Lue keskustelun säännöt.
Miksi ajattelet, että Suomi ei olisi luokkayhteiskunta?
Kommentit (64)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ok, jos luokkaeroja ei ole, niin kertokaa millaiset suvussanne on perinnöt? Entä joulunvietto? Mitä siihen kuuluu? Millaista opiskeluelämä oli?
Voi sinua höpsöä, eihän Suomessa liity opiskelijaelämä ja joulunviettotavat millään tavalla yhteiskuntaluokkaan. Siellä ne viilettävät samalla tavalla niin lappalaisen poromiehen kuin suomenruotsalaisen aatelisen jälkeläiset opiskelijoina, ja joulunvieton erot johtuvat aivan muista syistä kuin yhteiskunnallisesta asemasta.
Suurin este luokittelulle Suomessa on se, että sama ihminen voi olla eri kriteereillä eri luokissa, ja luokka voi vaihtua useammankin kerran eri elämänvaiheissa, jos yritetään soveltaa jotain brittiläistä luokkajakoa.
Jälkimmäinen kappaleesi osui nappiin, mutta ensimmäinen ei aivan. Höpsoläinen.
Mainittuissa kekkereissä ja niiden viettotavoissa on kyllä suuria eroja tulo- ja luokkaeroista johtuen. Tietyissä piireissä ulkopuolisten kohtelu voi olla hyytävää. Mutta kuten moni on jo todennut, niin suomessa tämä kaikki on todella pientä muuhun maailmaan verrattuna.
Pieniä ärsyttävyyksiä kyllä syntyy esim. työllistymisessä suhteiden ja piirien kautta. Eivätkä kaikki vaikka oikeustieteellisestä valmistuneet ole samalla viivalla opintomenestyksestä riippumatta. Osalla nuorista aikuisista on aidosti oletus että jo ensimmäiseltä työnantajalta saa työsuhdeauton. Kotona opittua.
Eikä se opiskelukaan kyllä aivan yhdenmukaista ole vanhempien luottokortti taskussa lomat lomaillen tai kaupan kassalla kaiken vapaa-aikansa viettäen. Yllättävän moni asuu yksin vanhempien kustantamana, kaikista mukavuuksista nauttien. Tämä sama porukka on myös saanut keskittyä vuosia valmennuskursseihin, että pääsisi viimein siihen haluttuun opinahjoon.
Mutta kuten annoitkin ymmärtää, niin suomalaiset ovat yleisesti niin maanläheisiä ja yhteiskunta avoin, ettei täällä varmaan aatelisetkaan halua pyöriä vain omissa piireissään. Ja moinen hienostelu helpostikin näyttää ainoastaan turhamaiselta.
Naapuri vie lapsensa ranskalaiseen päiväkotiin. No siellä onkin varmaan enemmän henkilökuntaa ja lapsi saa kehittävämpää ohjausta, ryhmät ovat pienempiä ja piha ehkä parempi. Mutta toisaalta sinne pitää ajaa 20 minuuttia suuntaansa kun itse tallustelen muksun kanssa naapurikortteliin kaupungin päivähoitoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on kaikilla tasavertaiset mahdollisuudet kouluttautua ja päästä pitkälle. Eikä aina tarvitse niin paljon kouluttautuakaan. Kts. valtiomme PM.
Hallintotieteiden maisteri on kyllä ihan pitkälle kouluttautunut. Meidän pääministereistä taitaa suurin osa olla maistereita, yksi kandi ja pari tohtoria löytyy toki myös.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ok, jos luokkaeroja ei ole, niin kertokaa millaiset suvussanne on perinnöt? Entä joulunvietto? Mitä siihen kuuluu? Millaista opiskeluelämä oli?
Voi sinua höpsöä, eihän Suomessa liity opiskelijaelämä ja joulunviettotavat millään tavalla yhteiskuntaluokkaan. Siellä ne viilettävät samalla tavalla niin lappalaisen poromiehen kuin suomenruotsalaisen aatelisen jälkeläiset opiskelijoina, ja joulunvieton erot johtuvat aivan muista syistä kuin yhteiskunnallisesta asemasta.
Suurin este luokittelulle Suomessa on se, että sama ihminen voi olla eri kriteereillä eri luokissa, ja luokka voi vaihtua useammankin kerran eri elämänvaiheissa, jos yritetään soveltaa jotain brittiläistä luokkajakoa.
