua. Itse kirjoitin opparin parissa viikossa ja se on sentään 60s.
Sinä et ole akateemista nähnytkään, vai oikeinko väikkärin raapasit parissa viikossa?
Opparin. Vastaa laajuudeltaan gradua.
AMK:n opinnäytetyö ei vastaa tasoltaan maisteriopintojen gradua. Kanditason työhön sitä voi verrata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun jäin työttömäksi niin työkkäri soitti heti samalla viikolla ja heti käynti työkkärissä eli hoitajat voivat miettiä selitykset työkkärin virkailijalle jo valmiiksi.
Miten olet niin varma että kaikki edes ilmoittautuu työttömiksi työnhakijoiksi? Monella hoitajalla on hyvin tienaava puoliso, ja suunnitelmana voi olla vaikka jäädä ihan kotiäidiksi. Joku toinen taas voi hakea opiskelemaan. Joku jatkaa hoitajan työssä, mutta eri työnantajalla (vuokrafirma) jolloin palkka on lähes puolet parempi. Joku ehkä tosiaan ilmoittautuu työkkäriin, mutta älä oleta että ihmisten kanssa asioiminen ja joku puhelu tai käynti työkkärissä on kaikille ylipääsemättömän vaikea asia, vain koska se sinulle näin näyttää olevan.
Miksi sitten valitatte palkasta, kun pärjäätte ilmankin?
No ei sekään tunnu kelpaavan että suosiolla lopetettaisiin työt? Hoitaa pitää, ja kaikille taata tarvittava hoito, mutta palkkaa ei saisi vaatia enempää kuin mitä MUUT arvioivat kohtuulliseksi. Jos se palkka ei meidän mielestä vastaa työn vaativuutta ja vastuuta, eikä näin ollen ole meidän mielestä riittävä, niin ei ole teidän. Uiden asia määritellä miten se asia on. Vaikka palkka olisi 20.000, ja se ei jonkun mielestä olisi juuri siitä omasta työstä tarpeeksi, niin se on hänen oma kokemuksensa, ja silloin oikea! Ihminen voi itse päättää mihin hintaan on valmis myymään työpanoksensa työnantajalle. Jos ei päästä asiasta yhteisymmärrykseen, ei työntekijä sitten mene tekemään sitä työtä. Hyvin yksinkertaista! Ne meistä jotka pärjäävät ilman, ehkä todella mieluummin valitaan sitten olla ilman. Varmasti sinullakin on joku raja minkä alle et suostuisi tiettyä työtä tekemään, vaikka voisitkin isommasta summasta siihen suostua.
Voi hyvää päivää. Joku raja pitäisi kuitenkin olla noissa täysin utopistisissa palkkatoiveissa, varsinkin kun rahat otetaan verovaroista ja julkinen talous on muutenkin kuralla. Voisinhan minäkin kaupan kassana alkaa huutaa, etten ole valmis myymään työpanostani alle 5000e/kk. Vähän tosin veikkaan, ettei tuosta hirveästi hyötyä olisi.
PS. Olisin ikionnellinen, jos saisin saman kuukausipalkan kuin hoitajien keskiansio on. Ja kyllä, teen vuorotyötä.
Tämä hoitajien ahneus on kyllä saanut nekin ihmiset, jotka aluksi olivat hoitajien puolella, kääntämään kelkkansa. Hoitajat ovat myös puhuneet itsensä pussiin, kun julkisesti on valitettu, miten 2200e/kk nettopalkalla ei tule Suomessa toimeen. Tuolla logiikallahan julkisten alojen palkankorotukset pitäisi aloittaa niistä vähiten tienaavista, ketkä eivät ainakaan tule toimeen nykyisillä tuloillaan, eikä suinkaan hoitajista.
Hoitajat puhuu itsensä pussiin koko ajan. Jos tuo käy ilmi että hoitajat ei tarvitse ensimmäisenä, koska palkka ei ole pienin niin vedotaan koulutukseen. Eli siis sittenhän pitäisi antaa pienempipalkkaisille maisterille ensin. No sitten työ on tärkeintä ja muut turhia, paitsi että he tarvitsevat muita aloja oman työnsä tueksi.
No sitten työ on vuorotyötä ja raskasta no niin on moni muukin työ. No sitten on huono ilmapiiri ja kun se ei ratkea palkalla, niin sanovat että pitää olla solidaarisia. Mutta sekin niin että kaikki tukee hoitajia, hoitajat ei ketään.Kerta kaikkiaan ei vain ole olemassa perustetta että hoitajien pitäisi saada monin verroin muihin nähden. Ei vaikka miten asiaa kääntelisi. Kaikilla perusteilla mitä hoitajat tarjoaa löytyy paljon porukkaa pahemmassa tilanteessa.
Maistereista ei näytä olevan pulaa. joten palkka lienee kohdillaan.
Sairaanhoitajista on pulaa. Jokin mättää, jos ala ei vedä, ja tiedossa on, että palkka on tärkein vetovoimatekijä.
Pitää myös muistaa, että AMK-tutkinto on sairaanhoitajalle vain minimikoulutus. Monella sairaanhoitajalla on enemmän koulutusta, ja samassa jamassa ovat myös YAMK-tutkinnon suorittaneet ja terveystieteen maisterit.
Kyllä ainakin sosiaalityössä on pulaa maistereista. Jos koulutusvaatimus on amk, niin ei tietenkään makseta tohtorille siitä isompaa palkkaa.
Oi, joi. Kyllä se koulutusvaatimus usein on korkeampi. Silti se ei näy palkassa.
Kyllä sairaanhoitajan työhön on vaatimuksena amk. Eri asia sitten, jos haetaan ylihoitajaa tai amk:n lehtoria.
Minua on aina huvittanut sairaanhoitajien vouhotus korkeasta koulutuksesta. Enkä akateemisessa asiantuntija-ammatissa työskentelevänä ymmärrä miten tavanomainen osaamisen päivittäminen on hoitajille niin kamala asia, josta pitäisi aina maksaa ylimääräistä. Ne harvat luennot eivät missään muuallakaan palkkaa nosta. On aivan normaalia, että valmistumisen jälkeen täytyy välillä suorittaa päivän pari kestäviä kursseja, joista ei saa erillistä korvauksia. Eri asia on oikeasti pidempikestoinen koulutus, jossa erikoistutaan johonkin spesifiin ja siitä tuleekin maksaa.
YAMK:n käyneet eivät yleensä edes ole potilastyössä, vaan hallinnossa ja esimiestehtävissä.
Samaa itse naureskelen. Etenkin silloin kun joku hoitaja yllättyy että mulla on korkeampi koulutus, vaikka luulevat että mun työhön ei tarvitse koulutusta ollenkaan (vaatimus siis FM). Toisaalta mulle käy että koulutuksesta saa aina ekstraa. Joka viikko tulisi mulle jotain lisää.
Samoin se pakollinen oman alan ajankohtaisten asioiden seuraaminen ja pakollinen omaehtoinen itsensä kehittäminen vapaa-ajalla pitäisi olla palkallista.
Totta tämä. Jos saisin jokaisesta lukemastani vertaisarvioidusta tieteellisestä artikkelista euron, olisin todella rikas.
Minulle on sairaanhoitaja suu vaahdossa saarnannut vaitiolovelvollisuudesta. Oli pokassa pitämistä. Ajattelin kahta asiaa 1. olen sosiaalityöntekijä ja laissa on säädetty, että minulla on laajat tiedonsaantioikeudet, 2. Bitch please.
Ja meillä lisille vaatimus on että itsekin kirjoitat alan lehtiin merkittäviä julkaisuja. Tämä on usein se mihin henkilökohtaiset lisät tyssää. Ei vaan jaksa. Yhden artikkelin kirjoittamiseen menee ikuisuus ja se pitäisi tehdä vapaa-ajalla. Ja en siis ole tutkija.
Etkä akateeminen jos et saa paria sivua kirjoitettua. Itse kirjoitin opparin parissa viikossa ja se on sentään 60s.
Sinä et ole akateemista nähnytkään, vai oikeinko väikkärin raapasit parissa viikossa?
Opparin. Vastaa laajuudeltaan gradua.
Enpä usko hetkeäkään. Gradussa pitää tehdä muutakin kuin copy pastettaa tekstiä.
Kyllä se onnistuu parissa viikossakin jos on paljon työkokemusta alla ja työ on suoraan omasta päivätyöstä.
Toki mitään järkeä ei ole väkisin runnoa niin nopeasti kuin pystyy, mikä kiire siinä on.
Vierailija kirjoitti:
Koittakaa nyt aikuiset ihmiset ymmärtää yksi oleellinen asia.
Yksi hoitaja EI ole yhtä kuin kaikki hoitajat. Hoitajia on iso porukka. Porukkaan mahtuu monenlaisia ja erilailla ajattelevia ihmisiä.
On naurettavaa perustella kaikkeen kun TE hoitajat, TE ette ymmärrä, TE luulette yms.
Se, että sinä olet joskus kohdannut ilkeän/tyhmän tms. hoitajan, ei tarkoita sitä että kaikki hoitajat ovat sellaisia. Hoitajilla on myös todella monelaisia työnkuvia, kaikki ei tee todellakaan samaa työtä.
Mun tuntemien ja tapaaminen hoitajien perusteella sanon, että kyllä se valitettavasti aika iso osa on. Väitettä tukee hoitajien ulostulot esim. lehdissä. Hoitajaksi lähti kaikista mun kanssa samoilla luokilla olleista (peruskoulu ja lukio) opiskelemaankin ne pahimmat kiusaajat ja täystyperykset. Taisi joku yksittäinen tavis valmistua kätilöksi.
Sääliksi käy niitä muutamia kivoja, kun joutuvat tuollaisissa työyhteisöissä duunia painamaan. Lauma entisiä koulukiusaajia ja ihmisiä jotka ei käy ihan täysillä. Ei ihme ettei normaali ihminen selviä noissa ympyröissä.
Terveydenhuollon kokonaisuus on vaikea ymmärtää jos ei työskentele siellä, tämän huomaa selvästi näistä keskusteluista.
Yritän kuvata lyhyesti:
Hyvä ja laadukas hoito tuo yhteiskunnalle säästöjä verrattuna huonoon ja väärään aikaan toteutettuun hoitoon ja tutkimuksiin. Laatua tuovat myös muut seikat kuten huolellinen aseptiikka ja infektioiden ehkäisy, kuntouttava työote, asiakkaan mobilisaation tukeminen, asentohoito, ennaltaehkäisevään työhön painottaminen korjaavan työn sijaan jne. Esimerkkejä voisi listata paljon.