Jälkimmäinen kappaleesi osui nappiin, mutta ensimmäinen ei aivan. Höpsoläinen.
Mainittuissa kekkereissä ja niiden viettotavoissa on kyllä suuria eroja tulo- ja luokkaeroista johtuen. Tietyissä piireissä ulkopuolisten kohtelu voi olla hyytävää. Mutta kuten moni on jo todennut, niin suomessa tämä kaikki on todella pientä muuhun maailmaan verrattuna.
Pieniä ärsyttävyyksiä kyllä syntyy esim. työllistymisessä suhteiden ja piirien kautta. Eivätkä kaikki vaikka oikeustieteellisestä valmistuneet ole samalla viivalla opintomenestyksestä riippumatta. Osalla nuorista aikuisista on aidosti oletus että jo ensimmäiseltä työnantajalta saa työsuhdeauton. Kotona opittua.
Eikä se opiskelukaan kyllä aivan yhdenmukaista ole vanhempien luottokortti taskussa lomat lomaillen tai kaupan kassalla kaiken vapaa-aikansa viettäen. Yllättävän moni asuu yksin vanhempien kustantamana, kaikista mukavuuksista nauttien. Tämä sama porukka on myös saanut keskittyä vuosia valmennuskursseihin, että pääsisi viimein siihen haluttuun opinahjoon.
Mutta kuten annoitkin ymmärtää, niin suomalaiset ovat yleisesti niin maanläheisiä ja yhteiskunta avoin, ettei täällä varmaan aatelisetkaan halua pyöriä vain omissa piireissään. Ja moinen hienostelu helpostikin näyttää ainoastaan turhamaiselta.
Naapuri vie lapsensa ranskalaiseen päiväkotiin. No siellä onkin varmaan enemmän henkilökuntaa ja lapsi saa kehittävämpää ohjausta, ryhmät ovat pienempiä ja piha ehkä parempi. Mutta toisaalta sinne pitää ajaa 20 minuuttia suuntaansa kun itse tallustelen muksun kanssa naapurikortteliin kaupungin päivähoitoon.
Ja siihen ranskalaiseen päiväkotiinkin on ihan perus keskiluokkaisella halutessaan varaa, koska hinta on satasissa per kuukausi ei tonneissa niin kuin todellisssa luokkayhteiskunnissa.
Eikä se kallein yksityiskoulukaan Suomessa maksa yhtä paljon kuin keskiverto duunarikin vuosipalkka.
Olen itse suomalaisesta duunariperheestä, naimisissa brittiläisen yläluokkaisen miehen kanssa. Brittiläisille duunarille tälläinen luokkamatkailu olisi kutakuinkin mahdotonta, minulle suomalaisena, pitkälti ilmaisen koulutuksen ja opintotukijärjestelmän ansioista suhteellisen helppoa.
Vierailija kirjoitti:
Minun mielestä pitäisi puhua kotitalouksien tuloeroista eikä ihmisten välisistä tuloeroista.
Luokkayhteiskunta tulee siitä jos kotitalouksien tuloerot ovat suuria.
Luokkaerot tulee just tuollaisesta hiuksien halkomisesta.
Luokkayhteuskunta ei liity rahaan, vaan sukuun. Luokkayhteiskunnassa luokka ei muutu rikastumisen myötä eikä arvostusta ja mahdollisuutta lisää raha. Se luokka määrää kaiken.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Luokkayhteuskunta ei liity rahaan, vaan sukuun. Luokkayhteiskunnassa luokka ei muutu rikastumisen myötä eikä arvostusta ja mahdollisuutta lisää raha. Se luokka määrää kaiken.
Luokkayhteiskunta syntyy rahan ja vallan myötä.
Luokkayhteiskunta on ay-liikkeen luoma
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ok, jos luokkaeroja ei ole, niin kertokaa millaiset suvussanne on perinnöt? Entä joulunvietto? Mitä siihen kuuluu? Millaista opiskeluelämä oli?
Voi sinua höpsöä, eihän Suomessa liity opiskelijaelämä ja joulunviettotavat millään tavalla yhteiskuntaluokkaan. Siellä ne viilettävät samalla tavalla niin lappalaisen poromiehen kuin suomenruotsalaisen aatelisen jälkeläiset opiskelijoina, ja joulunvieton erot johtuvat aivan muista syistä kuin yhteiskunnallisesta asemasta.
Suurin este luokittelulle Suomessa on se, että sama ihminen voi olla eri kriteereillä eri luokissa, ja luokka voi vaihtua useammankin kerran eri elämänvaiheissa, jos yritetään soveltaa jotain brittiläistä luokkajakoa.
Jälkimmäinen kappaleesi osui nappiin, mutta ensimmäinen ei aivan. Höpsoläinen.
Mainittuissa kekkereissä ja niiden viettotavoissa on kyllä suuria eroja tulo- ja luokkaeroista johtuen. Tietyissä piireissä ulkopuolisten kohtelu voi olla hyytävää. Mutta kuten moni on jo todennut, niin suomessa tämä kaikki on todella pientä muuhun maailmaan verrattuna.
Pieniä ärsyttävyyksiä kyllä syntyy esim. työllistymisessä suhteiden ja piirien kautta. Eivätkä kaikki vaikka oikeustieteellisestä valmistuneet ole samalla viivalla opintomenestyksestä riippumatta. Osalla nuorista aikuisista on aidosti oletus että jo ensimmäiseltä työnantajalta saa työsuhdeauton. Kotona opittua.
Eikä se opiskelukaan kyllä aivan yhdenmukaista ole vanhempien luottokortti taskussa lomat lomaillen tai kaupan kassalla kaiken vapaa-aikansa viettäen. Yllättävän moni asuu yksin vanhempien kustantamana, kaikista mukavuuksista nauttien. Tämä sama porukka on myös saanut keskittyä vuosia valmennuskursseihin, että pääsisi viimein siihen haluttuun opinahjoon.
Mutta kuten annoitkin ymmärtää, niin suomalaiset ovat yleisesti niin maanläheisiä ja yhteiskunta avoin, ettei täällä varmaan aatelisetkaan halua pyöriä vain omissa piireissään. Ja moinen hienostelu helpostikin näyttää ainoastaan turhamaiselta.
Naapuri vie lapsensa ranskalaiseen päiväkotiin. No siellä onkin varmaan enemmän henkilökuntaa ja lapsi saa kehittävämpää ohjausta, ryhmät ovat pienempiä ja piha ehkä parempi. Mutta toisaalta sinne pitää ajaa 20 minuuttia suuntaansa kun itse tallustelen muksun kanssa naapurikortteliin kaupungin päivähoitoon.
Oletko sinä se alemmuudentuntoinen duunari, joka puolustelet sosioekonomista asemaasi luokkayhteiskunnalla? Ei se niin mene, että duunari tai maajussi ei voisi ostaa lapselleen opiskeluasuntoa. On ostanut, aika monikin.
Ei tietenkään kaikki oikeustieteellisestä valmistuneet ole samalla viivalla, mutta edelleen ei yhteiskuntaluokka vaikuta vaan aivan muut tekijät. Asianajajan lapsella on paremmat mahdollisuudet jatkaa samalla alalla kuin vaikkapa paikkakunnan rikkaimman kauppiaan lapsella.
Sinä jankkaat vaan samaa, mutta luokkayhteiskunta on sinun ja oletettavasti monien muiden kaltaistesi korvien välissä, ei koko yhteiskunnassa.
Vierailija kirjoitti:
Suomi on luokkayhteiskunta, katso esimerkiksi kotitalouksien tuloeroja ja meillä on tosi paljon köyhiä kotitalouksia.
Kerro missä maassa ei ole tuloeroja? Mikä on "luokka"? Retorinen kysymys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Luokkayhteiskunta on ay-liikkeen luoma
Ööö ei.
Todellisissa luokkayhteiskunnissa ei AY-liikkellä ole juurikaan jalansijaa.
No en ajattele. Yhteiskunnan luokkajako alimmasta ylimpään:
Räppärit > poliitikot > rikolliset > työttömät > rahvas > yliopiskelleet > NHL-pelaajat > Frederik > Jumala > minä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on kaikilla tasavertaiset mahdollisuudet kouluttautua ja päästä pitkälle. Eikä aina tarvitse niin paljon kouluttautuakaan. Kts. valtiomme PM.
Marin on valtiotieteiden maisteri ja koulutuksellaan huomattavasti pidemällä kuin monet poliitikot.