Laatua tuovat myös hyvä kirjaaminen ja sote-alaan liittyvän lainsäädännön tunteminen. Suomessa tehdään korkeatasoista hoitotieteen tutkimusta ja työtä kehitetään jatkuvasti sekä asiakkaan ja potilaan eduksi, mutta myös työntekijän ja työnantajan etua tavoitellen.
On todella, todella käsittämätön harhaluulo, että hoitoalan työtä voisi tehdä kuka vaan lähestulkoon ilman koulutusta. Toki tämäkin onnistuu mutta onko sen seuraukset laskettu? Olemme halukkaat palkankorotusten sijaan maksamaan sen hinnan, mitä hoidon laadun lasku tuo, sekä inhimillisesti että taloudellisesti?
Suomessa on saatu aikaan laadukas (kyllä, kansainväliset vertailut kertovat sen) terveydenhuolto mikä halutaan nyt romuttaa? Kaiken lisäksi se tuotetaan kansainvälisesti verrattuna halvalla. Syynä tähän mm se, että meillä on lääkäreitä kansainvälisesti verraten vähän, sillä yleisesti lääkäreille kuuluvia tehtäviä on meillä siirretty hoitajien vastuulle.
Tämä on arvokysymys. Jokainen voi itse miettiä minkäänlaista hoitoa haluaa kun se aika tulee eteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun jäin työttömäksi niin työkkäri soitti heti samalla viikolla ja heti käynti työkkärissä eli hoitajat voivat miettiä selitykset työkkärin virkailijalle jo valmiiksi.
Miten olet niin varma että kaikki edes ilmoittautuu työttömiksi työnhakijoiksi? Monella hoitajalla on hyvin tienaava puoliso, ja suunnitelmana voi olla vaikka jäädä ihan kotiäidiksi. Joku toinen taas voi hakea opiskelemaan. Joku jatkaa hoitajan työssä, mutta eri työnantajalla (vuokrafirma) jolloin palkka on lähes puolet parempi. Joku ehkä tosiaan ilmoittautuu työkkäriin, mutta älä oleta että ihmisten kanssa asioiminen ja joku puhelu tai käynti työkkärissä on kaikille ylipääsemättömän vaikea asia, vain koska se sinulle näin näyttää olevan.
Miksi sitten valitatte palkasta, kun pärjäätte ilmankin?
No ei sekään tunnu kelpaavan että suosiolla lopetettaisiin työt? Hoitaa pitää, ja kaikille taata tarvittava hoito, mutta palkkaa ei saisi vaatia enempää kuin mitä MUUT arvioivat kohtuulliseksi. Jos se palkka ei meidän mielestä vastaa työn vaativuutta ja vastuuta, eikä näin ollen ole meidän mielestä riittävä, niin ei ole teidän. Uiden asia määritellä miten se asia on. Vaikka palkka olisi 20.000, ja se ei jonkun mielestä olisi juuri siitä omasta työstä tarpeeksi, niin se on hänen oma kokemuksensa, ja silloin oikea! Ihminen voi itse päättää mihin hintaan on valmis myymään työpanoksensa työnantajalle. Jos ei päästä asiasta yhteisymmärrykseen, ei työntekijä sitten mene tekemään sitä työtä. Hyvin yksinkertaista! Ne meistä jotka pärjäävät ilman, ehkä todella mieluummin valitaan sitten olla ilman. Varmasti sinullakin on joku raja minkä alle et suostuisi tiettyä työtä tekemään, vaikka voisitkin isommasta summasta siihen suostua.
Voi hyvää päivää. Joku raja pitäisi kuitenkin olla noissa täysin utopistisissa palkkatoiveissa, varsinkin kun rahat otetaan verovaroista ja julkinen talous on muutenkin kuralla. Voisinhan minäkin kaupan kassana alkaa huutaa, etten ole valmis myymään työpanostani alle 5000e/kk. Vähän tosin veikkaan, ettei tuosta hirveästi hyötyä olisi.
PS. Olisin ikionnellinen, jos saisin saman kuukausipalkan kuin hoitajien keskiansio on. Ja kyllä, teen vuorotyötä.
Tämä hoitajien ahneus on kyllä saanut nekin ihmiset, jotka aluksi olivat hoitajien puolella, kääntämään kelkkansa. Hoitajat ovat myös puhuneet itsensä pussiin, kun julkisesti on valitettu, miten 2200e/kk nettopalkalla ei tule Suomessa toimeen. Tuolla logiikallahan julkisten alojen palkankorotukset pitäisi aloittaa niistä vähiten tienaavista, ketkä eivät ainakaan tule toimeen nykyisillä tuloillaan, eikä suinkaan hoitajista.
Hoitajat puhuu itsensä pussiin koko ajan. Jos tuo käy ilmi että hoitajat ei tarvitse ensimmäisenä, koska palkka ei ole pienin niin vedotaan koulutukseen. Eli siis sittenhän pitäisi antaa pienempipalkkaisille maisterille ensin. No sitten työ on tärkeintä ja muut turhia, paitsi että he tarvitsevat muita aloja oman työnsä tueksi.
No sitten työ on vuorotyötä ja raskasta no niin on moni muukin työ. No sitten on huono ilmapiiri ja kun se ei ratkea palkalla, niin sanovat että pitää olla solidaarisia. Mutta sekin niin että kaikki tukee hoitajia, hoitajat ei ketään.Kerta kaikkiaan ei vain ole olemassa perustetta että hoitajien pitäisi saada monin verroin muihin nähden. Ei vaikka miten asiaa kääntelisi. Kaikilla perusteilla mitä hoitajat tarjoaa löytyy paljon porukkaa pahemmassa tilanteessa.
Maistereista ei näytä olevan pulaa. joten palkka lienee kohdillaan.
Sairaanhoitajista on pulaa. Jokin mättää, jos ala ei vedä, ja tiedossa on, että palkka on tärkein vetovoimatekijä.
Pitää myös muistaa, että AMK-tutkinto on sairaanhoitajalle vain minimikoulutus. Monella sairaanhoitajalla on enemmän koulutusta, ja samassa jamassa ovat myös YAMK-tutkinnon suorittaneet ja terveystieteen maisterit.
Kyllä ainakin sosiaalityössä on pulaa maistereista. Jos koulutusvaatimus on amk, niin ei tietenkään makseta tohtorille siitä isompaa palkkaa.
Oi, joi. Kyllä se koulutusvaatimus usein on korkeampi. Silti se ei näy palkassa.
Kyllä sairaanhoitajan työhön on vaatimuksena amk. Eri asia sitten, jos haetaan ylihoitajaa tai amk:n lehtoria.
Minua on aina huvittanut sairaanhoitajien vouhotus korkeasta koulutuksesta. Enkä akateemisessa asiantuntija-ammatissa työskentelevänä ymmärrä miten tavanomainen osaamisen päivittäminen on hoitajille niin kamala asia, josta pitäisi aina maksaa ylimääräistä. Ne harvat luennot eivät missään muuallakaan palkkaa nosta. On aivan normaalia, että valmistumisen jälkeen täytyy välillä suorittaa päivän pari kestäviä kursseja, joista ei saa erillistä korvauksia. Eri asia on oikeasti pidempikestoinen koulutus, jossa erikoistutaan johonkin spesifiin ja siitä tuleekin maksaa.
YAMK:n käyneet eivät yleensä edes ole potilastyössä, vaan hallinnossa ja esimiestehtävissä.
Samaa itse naureskelen. Etenkin silloin kun joku hoitaja yllättyy että mulla on korkeampi koulutus, vaikka luulevat että mun työhön ei tarvitse koulutusta ollenkaan (vaatimus siis FM). Toisaalta mulle käy että koulutuksesta saa aina ekstraa. Joka viikko tulisi mulle jotain lisää.
Samoin se pakollinen oman alan ajankohtaisten asioiden seuraaminen ja pakollinen omaehtoinen itsensä kehittäminen vapaa-ajalla pitäisi olla palkallista.
Totta tämä. Jos saisin jokaisesta lukemastani vertaisarvioidusta tieteellisestä artikkelista euron, olisin todella rikas.
Minulle on sairaanhoitaja suu vaahdossa saarnannut vaitiolovelvollisuudesta. Oli pokassa pitämistä. Ajattelin kahta asiaa 1. olen sosiaalityöntekijä ja laissa on säädetty, että minulla on laajat tiedonsaantioikeudet, 2. Bitch please.
Ja meillä lisille vaatimus on että itsekin kirjoitat alan lehtiin merkittäviä julkaisuja. Tämä on usein se mihin henkilökohtaiset lisät tyssää. Ei vaan jaksa. Yhden artikkelin kirjoittamiseen menee ikuisuus ja se pitäisi tehdä vapaa-ajalla. Ja en siis ole tutkija.
Etkä akateeminen jos et saa paria sivua kirjoitettua. Itse kirjoitin opparin parissa viikossa ja se on sentään 60s.
Sinä et ole akateemista nähnytkään, vai oikeinko väikkärin raapasit parissa viikossa?
Opparin. Vastaa laajuudeltaan gradua.
AMK:n opinnäytetyö ei vastaa tasoltaan maisteriopintojen gradua. Kanditason työhön sitä voi verrata.
Se vastaa laajuudeltaan tasan gradua. Osa graduista on pari sivua pitkiä ilman lähteitä. Kts yliopistojen sivut. Ihan maisterien egon pönkittämistä yrittää nostaa gradua ylemmälle tasolle
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun jäin työttömäksi niin työkkäri soitti heti samalla viikolla ja heti käynti työkkärissä eli hoitajat voivat miettiä selitykset työkkärin virkailijalle jo valmiiksi.
Miten olet niin varma että kaikki edes ilmoittautuu työttömiksi työnhakijoiksi? Monella hoitajalla on hyvin tienaava puoliso, ja suunnitelmana voi olla vaikka jäädä ihan kotiäidiksi. Joku toinen taas voi hakea opiskelemaan. Joku jatkaa hoitajan työssä, mutta eri työnantajalla (vuokrafirma) jolloin palkka on lähes puolet parempi. Joku ehkä tosiaan ilmoittautuu työkkäriin, mutta älä oleta että ihmisten kanssa asioiminen ja joku puhelu tai käynti työkkärissä on kaikille ylipääsemättömän vaikea asia, vain koska se sinulle näin näyttää olevan.
Miksi sitten valitatte palkasta, kun pärjäätte ilmankin?
No ei sekään tunnu kelpaavan että suosiolla lopetettaisiin työt? Hoitaa pitää, ja kaikille taata tarvittava hoito, mutta palkkaa ei saisi vaatia enempää kuin mitä MUUT arvioivat kohtuulliseksi. Jos se palkka ei meidän mielestä vastaa työn vaativuutta ja vastuuta, eikä näin ollen ole meidän mielestä riittävä, niin ei ole teidän. Uiden asia määritellä miten se asia on. Vaikka palkka olisi 20.000, ja se ei jonkun mielestä olisi juuri siitä omasta työstä tarpeeksi, niin se on hänen oma kokemuksensa, ja silloin oikea! Ihminen voi itse päättää mihin hintaan on valmis myymään työpanoksensa työnantajalle. Jos ei päästä asiasta yhteisymmärrykseen, ei työntekijä sitten mene tekemään sitä työtä. Hyvin yksinkertaista! Ne meistä jotka pärjäävät ilman, ehkä todella mieluummin valitaan sitten olla ilman. Varmasti sinullakin on joku raja minkä alle et suostuisi tiettyä työtä tekemään, vaikka voisitkin isommasta summasta siihen suostua.
Voi hyvää päivää. Joku raja pitäisi kuitenkin olla noissa täysin utopistisissa palkkatoiveissa, varsinkin kun rahat otetaan verovaroista ja julkinen talous on muutenkin kuralla. Voisinhan minäkin kaupan kassana alkaa huutaa, etten ole valmis myymään työpanostani alle 5000e/kk. Vähän tosin veikkaan, ettei tuosta hirveästi hyötyä olisi.
PS. Olisin ikionnellinen, jos saisin saman kuukausipalkan kuin hoitajien keskiansio on. Ja kyllä, teen vuorotyötä.
Tämä hoitajien ahneus on kyllä saanut nekin ihmiset, jotka aluksi olivat hoitajien puolella, kääntämään kelkkansa. Hoitajat ovat myös puhuneet itsensä pussiin, kun julkisesti on valitettu, miten 2200e/kk nettopalkalla ei tule Suomessa toimeen. Tuolla logiikallahan julkisten alojen palkankorotukset pitäisi aloittaa niistä vähiten tienaavista, ketkä eivät ainakaan tule toimeen nykyisillä tuloillaan, eikä suinkaan hoitajista.
Hoitajat puhuu itsensä pussiin koko ajan. Jos tuo käy ilmi että hoitajat ei tarvitse ensimmäisenä, koska palkka ei ole pienin niin vedotaan koulutukseen. Eli siis sittenhän pitäisi antaa pienempipalkkaisille maisterille ensin. No sitten työ on tärkeintä ja muut turhia, paitsi että he tarvitsevat muita aloja oman työnsä tueksi.
No sitten työ on vuorotyötä ja raskasta no niin on moni muukin työ. No sitten on huono ilmapiiri ja kun se ei ratkea palkalla, niin sanovat että pitää olla solidaarisia. Mutta sekin niin että kaikki tukee hoitajia, hoitajat ei ketään.Kerta kaikkiaan ei vain ole olemassa perustetta että hoitajien pitäisi saada monin verroin muihin nähden. Ei vaikka miten asiaa kääntelisi. Kaikilla perusteilla mitä hoitajat tarjoaa löytyy paljon porukkaa pahemmassa tilanteessa.
Maistereista ei näytä olevan pulaa. joten palkka lienee kohdillaan.
Sairaanhoitajista on pulaa. Jokin mättää, jos ala ei vedä, ja tiedossa on, että palkka on tärkein vetovoimatekijä.
Pitää myös muistaa, että AMK-tutkinto on sairaanhoitajalle vain minimikoulutus. Monella sairaanhoitajalla on enemmän koulutusta, ja samassa jamassa ovat myös YAMK-tutkinnon suorittaneet ja terveystieteen maisterit.
Kyllä ainakin sosiaalityössä on pulaa maistereista. Jos koulutusvaatimus on amk, niin ei tietenkään makseta tohtorille siitä isompaa palkkaa.
Oi, joi. Kyllä se koulutusvaatimus usein on korkeampi. Silti se ei näy palkassa.
Kyllä sairaanhoitajan työhön on vaatimuksena amk. Eri asia sitten, jos haetaan ylihoitajaa tai amk:n lehtoria.
Minua on aina huvittanut sairaanhoitajien vouhotus korkeasta koulutuksesta. Enkä akateemisessa asiantuntija-ammatissa työskentelevänä ymmärrä miten tavanomainen osaamisen päivittäminen on hoitajille niin kamala asia, josta pitäisi aina maksaa ylimääräistä. Ne harvat luennot eivät missään muuallakaan palkkaa nosta. On aivan normaalia, että valmistumisen jälkeen täytyy välillä suorittaa päivän pari kestäviä kursseja, joista ei saa erillistä korvauksia. Eri asia on oikeasti pidempikestoinen koulutus, jossa erikoistutaan johonkin spesifiin ja siitä tuleekin maksaa.
YAMK:n käyneet eivät yleensä edes ole potilastyössä, vaan hallinnossa ja esimiestehtävissä.
Samaa itse naureskelen. Etenkin silloin kun joku hoitaja yllättyy että mulla on korkeampi koulutus, vaikka luulevat että mun työhön ei tarvitse koulutusta ollenkaan (vaatimus siis FM). Toisaalta mulle käy että koulutuksesta saa aina ekstraa. Joka viikko tulisi mulle jotain lisää.
Samoin se pakollinen oman alan ajankohtaisten asioiden seuraaminen ja pakollinen omaehtoinen itsensä kehittäminen vapaa-ajalla pitäisi olla palkallista.
Totta tämä. Jos saisin jokaisesta lukemastani vertaisarvioidusta tieteellisestä artikkelista euron, olisin todella rikas.
Minulle on sairaanhoitaja suu vaahdossa saarnannut vaitiolovelvollisuudesta. Oli pokassa pitämistä. Ajattelin kahta asiaa 1. olen sosiaalityöntekijä ja laissa on säädetty, että minulla on laajat tiedonsaantioikeudet, 2. Bitch please.
Ja meillä lisille vaatimus on että itsekin kirjoitat alan lehtiin merkittäviä julkaisuja. Tämä on usein se mihin henkilökohtaiset lisät tyssää. Ei vaan jaksa. Yhden artikkelin kirjoittamiseen menee ikuisuus ja se pitäisi tehdä vapaa-ajalla. Ja en siis ole tutkija.
Etkä akateeminen jos et saa paria sivua kirjoitettua. Itse kirjoitin opparin parissa viikossa ja se on sentään 60s.
Sinä et ole akateemista nähnytkään, vai oikeinko väikkärin raapasit parissa viikossa?
Opparin. Vastaa laajuudeltaan gradua.
Enpä usko hetkeäkään. Gradussa pitää tehdä muutakin kuin copy pastettaa tekstiä.
Plus oppari ei ole lähelläkään gradua.
Omalla alalla - teknisellä - AMK-lopputyöt ovat tosi ansiokkaita, ja tekijöille en kettuile yhtään.
MUTTA: ne ovat (pääasiassa, huom lukuisia poikkeuksia on) ihan peruskauraa noin ensimmäisen vuoden dippakokelaalle, jos siis on jaksanut painaa.
Itse olen tehnyt muutamankin tutkinnon ja AMK:n lopputyön kirjoitin kahdessa päivässä (muistaakseni 4+6 tunnin rupeamat, ei sanaakaan copy-pastea). Tosin - kirjoitan helvetin nopeasti ja ehkäpä tuon pälliosaston kanssa on käynyt ns flaksi. Ts en suosittele muille.
Mikä olisi sopiva palkka hoitajalle, muuten? Ymmärrän kyllä työn kuormittavuuden, mutta ulkopuolelta vaikea nähdä, miten voidaan samaan aikaan nostaa palkkoja ja palkata lisää väkeä.
Muttaettä olisiko 3000e/kk KÄTEEN hyvä palkka, esim?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun jäin työttömäksi niin työkkäri soitti heti samalla viikolla ja heti käynti työkkärissä eli hoitajat voivat miettiä selitykset työkkärin virkailijalle jo valmiiksi.
Miten olet niin varma että kaikki edes ilmoittautuu työttömiksi työnhakijoiksi? Monella hoitajalla on hyvin tienaava puoliso, ja suunnitelmana voi olla vaikka jäädä ihan kotiäidiksi. Joku toinen taas voi hakea opiskelemaan. Joku jatkaa hoitajan työssä, mutta eri työnantajalla (vuokrafirma) jolloin palkka on lähes puolet parempi. Joku ehkä tosiaan ilmoittautuu työkkäriin, mutta älä oleta että ihmisten kanssa asioiminen ja joku puhelu tai käynti työkkärissä on kaikille ylipääsemättömän vaikea asia, vain koska se sinulle näin näyttää olevan.
Miksi sitten valitatte palkasta, kun pärjäätte ilmankin?
No ei sekään tunnu kelpaavan että suosiolla lopetettaisiin työt? Hoitaa pitää, ja kaikille taata tarvittava hoito, mutta palkkaa ei saisi vaatia enempää kuin mitä MUUT arvioivat kohtuulliseksi. Jos se palkka ei meidän mielestä vastaa työn vaativuutta ja vastuuta, eikä näin ollen ole meidän mielestä riittävä, niin ei ole teidän. Uiden asia määritellä miten se asia on. Vaikka palkka olisi 20.000, ja se ei jonkun mielestä olisi juuri siitä omasta työstä tarpeeksi, niin se on hänen oma kokemuksensa, ja silloin oikea! Ihminen voi itse päättää mihin hintaan on valmis myymään työpanoksensa työnantajalle. Jos ei päästä asiasta yhteisymmärrykseen, ei työntekijä sitten mene tekemään sitä työtä. Hyvin yksinkertaista! Ne meistä jotka pärjäävät ilman, ehkä todella mieluummin valitaan sitten olla ilman. Varmasti sinullakin on joku raja minkä alle et suostuisi tiettyä työtä tekemään, vaikka voisitkin isommasta summasta siihen suostua.
Voi hyvää päivää. Joku raja pitäisi kuitenkin olla noissa täysin utopistisissa palkkatoiveissa, varsinkin kun rahat otetaan verovaroista ja julkinen talous on muutenkin kuralla. Voisinhan minäkin kaupan kassana alkaa huutaa, etten ole valmis myymään työpanostani alle 5000e/kk. Vähän tosin veikkaan, ettei tuosta hirveästi hyötyä olisi.
PS. Olisin ikionnellinen, jos saisin saman kuukausipalkan kuin hoitajien keskiansio on. Ja kyllä, teen vuorotyötä.
Tämä hoitajien ahneus on kyllä saanut nekin ihmiset, jotka aluksi olivat hoitajien puolella, kääntämään kelkkansa. Hoitajat ovat myös puhuneet itsensä pussiin, kun julkisesti on valitettu, miten 2200e/kk nettopalkalla ei tule Suomessa toimeen. Tuolla logiikallahan julkisten alojen palkankorotukset pitäisi aloittaa niistä vähiten tienaavista, ketkä eivät ainakaan tule toimeen nykyisillä tuloillaan, eikä suinkaan hoitajista.