Mikä olikaan pointtisi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on kaikilla tasavertaiset mahdollisuudet kouluttautua ja päästä pitkälle. Eikä aina tarvitse niin paljon kouluttautuakaan. Kts. valtiomme PM.
Marin on valtiotieteiden maisteri ja koulutuksellaan huomattavasti pidemällä kuin monet poliitikot.
Mikä olikaan pointtisi?
Korjaan: hallintotieteiden maisteri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luokat ovat: Työtön-amis-amk-yliopisto.
Vierailija kirjoitti:
Luokat ovat: Työtön-amis-amk-yliopisto.
Luokat: sosiaaliturvalla eläjät,
kädestä suuhun eläjät
omistusasujat ja sijoittajat
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska mä en näe missään sellaisia luokkia. En puhuisi tuloeroista luokkina.
Luokka kattaa minusta enemmän vrt. Englanti.
Suomessa kaikki voi esim. syödä samalla lailla vaikka nakkeja ja muussia ja juhlapäiväruoatkin on koko kansalla samat. Esim. Juhannuksen uudet perunat ja silli.Eriarvoistumiskehityksen pitää mennä vielä paljon eteenpäin, ennen kun se on saavuttanut sellaisen pisteen, että voidaan oikeasti puhua eri yhteiskuntaluokista.
Rikkaimman luokan pitää päästä niin paljon muilta karkuun, että edes kovasti töitä tekemällä ei pääse siihen kiinni.Kuule kyllä se ylemmän keskiluokan joulu kaloineen ja ykköset päällä on kovin erilainen kuin työväenluokan joulu jallupulloineen kalsareissa. Kukin tykkää omanlaisestaan.
Olen kuule ihan työväenluokkaa ja meillä ovat joulunvietot olleet hyvin perinteisiä ruokineen, hautakäynteineen, lahjoineen, peleineen jne. Äitikin patisti pukeutumaan paremmin, joka kyllä ärsytti välillä meitä lapsia. Ei kannata leimata ja yleistää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska mä en näe missään sellaisia luokkia. En puhuisi tuloeroista luokkina.
Luokka kattaa minusta enemmän vrt. Englanti.
Suomessa kaikki voi esim. syödä samalla lailla vaikka nakkeja ja muussia ja juhlapäiväruoatkin on koko kansalla samat. Esim. Juhannuksen uudet perunat ja silli.Eriarvoistumiskehityksen pitää mennä vielä paljon eteenpäin, ennen kun se on saavuttanut sellaisen pisteen, että voidaan oikeasti puhua eri yhteiskuntaluokista.
Rikkaimman luokan pitää päästä niin paljon muilta karkuun, että edes kovasti töitä tekemällä ei pääse siihen kiinni.Kuule kyllä se ylemmän keskiluokan joulu kaloineen ja ykköset päällä on kovin erilainen kuin työväenluokan joulu jallupulloineen kalsareissa. Kukin tykkää omanlaisestaan.
Suomessa kuitenkin on ihan oma valinta, laitatko jouluna päälle ykköset vai pelkät kalsarit, ja hankitko joulupöytään kaloja vai jallupullon.
Jos ruotsinkieltä osaamaton kassatyttö voi nousta "pääministeriksi' niin kaikki on mahdollista.
Olla köyhä Suomessa on kyllä ihan eri asia kun olla köyhä hyvin monessa muussa maassa. Täällä lähes kaikilla on mahdollisuus esim. säällisen, siistiin asuntoon, jossa lämmitys tms. Itse etsin kerran köyhänä opiskelijana asuntoa Lontoossa. Kävin katsomassa muutamia sellaisia kämppiä, että ei niissä kukaan suomalainen suostuisi asumaan.
Tiedän näitä perheitä joissa lapset ovat Aino/Olivia/Oliver/Lauri eikä ikinä Jadessaa tai NicoJessicaa. Varallisuutta on, taidetta ja kirjoja on, lapset menee ulkomaille yliopistoon ja julkista terveydenvuoltoa ei olla nähty synnytyssairaalan jälkeen. Merkkivaatteita on mutta logoilla ei koreilla, lapset jollain oudolla tavalla lipuu samaan yläluokkaiseen menoon heti kun muuttaa kotoa. Asunto on valmiina ja koulutus lyöty lukkoon aikaa sitten. Juhlapyhiä arvostetaan ja lapsia tehdään suht aikaisin, yllättävää.