Hoitajat puhuu itsensä pussiin koko ajan. Jos tuo käy ilmi että hoitajat ei tarvitse ensimmäisenä, koska palkka ei ole pienin niin vedotaan koulutukseen. Eli siis sittenhän pitäisi antaa pienempipalkkaisille maisterille ensin. No sitten työ on tärkeintä ja muut turhia, paitsi että he tarvitsevat muita aloja oman työnsä tueksi.
No sitten työ on vuorotyötä ja raskasta no niin on moni muukin työ. No sitten on huono ilmapiiri ja kun se ei ratkea palkalla, niin sanovat että pitää olla solidaarisia. Mutta sekin niin että kaikki tukee hoitajia, hoitajat ei ketään.Kerta kaikkiaan ei vain ole olemassa perustetta että hoitajien pitäisi saada monin verroin muihin nähden. Ei vaikka miten asiaa kääntelisi. Kaikilla perusteilla mitä hoitajat tarjoaa löytyy paljon porukkaa pahemmassa tilanteessa.
Maistereista ei näytä olevan pulaa. joten palkka lienee kohdillaan.
Sairaanhoitajista on pulaa. Jokin mättää, jos ala ei vedä, ja tiedossa on, että palkka on tärkein vetovoimatekijä.
Pitää myös muistaa, että AMK-tutkinto on sairaanhoitajalle vain minimikoulutus. Monella sairaanhoitajalla on enemmän koulutusta, ja samassa jamassa ovat myös YAMK-tutkinnon suorittaneet ja terveystieteen maisterit.
Kyllä ainakin sosiaalityössä on pulaa maistereista. Jos koulutusvaatimus on amk, niin ei tietenkään makseta tohtorille siitä isompaa palkkaa.
Oi, joi. Kyllä se koulutusvaatimus usein on korkeampi. Silti se ei näy palkassa.
Kyllä sairaanhoitajan työhön on vaatimuksena amk. Eri asia sitten, jos haetaan ylihoitajaa tai amk:n lehtoria.
Minua on aina huvittanut sairaanhoitajien vouhotus korkeasta koulutuksesta. Enkä akateemisessa asiantuntija-ammatissa työskentelevänä ymmärrä miten tavanomainen osaamisen päivittäminen on hoitajille niin kamala asia, josta pitäisi aina maksaa ylimääräistä. Ne harvat luennot eivät missään muuallakaan palkkaa nosta. On aivan normaalia, että valmistumisen jälkeen täytyy välillä suorittaa päivän pari kestäviä kursseja, joista ei saa erillistä korvauksia. Eri asia on oikeasti pidempikestoinen koulutus, jossa erikoistutaan johonkin spesifiin ja siitä tuleekin maksaa.
YAMK:n käyneet eivät yleensä edes ole potilastyössä, vaan hallinnossa ja esimiestehtävissä.
Samaa itse naureskelen. Etenkin silloin kun joku hoitaja yllättyy että mulla on korkeampi koulutus, vaikka luulevat että mun työhön ei tarvitse koulutusta ollenkaan (vaatimus siis FM). Toisaalta mulle käy että koulutuksesta saa aina ekstraa. Joka viikko tulisi mulle jotain lisää.
Samoin se pakollinen oman alan ajankohtaisten asioiden seuraaminen ja pakollinen omaehtoinen itsensä kehittäminen vapaa-ajalla pitäisi olla palkallista.
Totta tämä. Jos saisin jokaisesta lukemastani vertaisarvioidusta tieteellisestä artikkelista euron, olisin todella rikas.
Minulle on sairaanhoitaja suu vaahdossa saarnannut vaitiolovelvollisuudesta. Oli pokassa pitämistä. Ajattelin kahta asiaa 1. olen sosiaalityöntekijä ja laissa on säädetty, että minulla on laajat tiedonsaantioikeudet, 2. Bitch please.
Ja meillä lisille vaatimus on että itsekin kirjoitat alan lehtiin merkittäviä julkaisuja. Tämä on usein se mihin henkilökohtaiset lisät tyssää. Ei vaan jaksa. Yhden artikkelin kirjoittamiseen menee ikuisuus ja se pitäisi tehdä vapaa-ajalla. Ja en siis ole tutkija.
Etkä akateeminen jos et saa paria sivua kirjoitettua. Itse kirjoitin opparin parissa viikossa ja se on sentään 60s.
Sinä et ole akateemista nähnytkään, vai oikeinko väikkärin raapasit parissa viikossa?
Opparin. Vastaa laajuudeltaan gradua.
Enpä usko hetkeäkään. Gradussa pitää tehdä muutakin kuin copy pastettaa tekstiä.
Kyllä se onnistuu parissa viikossakin jos on paljon työkokemusta alla ja työ on suoraan omasta päivätyöstä.
Toki mitään järkeä ei ole väkisin runnoa niin nopeasti kuin pystyy, mikä kiire siinä on.
Gradussa tehdään oma tutkimus. Gradu voi olla myös kirjallisuuskatsaus, mutta edes sitä ei parissa viikossa tee. Työkokemuksesta on hyötyä korkeintaan kysymyksenasettelussa.
Toki onnistuu, jos koulusi opparissa vaaditaan pelkkää oman työn reflektiota, mutta se ei missään määrin vastaa gradua, ei edes kandidaatintutkielmaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä teistä kiusaajista nämä on ok, mutta musta ei. Lainauksia ketjun alusta.
Pöljät. En arvosta tippaakaan.
Tarvitaan pakkolaki. Hoitajat töihin.
Tietäähän sen, mitä kateutta, panettelua, juoruilua ja toisen henkistä syömistä, se työnteko on noin suurissa naisvaltaisissa työpaikoissa.
Ahneita paskiaisia. En arvosta. Rytkönen ärsyttävin ihminen tällä hetkellä.
Kaikki muut hyväksyivät paitsi ahneet paskat. Myös työnantajat.
Inhoan hoitajia.
Tämän järjettömän ahneuden vuoksi teitä vihataan. Kiittäkää ihanaa rytköstänne joka on nyt se esikuva ahneudellenne.
Hoitajat- Suomen sylkykuppi ja kusitolppa.
Epäystävällisempää porukkaa kuin hoitajat, saa etsiä ja kauan.
Jihuu. Hoitajat ei tarvii lisää palkkaa. Mihin niitä tarvitaan??? 😂 Lähtekää vaan ulkomaille töihin, ei meitä haittaa 😂😂😂😂🥳
Hoitoalalla on paljon tätä wt porukkaa, kyllä varmasti on aikuisella ihmisellä jatkuva väsymys ja burn out kun kaikki vapaa-aika menee juopotellessa ja baareissa riekkuessa!
Toivottavasti kaikki kiukkuiset ja empatiakyvyttömät hoitajat lähtisivät kävelemään!!! Kauheeta potilaille kun niitä joutuu pelkäämään.
Itse olette sen ansainneet, ahneet p*skat.
Tästä sen näki että he eivät ole mitään muuta kuin rahan ahneita paskiaisia.
No tässä lakon aikana se on nähty, ettei suomalaistenkaan hoitajien etiikka ole muita parempaa. Ihmishengistä viis, kunhan sais vaan lisää rahaa rahaa rahaa.Teethän tasapuolisuuden vuoksi seuraavaksi listan myös siitä, mitä ja miten hoitajat ovat kommentoineet.
Eihän hoitajat ilkeile muille tai katso nenänvartta pitkin. Esimerkiksi se kommentti missä todettiin että laikkarit vaan tiskaa eikä ansaitsekaan parempaa.
Hoitaja unohti ylemmyydentunnossaan, että se laikkari mahdollistaa hoitajan työn.
Ilman heitä yhtä lailla potilasturvallisuus vaarantuu, eikä sairaalat, terveyskeskukset jne. kauaa pysy toimintakuntoisena.
Vierailija kirjoitti:
Terveydenhuollon kokonaisuus on vaikea ymmärtää jos ei työskentele siellä, tämän huomaa selvästi näistä keskusteluista.
Yritän kuvata lyhyesti:
Hyvä ja laadukas hoito tuo yhteiskunnalle säästöjä verrattuna huonoon ja väärään aikaan toteutettuun hoitoon ja tutkimuksiin. Laatua tuovat myös muut seikat kuten huolellinen aseptiikka ja infektioiden ehkäisy, kuntouttava työote, asiakkaan mobilisaation tukeminen, asentohoito, ennaltaehkäisevään työhön painottaminen korjaavan työn sijaan jne. Esimerkkejä voisi listata paljon.
Laatua tuovat myös hyvä kirjaaminen ja sote-alaan liittyvän lainsäädännön tunteminen. Suomessa tehdään korkeatasoista hoitotieteen tutkimusta ja työtä kehitetään jatkuvasti sekä asiakkaan ja potilaan eduksi, mutta myös työntekijän ja työnantajan etua tavoitellen.On todella, todella käsittämätön harhaluulo, että hoitoalan työtä voisi tehdä kuka vaan lähestulkoon ilman koulutusta. Toki tämäkin onnistuu mutta onko sen seuraukset laskettu? Olemme halukkaat palkankorotusten sijaan maksamaan sen hinnan, mitä hoidon laadun lasku tuo, sekä inhimillisesti että taloudellisesti?
Suomessa on saatu aikaan laadukas (kyllä, kansainväliset vertailut kertovat sen) terveydenhuolto mikä halutaan nyt romuttaa? Kaiken lisäksi se tuotetaan kansainvälisesti verrattuna halvalla. Syynä tähän mm se, että meillä on lääkäreitä kansainvälisesti verraten vähän, sillä yleisesti lääkäreille kuuluvia tehtäviä on meillä siirretty hoitajien vastuulle.
Tämä on arvokysymys. Jokainen voi itse miettiä minkäänlaista hoitoa haluaa kun se aika tulee eteen.
Mutta kun rahaa ei ole. Asiantuntijatkin ovat sanoneet että joko olisi pakko korottaa reilusti veroja tai karsia palveluja.
Ja koska veronkorotuksiin ei ole varaa (ja ne söisi hyödyn korotuksista) on oikeastaan pakko karsia palveluista.
Mistä palveluista hoitaja on valmis luopumaan, eli mitkä ammattiryhmät laitetaan hoitajien palkankorotusten takia kilometritehtaalle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun jäin työttömäksi niin työkkäri soitti heti samalla viikolla ja heti käynti työkkärissä eli hoitajat voivat miettiä selitykset työkkärin virkailijalle jo valmiiksi.
Miten olet niin varma että kaikki edes ilmoittautuu työttömiksi työnhakijoiksi? Monella hoitajalla on hyvin tienaava puoliso, ja suunnitelmana voi olla vaikka jäädä ihan kotiäidiksi. Joku toinen taas voi hakea opiskelemaan. Joku jatkaa hoitajan työssä, mutta eri työnantajalla (vuokrafirma) jolloin palkka on lähes puolet parempi. Joku ehkä tosiaan ilmoittautuu työkkäriin, mutta älä oleta että ihmisten kanssa asioiminen ja joku puhelu tai käynti työkkärissä on kaikille ylipääsemättömän vaikea asia, vain koska se sinulle näin näyttää olevan.
Miksi sitten valitatte palkasta, kun pärjäätte ilmankin?
No ei sekään tunnu kelpaavan että suosiolla lopetettaisiin työt? Hoitaa pitää, ja kaikille taata tarvittava hoito, mutta palkkaa ei saisi vaatia enempää kuin mitä MUUT arvioivat kohtuulliseksi. Jos se palkka ei meidän mielestä vastaa työn vaativuutta ja vastuuta, eikä näin ollen ole meidän mielestä riittävä, niin ei ole teidän. Uiden asia määritellä miten se asia on. Vaikka palkka olisi 20.000, ja se ei jonkun mielestä olisi juuri siitä omasta työstä tarpeeksi, niin se on hänen oma kokemuksensa, ja silloin oikea! Ihminen voi itse päättää mihin hintaan on valmis myymään työpanoksensa työnantajalle. Jos ei päästä asiasta yhteisymmärrykseen, ei työntekijä sitten mene tekemään sitä työtä. Hyvin yksinkertaista! Ne meistä jotka pärjäävät ilman, ehkä todella mieluummin valitaan sitten olla ilman. Varmasti sinullakin on joku raja minkä alle et suostuisi tiettyä työtä tekemään, vaikka voisitkin isommasta summasta siihen suostua.
Voi hyvää päivää. Joku raja pitäisi kuitenkin olla noissa täysin utopistisissa palkkatoiveissa, varsinkin kun rahat otetaan verovaroista ja julkinen talous on muutenkin kuralla. Voisinhan minäkin kaupan kassana alkaa huutaa, etten ole valmis myymään työpanostani alle 5000e/kk. Vähän tosin veikkaan, ettei tuosta hirveästi hyötyä olisi.
PS. Olisin ikionnellinen, jos saisin saman kuukausipalkan kuin hoitajien keskiansio on. Ja kyllä, teen vuorotyötä.
Tämä hoitajien ahneus on kyllä saanut nekin ihmiset, jotka aluksi olivat hoitajien puolella, kääntämään kelkkansa. Hoitajat ovat myös puhuneet itsensä pussiin, kun julkisesti on valitettu, miten 2200e/kk nettopalkalla ei tule Suomessa toimeen. Tuolla logiikallahan julkisten alojen palkankorotukset pitäisi aloittaa niistä vähiten tienaavista, ketkä eivät ainakaan tule toimeen nykyisillä tuloillaan, eikä suinkaan hoitajista.
Hoitajat puhuu itsensä pussiin koko ajan. Jos tuo käy ilmi että hoitajat ei tarvitse ensimmäisenä, koska palkka ei ole pienin niin vedotaan koulutukseen. Eli siis sittenhän pitäisi antaa pienempipalkkaisille maisterille ensin. No sitten työ on tärkeintä ja muut turhia, paitsi että he tarvitsevat muita aloja oman työnsä tueksi.
No sitten työ on vuorotyötä ja raskasta no niin on moni muukin työ. No sitten on huono ilmapiiri ja kun se ei ratkea palkalla, niin sanovat että pitää olla solidaarisia. Mutta sekin niin että kaikki tukee hoitajia, hoitajat ei ketään.Kerta kaikkiaan ei vain ole olemassa perustetta että hoitajien pitäisi saada monin verroin muihin nähden. Ei vaikka miten asiaa kääntelisi. Kaikilla perusteilla mitä hoitajat tarjoaa löytyy paljon porukkaa pahemmassa tilanteessa.
Maistereista ei näytä olevan pulaa. joten palkka lienee kohdillaan.
Sairaanhoitajista on pulaa. Jokin mättää, jos ala ei vedä, ja tiedossa on, että palkka on tärkein vetovoimatekijä.
Pitää myös muistaa, että AMK-tutkinto on sairaanhoitajalle vain minimikoulutus. Monella sairaanhoitajalla on enemmän koulutusta, ja samassa jamassa ovat myös YAMK-tutkinnon suorittaneet ja terveystieteen maisterit.
Kyllä ainakin sosiaalityössä on pulaa maistereista. Jos koulutusvaatimus on amk, niin ei tietenkään makseta tohtorille siitä isompaa palkkaa.
Oi, joi. Kyllä se koulutusvaatimus usein on korkeampi. Silti se ei näy palkassa.
Kyllä sairaanhoitajan työhön on vaatimuksena amk. Eri asia sitten, jos haetaan ylihoitajaa tai amk:n lehtoria.
Minua on aina huvittanut sairaanhoitajien vouhotus korkeasta koulutuksesta. Enkä akateemisessa asiantuntija-ammatissa työskentelevänä ymmärrä miten tavanomainen osaamisen päivittäminen on hoitajille niin kamala asia, josta pitäisi aina maksaa ylimääräistä. Ne harvat luennot eivät missään muuallakaan palkkaa nosta. On aivan normaalia, että valmistumisen jälkeen täytyy välillä suorittaa päivän pari kestäviä kursseja, joista ei saa erillistä korvauksia. Eri asia on oikeasti pidempikestoinen koulutus, jossa erikoistutaan johonkin spesifiin ja siitä tuleekin maksaa.
YAMK:n käyneet eivät yleensä edes ole potilastyössä, vaan hallinnossa ja esimiestehtävissä.
Samaa itse naureskelen. Etenkin silloin kun joku hoitaja yllättyy että mulla on korkeampi koulutus, vaikka luulevat että mun työhön ei tarvitse koulutusta ollenkaan (vaatimus siis FM). Toisaalta mulle käy että koulutuksesta saa aina ekstraa. Joka viikko tulisi mulle jotain lisää.
Samoin se pakollinen oman alan ajankohtaisten asioiden seuraaminen ja pakollinen omaehtoinen itsensä kehittäminen vapaa-ajalla pitäisi olla palkallista.
Totta tämä. Jos saisin jokaisesta lukemastani vertaisarvioidusta tieteellisestä artikkelista euron, olisin todella rikas.
Minulle on sairaanhoitaja suu vaahdossa saarnannut vaitiolovelvollisuudesta. Oli pokassa pitämistä. Ajattelin kahta asiaa 1. olen sosiaalityöntekijä ja laissa on säädetty, että minulla on laajat tiedonsaantioikeudet, 2. Bitch please.
Ja meillä lisille vaatimus on että itsekin kirjoitat alan lehtiin merkittäviä julkaisuja. Tämä on usein se mihin henkilökohtaiset lisät tyssää. Ei vaan jaksa. Yhden artikkelin kirjoittamiseen menee ikuisuus ja se pitäisi tehdä vapaa-ajalla. Ja en siis ole tutkija.
Etkä akateeminen jos et saa paria sivua kirjoitettua. Itse kirjoitin opparin parissa viikossa ja se on sentään 60s.
Sinä et ole akateemista nähnytkään, vai oikeinko väikkärin raapasit parissa viikossa?
Opparin. Vastaa laajuudeltaan gradua.
Enpä usko hetkeäkään. Gradussa pitää tehdä muutakin kuin copy pastettaa tekstiä.
Kyllä se onnistuu parissa viikossakin jos on paljon työkokemusta alla ja työ on suoraan omasta päivätyöstä.
Toki mitään järkeä ei ole väkisin runnoa niin nopeasti kuin pystyy, mikä kiire siinä on.
Gradussa tehdään oma tutkimus. Gradu voi olla myös kirjallisuuskatsaus, mutta edes sitä ei parissa viikossa tee. Työkokemuksesta on hyötyä korkeintaan kysymyksenasettelussa.
Toki onnistuu, jos koulusi opparissa vaaditaan pelkkää oman työn reflektiota, mutta se ei missään määrin vastaa gradua, ei edes kandidaatintutkielmaa.
Puhunkin vain AMK opinnäytetyöstä. Olen lukenut niitä kymmeniä ja mm tarkastanut oikeinkirjoitusasua ja tehnyt niistä yhteenvetoja. Näiden joukossa on ollut useita tuntemieni henkilöiden oppareita jotka on mahdollista ko henkilön tehdä parissa viikossa.
s.fi/politiikka/art-2000008377557.html
Olin itse vanhuksia palvelemassa hoitajana. Mutta ei todellakaan enää mukava tehdä töitä, jos pitää laittaa kännyyn, että milloin menit vanhuksen luokse, mitä teit ja milloin lähdit ym. Se vie koko uskottavuuden meitä hoitohenkilökuntaa kohtaan, ihan kuin emme tekisi töitä lainkaan tai laistamme töistä. Eli tämän tarkoitus tuli poliitikoilta kirjata se työn määrä minimiin, jotka poliitikot sitä työtä eivät itse ole näkemässä. Ei poliitikko voi nähdä oikeasti sitä työn määrää, mikä kuluu vanhuksen luona. Tarkoitus oli vähentää myös työaikaa vanhusten luona, ettet vain puhu liikaa siellä töissä vanhuksen kanssa, jotka monet ovat yksinäisiä, ja monella ei edes lähisukulaisia. Ei vanhuksia voi hoputtaa vessa käynneille, syömään, pukeutumaan minuuttiaikataululla? Kun suurin osa vanhusten laitoksista suljettiin ja alettiin ihannoida, että vanhus saa olla kotona. Mutta nykyään moni vanhus on oikeasti niin sairas, ettei kotona pärjää. Toivon päättäjiltä, että jos edes yksi lähtee seuraamaan tätä hoitoalaa, että kuinka kiireistä se on? Minulla ei ollut edes ruokataukoa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun jäin työttömäksi niin työkkäri soitti heti samalla viikolla ja heti käynti työkkärissä eli hoitajat voivat miettiä selitykset työkkärin virkailijalle jo valmiiksi.
Miten olet niin varma että kaikki edes ilmoittautuu työttömiksi työnhakijoiksi? Monella hoitajalla on hyvin tienaava puoliso, ja suunnitelmana voi olla vaikka jäädä ihan kotiäidiksi. Joku toinen taas voi hakea opiskelemaan. Joku jatkaa hoitajan työssä, mutta eri työnantajalla (vuokrafirma) jolloin palkka on lähes puolet parempi. Joku ehkä tosiaan ilmoittautuu työkkäriin, mutta älä oleta että ihmisten kanssa asioiminen ja joku puhelu tai käynti työkkärissä on kaikille ylipääsemättömän vaikea asia, vain koska se sinulle näin näyttää olevan.
Miksi sitten valitatte palkasta, kun pärjäätte ilmankin?
No ei sekään tunnu kelpaavan että suosiolla lopetettaisiin työt? Hoitaa pitää, ja kaikille taata tarvittava hoito, mutta palkkaa ei saisi vaatia enempää kuin mitä MUUT arvioivat kohtuulliseksi. Jos se palkka ei meidän mielestä vastaa työn vaativuutta ja vastuuta, eikä näin ollen ole meidän mielestä riittävä, niin ei ole teidän. Uiden asia määritellä miten se asia on. Vaikka palkka olisi 20.000, ja se ei jonkun mielestä olisi juuri siitä omasta työstä tarpeeksi, niin se on hänen oma kokemuksensa, ja silloin oikea! Ihminen voi itse päättää mihin hintaan on valmis myymään työpanoksensa työnantajalle. Jos ei päästä asiasta yhteisymmärrykseen, ei työntekijä sitten mene tekemään sitä työtä. Hyvin yksinkertaista! Ne meistä jotka pärjäävät ilman, ehkä todella mieluummin valitaan sitten olla ilman. Varmasti sinullakin on joku raja minkä alle et suostuisi tiettyä työtä tekemään, vaikka voisitkin isommasta summasta siihen suostua.
Voi hyvää päivää. Joku raja pitäisi kuitenkin olla noissa täysin utopistisissa palkkatoiveissa, varsinkin kun rahat otetaan verovaroista ja julkinen talous on muutenkin kuralla. Voisinhan minäkin kaupan kassana alkaa huutaa, etten ole valmis myymään työpanostani alle 5000e/kk. Vähän tosin veikkaan, ettei tuosta hirveästi hyötyä olisi.
PS. Olisin ikionnellinen, jos saisin saman kuukausipalkan kuin hoitajien keskiansio on. Ja kyllä, teen vuorotyötä.
Tämä hoitajien ahneus on kyllä saanut nekin ihmiset, jotka aluksi olivat hoitajien puolella, kääntämään kelkkansa. Hoitajat ovat myös puhuneet itsensä pussiin, kun julkisesti on valitettu, miten 2200e/kk nettopalkalla ei tule Suomessa toimeen. Tuolla logiikallahan julkisten alojen palkankorotukset pitäisi aloittaa niistä vähiten tienaavista, ketkä eivät ainakaan tule toimeen nykyisillä tuloillaan, eikä suinkaan hoitajista.
Hoitajat puhuu itsensä pussiin koko ajan. Jos tuo käy ilmi että hoitajat ei tarvitse ensimmäisenä, koska palkka ei ole pienin niin vedotaan koulutukseen. Eli siis sittenhän pitäisi antaa pienempipalkkaisille maisterille ensin. No sitten työ on tärkeintä ja muut turhia, paitsi että he tarvitsevat muita aloja oman työnsä tueksi.
No sitten työ on vuorotyötä ja raskasta no niin on moni muukin työ. No sitten on huono ilmapiiri ja kun se ei ratkea palkalla, niin sanovat että pitää olla solidaarisia. Mutta sekin niin että kaikki tukee hoitajia, hoitajat ei ketään.Kerta kaikkiaan ei vain ole olemassa perustetta että hoitajien pitäisi saada monin verroin muihin nähden. Ei vaikka miten asiaa kääntelisi. Kaikilla perusteilla mitä hoitajat tarjoaa löytyy paljon porukkaa pahemmassa tilanteessa.
Maistereista ei näytä olevan pulaa. joten palkka lienee kohdillaan.
Sairaanhoitajista on pulaa. Jokin mättää, jos ala ei vedä, ja tiedossa on, että palkka on tärkein vetovoimatekijä.
Pitää myös muistaa, että AMK-tutkinto on sairaanhoitajalle vain minimikoulutus. Monella sairaanhoitajalla on enemmän koulutusta, ja samassa jamassa ovat myös YAMK-tutkinnon suorittaneet ja terveystieteen maisterit.
Kyllä ainakin sosiaalityössä on pulaa maistereista. Jos koulutusvaatimus on amk, niin ei tietenkään makseta tohtorille siitä isompaa palkkaa.
Oi, joi. Kyllä se koulutusvaatimus usein on korkeampi. Silti se ei näy palkassa.
Kyllä sairaanhoitajan työhön on vaatimuksena amk. Eri asia sitten, jos haetaan ylihoitajaa tai amk:n lehtoria.
Minua on aina huvittanut sairaanhoitajien vouhotus korkeasta koulutuksesta. Enkä akateemisessa asiantuntija-ammatissa työskentelevänä ymmärrä miten tavanomainen osaamisen päivittäminen on hoitajille niin kamala asia, josta pitäisi aina maksaa ylimääräistä. Ne harvat luennot eivät missään muuallakaan palkkaa nosta. On aivan normaalia, että valmistumisen jälkeen täytyy välillä suorittaa päivän pari kestäviä kursseja, joista ei saa erillistä korvauksia. Eri asia on oikeasti pidempikestoinen koulutus, jossa erikoistutaan johonkin spesifiin ja siitä tuleekin maksaa.
YAMK:n käyneet eivät yleensä edes ole potilastyössä, vaan hallinnossa ja esimiestehtävissä.
Samaa itse naureskelen. Etenkin silloin kun joku hoitaja yllättyy että mulla on korkeampi koulutus, vaikka luulevat että mun työhön ei tarvitse koulutusta ollenkaan (vaatimus siis FM). Toisaalta mulle käy että koulutuksesta saa aina ekstraa. Joka viikko tulisi mulle jotain lisää.
Samoin se pakollinen oman alan ajankohtaisten asioiden seuraaminen ja pakollinen omaehtoinen itsensä kehittäminen vapaa-ajalla pitäisi olla palkallista.
Totta tämä. Jos saisin jokaisesta lukemastani vertaisarvioidusta tieteellisestä artikkelista euron, olisin todella rikas.
Minulle on sairaanhoitaja suu vaahdossa saarnannut vaitiolovelvollisuudesta. Oli pokassa pitämistä. Ajattelin kahta asiaa 1. olen sosiaalityöntekijä ja laissa on säädetty, että minulla on laajat tiedonsaantioikeudet, 2. Bitch please.
Ja meillä lisille vaatimus on että itsekin kirjoitat alan lehtiin merkittäviä julkaisuja. Tämä on usein se mihin henkilökohtaiset lisät tyssää. Ei vaan jaksa. Yhden artikkelin kirjoittamiseen menee ikuisuus ja se pitäisi tehdä vapaa-ajalla. Ja en siis ole tutkija.
Etkä akateeminen jos et saa paria sivua kirjoitettua. Itse kirjoitin opparin parissa viikossa ja se on sentään 60s.
Sinä et ole akateemista nähnytkään, vai oikeinko väikkärin raapasit parissa viikossa?
Opparin. Vastaa laajuudeltaan gradua.
AMK:n opinnäytetyö ei vastaa tasoltaan maisteriopintojen gradua. Kanditason työhön sitä voi verrata.
Se vastaa laajuudeltaan tasan gradua. Osa graduista on pari sivua pitkiä ilman lähteitä. Kts yliopistojen sivut. Ihan maisterien egon pönkittämistä yrittää nostaa gradua ylemmälle tasolle
Gradu tehdään maisteritutkintoon, ja se on ylempi korkeakoulututkinto. AMK on alempi korkeakoulututkinto. Voit tarkistaa nämä asiat ihan lakipykälistä. Toki graduja on monen tasoisia kuten on amk:n opinnäytetöitäkin. Mutta tutkinnon taso määrittää sen, minkä tason lopputyöstä on kyse, ei tehdyn työn sivumäärä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun jäin työttömäksi niin työkkäri soitti heti samalla viikolla ja heti käynti työkkärissä eli hoitajat voivat miettiä selitykset työkkärin virkailijalle jo valmiiksi.
Miten olet niin varma että kaikki edes ilmoittautuu työttömiksi työnhakijoiksi? Monella hoitajalla on hyvin tienaava puoliso, ja suunnitelmana voi olla vaikka jäädä ihan kotiäidiksi. Joku toinen taas voi hakea opiskelemaan. Joku jatkaa hoitajan työssä, mutta eri työnantajalla (vuokrafirma) jolloin palkka on lähes puolet parempi. Joku ehkä tosiaan ilmoittautuu työkkäriin, mutta älä oleta että ihmisten kanssa asioiminen ja joku puhelu tai käynti työkkärissä on kaikille ylipääsemättömän vaikea asia, vain koska se sinulle näin näyttää olevan.
Miksi sitten valitatte palkasta, kun pärjäätte ilmankin?
No ei sekään tunnu kelpaavan että suosiolla lopetettaisiin työt? Hoitaa pitää, ja kaikille taata tarvittava hoito, mutta palkkaa ei saisi vaatia enempää kuin mitä MUUT arvioivat kohtuulliseksi. Jos se palkka ei meidän mielestä vastaa työn vaativuutta ja vastuuta, eikä näin ollen ole meidän mielestä riittävä, niin ei ole teidän. Uiden asia määritellä miten se asia on. Vaikka palkka olisi 20.000, ja se ei jonkun mielestä olisi juuri siitä omasta työstä tarpeeksi, niin se on hänen oma kokemuksensa, ja silloin oikea! Ihminen voi itse päättää mihin hintaan on valmis myymään työpanoksensa työnantajalle. Jos ei päästä asiasta yhteisymmärrykseen, ei työntekijä sitten mene tekemään sitä työtä. Hyvin yksinkertaista! Ne meistä jotka pärjäävät ilman, ehkä todella mieluummin valitaan sitten olla ilman. Varmasti sinullakin on joku raja minkä alle et suostuisi tiettyä työtä tekemään, vaikka voisitkin isommasta summasta siihen suostua.
Voi hyvää päivää. Joku raja pitäisi kuitenkin olla noissa täysin utopistisissa palkkatoiveissa, varsinkin kun rahat otetaan verovaroista ja julkinen talous on muutenkin kuralla. Voisinhan minäkin kaupan kassana alkaa huutaa, etten ole valmis myymään työpanostani alle 5000e/kk. Vähän tosin veikkaan, ettei tuosta hirveästi hyötyä olisi.
PS. Olisin ikionnellinen, jos saisin saman kuukausipalkan kuin hoitajien keskiansio on. Ja kyllä, teen vuorotyötä.
Tämä hoitajien ahneus on kyllä saanut nekin ihmiset, jotka aluksi olivat hoitajien puolella, kääntämään kelkkansa. Hoitajat ovat myös puhuneet itsensä pussiin, kun julkisesti on valitettu, miten 2200e/kk nettopalkalla ei tule Suomessa toimeen. Tuolla logiikallahan julkisten alojen palkankorotukset pitäisi aloittaa niistä vähiten tienaavista, ketkä eivät ainakaan tule toimeen nykyisillä tuloillaan, eikä suinkaan hoitajista.
Hoitajat puhuu itsensä pussiin koko ajan. Jos tuo käy ilmi että hoitajat ei tarvitse ensimmäisenä, koska palkka ei ole pienin niin vedotaan koulutukseen. Eli siis sittenhän pitäisi antaa pienempipalkkaisille maisterille ensin. No sitten työ on tärkeintä ja muut turhia, paitsi että he tarvitsevat muita aloja oman työnsä tueksi.
No sitten työ on vuorotyötä ja raskasta no niin on moni muukin työ. No sitten on huono ilmapiiri ja kun se ei ratkea palkalla, niin sanovat että pitää olla solidaarisia. Mutta sekin niin että kaikki tukee hoitajia, hoitajat ei ketään.Kerta kaikkiaan ei vain ole olemassa perustetta että hoitajien pitäisi saada monin verroin muihin nähden. Ei vaikka miten asiaa kääntelisi. Kaikilla perusteilla mitä hoitajat tarjoaa löytyy paljon porukkaa pahemmassa tilanteessa.
Maistereista ei näytä olevan pulaa. joten palkka lienee kohdillaan.
Sairaanhoitajista on pulaa. Jokin mättää, jos ala ei vedä, ja tiedossa on, että palkka on tärkein vetovoimatekijä.
Pitää myös muistaa, että AMK-tutkinto on sairaanhoitajalle vain minimikoulutus. Monella sairaanhoitajalla on enemmän koulutusta, ja samassa jamassa ovat myös YAMK-tutkinnon suorittaneet ja terveystieteen maisterit.
Kyllä ainakin sosiaalityössä on pulaa maistereista. Jos koulutusvaatimus on amk, niin ei tietenkään makseta tohtorille siitä isompaa palkkaa.
Oi, joi. Kyllä se koulutusvaatimus usein on korkeampi. Silti se ei näy palkassa.
Kyllä sairaanhoitajan työhön on vaatimuksena amk. Eri asia sitten, jos haetaan ylihoitajaa tai amk:n lehtoria.
Minua on aina huvittanut sairaanhoitajien vouhotus korkeasta koulutuksesta. Enkä akateemisessa asiantuntija-ammatissa työskentelevänä ymmärrä miten tavanomainen osaamisen päivittäminen on hoitajille niin kamala asia, josta pitäisi aina maksaa ylimääräistä. Ne harvat luennot eivät missään muuallakaan palkkaa nosta. On aivan normaalia, että valmistumisen jälkeen täytyy välillä suorittaa päivän pari kestäviä kursseja, joista ei saa erillistä korvauksia. Eri asia on oikeasti pidempikestoinen koulutus, jossa erikoistutaan johonkin spesifiin ja siitä tuleekin maksaa.
YAMK:n käyneet eivät yleensä edes ole potilastyössä, vaan hallinnossa ja esimiestehtävissä.
Samaa itse naureskelen. Etenkin silloin kun joku hoitaja yllättyy että mulla on korkeampi koulutus, vaikka luulevat että mun työhön ei tarvitse koulutusta ollenkaan (vaatimus siis FM). Toisaalta mulle käy että koulutuksesta saa aina ekstraa. Joka viikko tulisi mulle jotain lisää.
Samoin se pakollinen oman alan ajankohtaisten asioiden seuraaminen ja pakollinen omaehtoinen itsensä kehittäminen vapaa-ajalla pitäisi olla palkallista.
Totta tämä. Jos saisin jokaisesta lukemastani vertaisarvioidusta tieteellisestä artikkelista euron, olisin todella rikas.
Minulle on sairaanhoitaja suu vaahdossa saarnannut vaitiolovelvollisuudesta. Oli pokassa pitämistä. Ajattelin kahta asiaa 1. olen sosiaalityöntekijä ja laissa on säädetty, että minulla on laajat tiedonsaantioikeudet, 2. Bitch please.
Ja meillä lisille vaatimus on että itsekin kirjoitat alan lehtiin merkittäviä julkaisuja. Tämä on usein se mihin henkilökohtaiset lisät tyssää. Ei vaan jaksa. Yhden artikkelin kirjoittamiseen menee ikuisuus ja se pitäisi tehdä vapaa-ajalla. Ja en siis ole tutkija.
Etkä akateeminen jos et saa paria sivua kirjoitettua. Itse kirjoitin opparin parissa viikossa ja se on sentään 60s.
Sinä et ole akateemista nähnytkään, vai oikeinko väikkärin raapasit parissa viikossa?
Opparin. Vastaa laajuudeltaan gradua.
Enpä usko hetkeäkään. Gradussa pitää tehdä muutakin kuin copy pastettaa tekstiä.
Kyllä se onnistuu parissa viikossakin jos on paljon työkokemusta alla ja työ on suoraan omasta päivätyöstä.
Toki mitään järkeä ei ole väkisin runnoa niin nopeasti kuin pystyy, mikä kiire siinä on.
Gradussa tehdään oma tutkimus. Gradu voi olla myös kirjallisuuskatsaus, mutta edes sitä ei parissa viikossa tee. Työkokemuksesta on hyötyä korkeintaan kysymyksenasettelussa.
Toki onnistuu, jos koulusi opparissa vaaditaan pelkkää oman työn reflektiota, mutta se ei missään määrin vastaa gradua, ei edes kandidaatintutkielmaa.
Puhunkin vain AMK opinnäytetyöstä. Olen lukenut niitä kymmeniä ja mm tarkastanut oikeinkirjoitusasua ja tehnyt niistä yhteenvetoja. Näiden joukossa on ollut useita tuntemieni henkilöiden oppareita jotka on mahdollista ko henkilön tehdä parissa viikossa.
Niin eli asialla ei ole mitään tekemistä gradun kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä nyt menee hermo totaalisesti hoitajiin ja noihin ammattiyhdistyksiin. Ei ole mikään tavalla realistista korottaa julkisen puolen palkkoja. Ei näitä hulluja korotuksia velkarahalla voida kustantaa ja tuskin ihmiset enää enempää pystyvät veroja maksamaan. Urpot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun jäin työttömäksi niin työkkäri soitti heti samalla viikolla ja heti käynti työkkärissä eli hoitajat voivat miettiä selitykset työkkärin virkailijalle jo valmiiksi.
Miten olet niin varma että kaikki edes ilmoittautuu työttömiksi työnhakijoiksi? Monella hoitajalla on hyvin tienaava puoliso, ja suunnitelmana voi olla vaikka jäädä ihan kotiäidiksi. Joku toinen taas voi hakea opiskelemaan. Joku jatkaa hoitajan työssä, mutta eri työnantajalla (vuokrafirma) jolloin palkka on lähes puolet parempi. Joku ehkä tosiaan ilmoittautuu työkkäriin, mutta älä oleta että ihmisten kanssa asioiminen ja joku puhelu tai käynti työkkärissä on kaikille ylipääsemättömän vaikea asia, vain koska se sinulle näin näyttää olevan.
Miksi sitten valitatte palkasta, kun pärjäätte ilmankin?
No ei sekään tunnu kelpaavan että suosiolla lopetettaisiin työt? Hoitaa pitää, ja kaikille taata tarvittava hoito, mutta palkkaa ei saisi vaatia enempää kuin mitä MUUT arvioivat kohtuulliseksi. Jos se palkka ei meidän mielestä vastaa työn vaativuutta ja vastuuta, eikä näin ollen ole meidän mielestä riittävä, niin ei ole teidän. Uiden asia määritellä miten se asia on. Vaikka palkka olisi 20.000, ja se ei jonkun mielestä olisi juuri siitä omasta työstä tarpeeksi, niin se on hänen oma kokemuksensa, ja silloin oikea! Ihminen voi itse päättää mihin hintaan on valmis myymään työpanoksensa työnantajalle. Jos ei päästä asiasta yhteisymmärrykseen, ei työntekijä sitten mene tekemään sitä työtä. Hyvin yksinkertaista! Ne meistä jotka pärjäävät ilman, ehkä todella mieluummin valitaan sitten olla ilman. Varmasti sinullakin on joku raja minkä alle et suostuisi tiettyä työtä tekemään, vaikka voisitkin isommasta summasta siihen suostua.
Voi hyvää päivää. Joku raja pitäisi kuitenkin olla noissa täysin utopistisissa palkkatoiveissa, varsinkin kun rahat otetaan verovaroista ja julkinen talous on muutenkin kuralla. Voisinhan minäkin kaupan kassana alkaa huutaa, etten ole valmis myymään työpanostani alle 5000e/kk. Vähän tosin veikkaan, ettei tuosta hirveästi hyötyä olisi.
PS. Olisin ikionnellinen, jos saisin saman kuukausipalkan kuin hoitajien keskiansio on. Ja kyllä, teen vuorotyötä.
Tämä hoitajien ahneus on kyllä saanut nekin ihmiset, jotka aluksi olivat hoitajien puolella, kääntämään kelkkansa. Hoitajat ovat myös puhuneet itsensä pussiin, kun julkisesti on valitettu, miten 2200e/kk nettopalkalla ei tule Suomessa toimeen. Tuolla logiikallahan julkisten alojen palkankorotukset pitäisi aloittaa niistä vähiten tienaavista, ketkä eivät ainakaan tule toimeen nykyisillä tuloillaan, eikä suinkaan hoitajista.
Hoitajat puhuu itsensä pussiin koko ajan. Jos tuo käy ilmi että hoitajat ei tarvitse ensimmäisenä, koska palkka ei ole pienin niin vedotaan koulutukseen. Eli siis sittenhän pitäisi antaa pienempipalkkaisille maisterille ensin. No sitten työ on tärkeintä ja muut turhia, paitsi että he tarvitsevat muita aloja oman työnsä tueksi.
No sitten työ on vuorotyötä ja raskasta no niin on moni muukin työ. No sitten on huono ilmapiiri ja kun se ei ratkea palkalla, niin sanovat että pitää olla solidaarisia. Mutta sekin niin että kaikki tukee hoitajia, hoitajat ei ketään.Kerta kaikkiaan ei vain ole olemassa perustetta että hoitajien pitäisi saada monin verroin muihin nähden. Ei vaikka miten asiaa kääntelisi. Kaikilla perusteilla mitä hoitajat tarjoaa löytyy paljon porukkaa pahemmassa tilanteessa.
Maistereista ei näytä olevan pulaa. joten palkka lienee kohdillaan.
Sairaanhoitajista on pulaa. Jokin mättää, jos ala ei vedä, ja tiedossa on, että palkka on tärkein vetovoimatekijä.
Pitää myös muistaa, että AMK-tutkinto on sairaanhoitajalle vain minimikoulutus. Monella sairaanhoitajalla on enemmän koulutusta, ja samassa jamassa ovat myös YAMK-tutkinnon suorittaneet ja terveystieteen maisterit.
Kyllä ainakin sosiaalityössä on pulaa maistereista. Jos koulutusvaatimus on amk, niin ei tietenkään makseta tohtorille siitä isompaa palkkaa.
Oi, joi. Kyllä se koulutusvaatimus usein on korkeampi. Silti se ei näy palkassa.
Kyllä sairaanhoitajan työhön on vaatimuksena amk. Eri asia sitten, jos haetaan ylihoitajaa tai amk:n lehtoria.
Minua on aina huvittanut sairaanhoitajien vouhotus korkeasta koulutuksesta. Enkä akateemisessa asiantuntija-ammatissa työskentelevänä ymmärrä miten tavanomainen osaamisen päivittäminen on hoitajille niin kamala asia, josta pitäisi aina maksaa ylimääräistä. Ne harvat luennot eivät missään muuallakaan palkkaa nosta. On aivan normaalia, että valmistumisen jälkeen täytyy välillä suorittaa päivän pari kestäviä kursseja, joista ei saa erillistä korvauksia. Eri asia on oikeasti pidempikestoinen koulutus, jossa erikoistutaan johonkin spesifiin ja siitä tuleekin maksaa.
YAMK:n käyneet eivät yleensä edes ole potilastyössä, vaan hallinnossa ja esimiestehtävissä.
Samaa itse naureskelen. Etenkin silloin kun joku hoitaja yllättyy että mulla on korkeampi koulutus, vaikka luulevat että mun työhön ei tarvitse koulutusta ollenkaan (vaatimus siis FM). Toisaalta mulle käy että koulutuksesta saa aina ekstraa. Joka viikko tulisi mulle jotain lisää.
Samoin se pakollinen oman alan ajankohtaisten asioiden seuraaminen ja pakollinen omaehtoinen itsensä kehittäminen vapaa-ajalla pitäisi olla palkallista.
Totta tämä. Jos saisin jokaisesta lukemastani vertaisarvioidusta tieteellisestä artikkelista euron, olisin todella rikas.
Minulle on sairaanhoitaja suu vaahdossa saarnannut vaitiolovelvollisuudesta. Oli pokassa pitämistä. Ajattelin kahta asiaa 1. olen sosiaalityöntekijä ja laissa on säädetty, että minulla on laajat tiedonsaantioikeudet, 2. Bitch please.
Ja meillä lisille vaatimus on että itsekin kirjoitat alan lehtiin merkittäviä julkaisuja. Tämä on usein se mihin henkilökohtaiset lisät tyssää. Ei vaan jaksa. Yhden artikkelin kirjoittamiseen menee ikuisuus ja se pitäisi tehdä vapaa-ajalla. Ja en siis ole tutkija.
Etkä akateeminen jos et saa paria sivua kirjoitettua. Itse kirjoitin opparin parissa viikossa ja se on sentään 60s.
Ihan kiitettävä sivumäärä tuossa ajassa, mutta samalla kertoo kyllä väistämättä etteivät vaatimukset ole akateemista tasoa. Ihan systemaattiseen tiedonhakuun ja aineistoon tutustumiseen menee tuo aika, viitteet on oltava tietyn tasoisia ja perusteltuja. Puhumattakaan gradussa vaadittavasta tieteenfilosofian, tutkimusetiikan ja tutkimusmenetelmäosaamisesta. Toki jos puhutaan vain puhtaaksikirjoittamisen vaiheesta, on tuo mahdollinen aikataulu. Gradu ei ole mikään perusessee ja tarkoituksena harjoitella varsinaisen tutkimuksen teon periaatteita. Vertaisarvioiduissa artikkeleissa prosessi vielä tarkempi kuin graduissa. Kuka vain joka tietää mistä puhutaan, ymmärtää ettei puhuta vain "parin sivun kirjoittamisesta".
Teit tässä kaksi virhettä. Paljastit sekä kuolutuksenne tason että työsi helppouden, jos palkkatyön päälle jää itsestäänselvästi paukkuja ajatustyöhön. Moni toivoisi olevansa yhtä onnekas.
Ja mikä tämä ainainen vertaus insinööreihin on. Ihan eri koulutus ja työnkuva. 3,5vuoden opiskelusta alemmassa korkeakoulussa riittää juuri nykyisen tason palkkaan.
Vierailija kirjoitti:
Ja mikä tämä ainainen vertaus insinööreihin on. Ihan eri koulutus ja työnkuva. 3,5vuoden opiskelusta alemmassa korkeakoulussa riittää juuri nykyisen tason palkkaan.
No jos verrattaisiin poliisiin (mikä on se järkevin ala ns miesten aloista) niin putoaisi hommalta pohja, koska palkka ja työolot ovat tasan samat.
Vierailija kirjoitti:
Terveydenhuollon kokonaisuus on vaikea ymmärtää jos ei työskentele siellä, tämän huomaa selvästi näistä keskusteluista.
Yritän kuvata lyhyesti:
Hyvä ja laadukas hoito tuo yhteiskunnalle säästöjä verrattuna huonoon ja väärään aikaan toteutettuun hoitoon ja tutkimuksiin. Laatua tuovat myös muut seikat kuten huolellinen aseptiikka ja infektioiden ehkäisy, kuntouttava työote, asiakkaan mobilisaation tukeminen, asentohoito, ennaltaehkäisevään työhön painottaminen korjaavan työn sijaan jne. Esimerkkejä voisi listata paljon.
Laatua tuovat myös hyvä kirjaaminen ja sote-alaan liittyvän lainsäädännön tunteminen. Suomessa tehdään korkeatasoista hoitotieteen tutkimusta ja työtä kehitetään jatkuvasti sekä asiakkaan ja potilaan eduksi, mutta myös työntekijän ja työnantajan etua tavoitellen.On todella, todella käsittämätön harhaluulo, että hoitoalan työtä voisi tehdä kuka vaan lähestulkoon ilman koulutusta. Toki tämäkin onnistuu mutta onko sen seuraukset laskettu? Olemme halukkaat palkankorotusten sijaan maksamaan sen hinnan, mitä hoidon laadun lasku tuo, sekä inhimillisesti että taloudellisesti?
Suomessa on saatu aikaan laadukas (kyllä, kansainväliset vertailut kertovat sen) terveydenhuolto mikä halutaan nyt romuttaa? Kaiken lisäksi se tuotetaan kansainvälisesti verrattuna halvalla. Syynä tähän mm se, että meillä on lääkäreitä kansainvälisesti verraten vähän, sillä yleisesti lääkäreille kuuluvia tehtäviä on meillä siirretty hoitajien vastuulle.
Tämä on arvokysymys. Jokainen voi itse miettiä minkäänlaista hoitoa haluaa kun se aika tulee eteen.
Olen nähnyt mitä kouluttamaton ja ammattitaidoton hoitaja voi pahimmillaan saada aikaiseksi, pahimmillaan tappaa kun ei osaa esim laskea oikeaa määrää insuliinia, rikkoo kalliita laitteita kun ei osaa niitä käyttää tai esim, vaarantaa esim siirtotilanteessa potilaan turvallisuutta repimällä tätä niin että potilas putoaa lattialle tai esim että vanhuksen hauras iho repeää, huijaa tai varastaa potilaan omaisuutta.. halvalla saa lisää "käsiä" esim ulkomailta mutta onko ne sitten millaisia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Terveydenhuollon kokonaisuus on vaikea ymmärtää jos ei työskentele siellä, tämän huomaa selvästi näistä keskusteluista.
Yritän kuvata lyhyesti:
Hyvä ja laadukas hoito tuo yhteiskunnalle säästöjä verrattuna huonoon ja väärään aikaan toteutettuun hoitoon ja tutkimuksiin. Laatua tuovat myös muut seikat kuten huolellinen aseptiikka ja infektioiden ehkäisy, kuntouttava työote, asiakkaan mobilisaation tukeminen, asentohoito, ennaltaehkäisevään työhön painottaminen korjaavan työn sijaan jne. Esimerkkejä voisi listata paljon.
Laatua tuovat myös hyvä kirjaaminen ja sote-alaan liittyvän lainsäädännön tunteminen. Suomessa tehdään korkeatasoista hoitotieteen tutkimusta ja työtä kehitetään jatkuvasti sekä asiakkaan ja potilaan eduksi, mutta myös työntekijän ja työnantajan etua tavoitellen.On todella, todella käsittämätön harhaluulo, että hoitoalan työtä voisi tehdä kuka vaan lähestulkoon ilman koulutusta. Toki tämäkin onnistuu mutta onko sen seuraukset laskettu? Olemme halukkaat palkankorotusten sijaan maksamaan sen hinnan, mitä hoidon laadun lasku tuo, sekä inhimillisesti että taloudellisesti?
Suomessa on saatu aikaan laadukas (kyllä, kansainväliset vertailut kertovat sen) terveydenhuolto mikä halutaan nyt romuttaa? Kaiken lisäksi se tuotetaan kansainvälisesti verrattuna halvalla. Syynä tähän mm se, että meillä on lääkäreitä kansainvälisesti verraten vähän, sillä yleisesti lääkäreille kuuluvia tehtäviä on meillä siirretty hoitajien vastuulle.
Tämä on arvokysymys. Jokainen voi itse miettiä minkäänlaista hoitoa haluaa kun se aika tulee eteen.
Olen nähnyt mitä kouluttamaton ja ammattitaidoton hoitaja voi pahimmillaan saada aikaiseksi, pahimmillaan tappaa kun ei osaa esim laskea oikeaa määrää insuliinia, rikkoo kalliita laitteita kun ei osaa niitä käyttää tai esim, vaarantaa esim siirtotilanteessa potilaan turvallisuutta repimällä tätä niin että potilas putoaa lattialle tai esim että vanhuksen hauras iho repeää, huijaa tai varastaa potilaan omaisuutta.. halvalla saa lisää "käsiä" esim ulkomailta mutta onko ne sitten millaisia?
Varmaan ihan tarpeeksi hyviä. Tuskin saikuttavat kuukautta vuodesta ainakaan. Hyväkään hoitaja ei auta jos ei tule edes töihin.
Enpä usko hetkeäkään. Gradussa pitää tehdä muutakin kuin copy pastettaa tekstiä.